Kvinnelig Elitestyrke.

[Gjest Gjest]

Dette har blitt lagt frem på en utrolig dum måte.

Denne jegertroppen vil bestå av vernepliktige kvinner, og målet er at flest mulig av de skal klare å gjennomføre opptaket til spesialstyrkene og bli operatører. Kall det et utdanningsår, om du vil, men de vil naturligvis bare ha motiverte og godt kvalifiserte. Det blir som tjenesten som fallskjermjeger, sett bort fra at dette er skreddersydd for kvinner.

Andre profesjonelle avdelinger har for lengst sett verdien i å ha med kvinnelige, operative soldater ut på oppdrag i fremmede land. Spesialstyrkene har også sett denne fordelen, og jobber nå mot å få kvinner inn som operatører, men de kommer ikke til å fire på opptakskravene.

Det er ikke påfunn fra regjeringen, men fra FSK selv. Og som de fleste med litt kjennskap til FSK vet, så styrer de stort sett showet som de vil. Dette handler ikke om mangfold eller feminisme, de handler om det faktum at det finnes mange land hvor Norge opererer hvor kvinner vil få innpass i grupper hvor menn ikke har adgang. Derfor er det en fordel å ha kvinnelige operatører.

Målet med denne jegertroppen, slik jeg ser det, er å gi motiverte kvinner målrettet trening og best mulig forutsetning for å klare opptaket i FSK 2015.

Vernepliktige er ikke elitesoldater og kommer nok heller aldri til å bli det.

Anonymous poster hash: b08dd...5a6

Takk for godt innlegg.

[Gjest Gjest]

Noe sier meg at det ikke er bare disse som har hatt en finger med i spillet, man har jo fra politisk hold gått inn for 20% kvinner i Forsvaret - og når man som et virkemiddel for dette duller med og særbehandler kvinner i alle andre forsvarsgrener så var det vel bare et spørsmål om tid før også spesialstyrkene måtte innrette seg.

Kjønnskvotering overalt, vi kvinner må kanskje finne oss i en mannelig jordmor også. og ellers være like blid.

[flesvik]

Kjønnskvotering overalt, vi kvinner må kanskje finne oss i en mannelig jordmor også. og ellers være like blid.

Ja kanskje vi menn må finne oss i en kvinnelig fastlege også. og ellers være like blid.

Det er kun feminister alene som står bak kjønnskvoteringen over alt. Og det i seg selv viser jo at feminisme handler så absolutt ikke om likestilling, men om det stikk motsatte nemlig kjønnsdiskriminering som jo kvotering er.

[Gjest meh]

Andre profesjonelle avdelinger har for lengst sett verdien i å ha med kvinnelige, operative soldater ut på oppdrag i fremmede land.

Som?

Army Rangers? Nei. Navy Seals? Nei. SAS? Nei. KSK? Nei. Force Recon? Nei. Delta Force? Nei. GROM? Nei.

[Alina X]

Som?

Army Rangers? Nei. Navy Seals? Nei. SAS? Nei. KSK? Nei. Force Recon? Nei. Delta Force? Nei. GROM? Nei.

Army rangers: Dette kurset er faktisk stengt for kvinner. Er ikke dette høyt diskriminerende? Så klart kan ikke en kvinne være en Army Ranger når det ikke er engang tillatt for en kvinne å bli det.

Navy seal: det samme her. Det er stengt for kvinner. Kvinner er ikke velkomne til å prøve,så at de ikke finnes er jo pga høy diskriminering av kvinner.

Sas: samme greia her,ingen mulighet for kvinner å søke,steng for kvinner.

Ksk: samme opplegget her.

Force racon: samme her.

Delta force: her fant jeg en kvinne som heter Mary Howe som er en av få kvinner som er kvalifisert til å jobbe som skyter hos Air force og opererer ac-130. Så delta force=ja.

Ang GROM fant jeg ingen data.

I det israelske militæret er det mange kvinner, og Israel er det eneste landet hvor det er pliktig for kvinner å være i militæret. IDF har flere avd som er spesialstyrker der kvinner er med..

Poenget er at du kan ikke si "hahaha,det finnes ingen kvinner i special forces fordi de ikke kan/vil/klarer/takler det"når fakta er at det ikke er TILLATT for kvinner å være med i disse styrkene. Jeg tror både army rangers og navy seals åpner omnoenår muligheten for kvinne å søke, og jeg vet at i Delta force finnes det en knippe kvinner som jobber,men under andre oppgaver og ikke som hun Mary Howe.

Så,du som er så opptatt av diskriminering,hva synes du om dette? Er det ikke sinnsykt diskriminerende at kvinner ikke har tillatelse til å bli operative soldater innenfor disse elitestyrkene? Eller skal du gi meg noe sosialdarwinistisk-biologisktisk fraudistisk piss pakket inn som "kvinner passer ikke inni dette og de er ikke kvalifisert"? Go ahead...

[Alina X]

Forresten så er det bare en bitteliten knippe av menn som kvalifiserer seg i disse elitestyrkene,så å sitte å snakke om at menn er bedre kvalifiserte når så få faktisk er kvalifiserte og kvinner har ingen mulighet til å søke på disse styrkene faller på sin egen urimelighet. Samt at kravene i den norske elitejegerstyrken vs feks navy seals er såååå forskjellige fra hverandre, at de norske kravene blir ansett som barnemat og styrkekravene som oppvarming for gutta over dammen;) så vi kan jo konkludere med at vel 1-2% av alle norske menn ville blitt kvalifisert i amerikanske styrker. Spørsmålet er da: er norske menn svakere enn amerikanske? Er elitestyrken for svak?

[Alina X]

Ooooog en ting til: det er som kjent en veldig høy rate for selvmord og dop/alkoholmisbruk iblandt de som tidligere har vært innom militæret, og dette gjelder også bla delta force og navy seals, hva skal du si? At de er svake?tapere?taklet det ikke?

Å være i en slik gruppering krever at du er som en maskin med null følelser og en streng overlevelsesmekanisme. Greia er at jeg ikke er for en egen gruppering, ser ikke vitsen akkurat men igjen,ikke kom her og snakk om at kvinner er for dårlige.

Thank

You

Very

Much.

[Gjest Lincoln]

Forresten så er det bare en bitteliten knippe av menn som kvalifiserer seg i disse elitestyrkene,så å sitte å snakke om at menn er bedre kvalifiserte når så få faktisk er kvalifiserte og kvinner har ingen mulighet til å søke på disse styrkene faller på sin egen urimelighet. Samt at kravene i den norske elitejegerstyrken vs feks navy seals er såååå forskjellige fra hverandre, at de norske kravene blir ansett som barnemat og styrkekravene som oppvarming for gutta over dammen;) så vi kan jo konkludere med at vel 1-2% av alle norske menn ville blitt kvalifisert i amerikanske styrker. Spørsmålet er da: er norske menn svakere enn amerikanske? Er elitestyrken for svak?

FSK er ansett som en av de beste elitestyrkene i verden. Men hva er poenget ditt, skal man gjøre kravene høyere slik at det blir ennå mer umulig for kvinner? Greit for meg.

Endret 23. desember 2013 av Lincoln

[AnonymBruker]

Forresten så er det bare en bitteliten knippe av menn som kvalifiserer seg i disse elitestyrkene,så å sitte å snakke om at menn er bedre kvalifiserte når så få faktisk er kvalifiserte og kvinner har ingen mulighet til å søke på disse styrkene faller på sin egen urimelighet. Samt at kravene i den norske elitejegerstyrken vs feks navy seals er såååå forskjellige fra hverandre, at de norske kravene blir ansett som barnemat og styrkekravene som oppvarming for gutta over dammen;) så vi kan jo konkludere med at vel 1-2% av alle norske menn ville blitt kvalifisert i amerikanske styrker. Spørsmålet er da: er norske menn svakere enn amerikanske? Er elitestyrken for svak?

Dette argumentet er bygd på feil premisser. Ja, det er relativt få menn som kvalifiserer til elitestyrker men sannsynligvis også ennå færre kvinner gitt styrkekravene. Det er ingen som argumenterer for at kvinner skal være utestengt i prinsippet her, men vi argumenterer mot at kravene skal senkes i en egen styrke for kvinner. Kvinner skal få all anledning til å søke samt ha mulighet til å kvalifisere seg på opptak, men det bør da skje med de samme høye kravene som stilles til menn. En elitestyrke er ingen vanlig jobb og det kan heller ikke sammenlignes med tjenesten "vanlige" soldater utfører. Man risikerer potensielt livet og det er større risiko for at man må bekjempe fiender som gir blaffen i hvilket kjønn du er, så man må ha styrken til å kunne kjempe hvis det er nødvendig.

Sammenligning med navy seals har ingen direkte relevans i denne tråden, men jeg tviler på at de er så mye bedre. De som blir rekruttert har kanskje et bedre utgangspunkt (USA kan tross alt rekruttere blant noen millioner, det kan ikke Norge) men norske spesialstyrker blir faktisk ansett som svært gode og har i flere øvelser slått amerikanske elitestyrker. Spesielt gjelder dette oppdrag som utføres i subarktiske klima der man bla. har hatt opplæring av allierte styrker.

Anonymous poster hash: f75c1...938

[Gjest Lincoln]

Army rangers: Dette kurset er faktisk stengt for kvinner. Er ikke dette høyt diskriminerende? Så klart kan ikke en kvinne være en Army Ranger når det ikke er engang tillatt for en kvinne å bli det.

Navy seal: det samme her. Det er stengt for kvinner. Kvinner er ikke velkomne til å prøve,så at de ikke finnes er jo pga høy diskriminering av kvinner.

Sas: samme greia her,ingen mulighet for kvinner å søke,steng for kvinner.

Ksk: samme opplegget her.

Force racon: samme her.

Delta force: her fant jeg en kvinne som heter Mary Howe som er en av få kvinner som er kvalifisert til å jobbe som skyter hos Air force og opererer ac-130. Så delta force=ja.

Ang GROM fant jeg ingen data.

I det israelske militæret er det mange kvinner, og Israel er det eneste landet hvor det er pliktig for kvinner å være i militæret. IDF har flere avd som er spesialstyrker der kvinner er med..

Poenget er at du kan ikke si "hahaha,det finnes ingen kvinner i special forces fordi de ikke kan/vil/klarer/takler det"når fakta er at det ikke er TILLATT for kvinner å være med i disse styrkene. Jeg tror både army rangers og navy seals åpner omnoenår muligheten for kvinne å søke, og jeg vet at i Delta force finnes det en knippe kvinner som jobber,men under andre oppgaver og ikke som hun Mary Howe.

Så,du som er så opptatt av diskriminering,hva synes du om dette? Er det ikke sinnsykt diskriminerende at kvinner ikke har tillatelse til å bli operative soldater innenfor disse elitestyrkene? Eller skal du gi meg noe sosialdarwinistisk-biologisktisk fraudistisk piss pakket inn som "kvinner passer ikke inni dette og de er ikke kvalifisert"? Go ahead...

Nå har jeg bare ditt ord for at det er slik, men det går i så fall på kost/nytte.

For det første trenger de ikke kvinner, de har mer enn nok menn og ta av. For det andre så er det helt utenkelig at noen kvinne skulle klart vilkårene, så det er ikke engang vits at de forsøker.

Hvis de skulle tatt inn kvinner så måtte de hatt egne brakker, egne dusjer, egne befal osv. osv. , det hadde kostet masse penger og så er sjansen for at de hadde kommet seg igjennom kurset 0.

Det hadde blitt slik som denne jenta som skulle bevise at kvinner hadde minst like mye å gjøre i NFL som menn:

Det blir bare flaut for alle parter.

MEN vær trygg på at også Navy Seals og de andre kommer til å åpne for kvinner. Noe annet er utenkelig i denne stadig mer politisk korrekte samtiden.

Endret 23. desember 2013 av Lincoln

[AnonymBruker]

Ooooog en ting til: det er som kjent en veldig høy rate for selvmord og dop/alkoholmisbruk iblandt de som tidligere har vært innom militæret, og dette gjelder også bla delta force og navy seals, hva skal du si? At de er svake?tapere?taklet det ikke?

Å være i en slik gruppering krever at du er som en maskin med null følelser og en streng overlevelsesmekanisme. Greia er at jeg ikke er for en egen gruppering, ser ikke vitsen akkurat men igjen,ikke kom her og snakk om at kvinner er for dårlige.

Thank

You

Very

Much.

Det finnes nesten ikke et menneske som er en "maskin", men noen har bedre forutsetninger enn andre for å tåle påkjenningene man utsetter seg for i en elitestyrke på grunn av arv, oppvekst og miljø. Det er dessverre slik at det alltid vil være noen som får problemer i etterkant og bla. PTSD er ikke ukjent i spesialstyrkemiljøer. Men de har likefullt hatt bedre forutsetninger og bedre toleranse enn de fleste andre, så selv om de har fått problemer så ville 99% prosent av andre fått verre reaksjoner eller kanskje på et tidligere tidspunkt. Alle har en øvre toleransegrense for hva man kan blit utsatt for av psykiske og fysiske belastninger men spesialsoldater har en del høyere grense enn andre, og det er derfor utvelgelsesprosessen er som den er. Man ser kort og greit etter de som tåler det best.

Anonymous poster hash: f75c1...938

[Gjest Gjest]

Ja kanskje vi menn må finne oss i en kvinnelig fastlege også. og ellers være like blid.

Det er kun feminister alene som står bak kjønnskvoteringen over alt. Og det i seg selv viser jo at feminisme handler så absolutt ikke om likestilling, men om det stikk motsatte nemlig kjønnsdiskriminering som jo kvotering er.

Men da er det jo feministene som kan for at vi har mannelige jordmødre og sykepleiere også, og det må da være fint?

[AnonymBruker]

Men da er det jo feministene som kan for at vi har mannelige jordmødre og sykepleiere også, og det må da være fint?

Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor dette blandes inn i debatten. Lege, sykepleier, jordmor samt nesten alle andre yrker er noe som helt fint kan utøves av både menn og kvinner.

Spesialsoldater møter ofte veldig store påkjenninger, både mentalt og fysisk, som nesten ikke kan sammenlignes med noen annen yrkesgruppe. Derfor er det så få menn og ennå færre kvinner som kvalifiserer til det, og derfor er kravene så høye.

Anonymous poster hash: f75c1...938

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor dette blandes inn i debatten. Lege, sykepleier, jordmor samt nesten alle andre yrker er noe som helt fint kan utøves av både menn og kvinner.

Spesialsoldater møter ofte veldig store påkjenninger, både mentalt og fysisk, som nesten ikke kan sammenlignes med noen annen yrkesgruppe. Derfor er det så få menn og ennå færre kvinner som kvalifiserer til det, og derfor er kravene så høye.

Anonymous poster hash: f75c1...938

Fordi det handler om kvotering.

[AnonymBruker]

Fordi det handler om kvotering.

Og kvotering til å bli spesialsoldat (eller enklere opptakskrav i en egen styrke) er så galt som det kan få blitt. Det kan bli direkte farlig for de som kommer inn på lavere krav men også de andre i troppen.

Anonymous poster hash: f75c1...938

[Gjest Gjest]

Og kvotering til å bli spesialsoldat (eller enklere opptakskrav i en egen styrke) er så galt som det kan få blitt. Det kan bli direkte farlig for de som kommer inn på lavere krav men også de andre i troppen.

Anonymous poster hash: f75c1...938

Vel, som det har blitt skrevet så er premisset for diskusjonen ikke helt ajour med virkeligheten.

[Gjest Kim]

Dette gir vann på mølla for de som argumenterer for at kvinner får spesialbehandling.

Kravene til spesialstyrkene er der for en grunn.

[AnonymBruker]

Vel, som det har blitt skrevet så er premisset for diskusjonen ikke helt ajour med virkeligheten.

Tja. Jeg vil ikke si det. På forsvarets egne sider skrives det: "Tjenesten i Jegertroppen har Spesiell Rekognosering i og rundt urbane områder som hovedfokus. Det vil si innhenting av viktig informasjon om fienden og hans bevegelser ved bruk av forskjellige og krevende metoder. "

Med andre ord skal ikke jegertroppen fungere som en ren rekrutteringsplattform til å bli spesialjeger (Det hadde i og for seg vært helt greit da det hadde vært en bra opptrapping mot selvstendig tjeneste), men skal også ha selvstendige oppdrag.

Innhenting av viktig informasjon kan virke lite fysisk og lite krevende med første øyekast, men det er likefullt en risiko for å bli oppdaget og det er på ingen måte slik at man ikke trenger styrken til en ordinær spesialsoldat.

Anonymous poster hash: f75c1...938

[Gjest Gjest]

Tja. Jeg vil ikke si det. På forsvarets egne sider skrives det: "Tjenesten i Jegertroppen har Spesiell Rekognosering i og rundt urbane områder som hovedfokus. Det vil si innhenting av viktig informasjon om fienden og hans bevegelser ved bruk av forskjellige og krevende metoder. "

Med andre ord skal ikke jegertroppen fungere som en ren rekrutteringsplattform til å bli spesialjeger (Det hadde i og for seg vært helt greit da det hadde vært en bra opptrapping mot selvstendig tjeneste), men skal også ha selvstendige oppdrag.

Innhenting av viktig informasjon kan virke lite fysisk og lite krevende med første øyekast, men det er likefullt en risiko for å bli oppdaget og det er på ingen måte slik at man ikke trenger styrken til en ordinær spesialsoldat.

Anonymous poster hash: f75c1...938

Je, je, je.

[AnonymBruker]

Je, je, je.

Javel. Men slik tjeneste handler i ytterste konsekvens altså om liv. Både soldatens eget og de andre lagmedlemmene. I en konflikt kan suksessfull innhenting av slik også informasjon være avgjørende for de øvrige styrkenes evne til å operere, så i verste fall setter man liv i fare også utenfor spesialtroppen.

Anonymous poster hash: f75c1...938