Post mortem-fotografier

[Gjest Vampen]

Jeg synes ikke babyen på bildet over her ser død ut. Kroppen ser for levende ut, det ser ikke ut som en slapp kropp. Mammaen støtter jo f.eks ikke hodet, og det ser ikke ut som om noe annet støtter det heller. Det er en ting om man sitter lent mot noe, men her er det jo ikke noe bak hode og overkropp. Og om kroppen var stiv, så hadde det kanskje vært verre å dansere armene sånn? Det er jo en kortermet kjole, så det hadde jo vært synlig om det var noe som holdt armene.

Dette blir min synsing, men alt i alt synes jeg det ser ut som den kroppen har "muskelkontroll", den er ikke slapp og livløs. Om det var en død baby, så tror jeg hun måtte ha holdt den på en annen måte, f.eks inn mot kroppen, eller hatt noe som støtter opp på annen måte.

[Gjest Vampen]

Og det var ræva forklart.. Tenk relativt nyfødt baby, som ikke selv kan løfte hodet, og hvordan man må holde dem.

[Silfen]

Det finnes jo steder i verden i dag med merkelige, for oss, ritualer rundt de døde. Hva med den der øyen eller hva det nå var der de døde oppbevares i kister i hjemmet gjerne i åresvis, frem til familien får råd til begravelse? Var det ikke andhøy og de der som var innom der?

[Noir]

Det finnes jo steder i verden i dag med merkelige, for oss, ritualer rundt de døde. Hva med den der øyen eller hva det nå var der de døde oppbevares i kister i hjemmet gjerne i åresvis, frem til familien får råd til begravelse? Var det ikke andhøy og de der som var innom der?

Finnes nok uendelige variasjoner på ritualer gjennom tidene, og også i dag. Hvordan dødsritualet gjennomføres baseres jo på ting som tradisjon, religion og/eller verdenssyn, klasse, og ikke minst geografi. Hvordan skal man ta vare på kroppen når sjelen er borte? For egypterne var det viktig at kroppen ble bevart, på Kiribati beholdt familien den dødes hodeskalle og både sov og spiste sammen med den. For buddhister i Tibet drar sjelen videre, og en tom kropp er verdiløs og kan heller brukes som mat til andre sjeler. Hva gjør man ellers på et sted der jorden er umulig å grave i og det ikke finnes brensel?

Endret 12. oktober 2012 av Noir

[BaconSnacks]

Dead man biking, 2010

Stående i sin egen vake, 2008

[Pixie]

God morgen, takketvære denne tråden drømte jeg om døde små barn som sto rundt senga mi på stativ og kikka på meg med påtegnede øyne! :-O (reagerer ikke på bildene med æsj og fysj, synes de er "fine" på sin måte jeg altså, men da har jeg altså lært å ikke gå inn her etter klokka 19!)

[charactouy]

Så ekkelt, Pixie!

Det jeg stusser på med babyen, er den mørke sløyfa. Vi kan jo ikke se om den virkelig var svart, men jeg synes likevel den er litt malplassert...

[SmallTalk]

Utrolig facinerende og creepy bilder!

Sett i sammenheng med hvor dyrt det var med fotograf på denne tiden, og hvor uvanlig det egentlig var med fotografier blant vanlige folk, så må vel disse bildene være tatt til ære for de døde?

[AryaUnderfoot]

Jeg vil veldig gjerne se de bildene, Noir!

Utrolig fascinerende dette, selv om jeg ikke bør holde på med det så sent som dette egentlig men jeg blir litt hektet. Utrolig interessant å se hva ting har utviklet seg fra og jeg syns at bildene er både vakre og triste på en gang.

[Capricorn]

Kom til å tenke på en ting. Er ikke disse bildene litt i strid med andre ritualer på denne tiden? Som at de måtte legge mynter over øynene så de døde ikke kunne se dem og gå igjen. Å ta slike bilder vil jo bryte disse skikkene.

Eller er jeg på forskjellig perioder her?

[Gjest pærecider]

Kom til å tenke på en ting. Er ikke disse bildene litt i strid med andre ritualer på denne tiden? Som at de måtte legge mynter over øynene så de døde ikke kunne se dem og gå igjen. Å ta slike bilder vil jo bryte disse skikkene.

Eller er jeg på forskjellig perioder her?

Skikken med å legge mynter på øynene til avdøde er svært gammel. Det var imidlertid mer vanlig å legge en mynt i munnen på avdøde i det gamle Hellas, så den avdøde kunne betale Charon, fergemannen for turen over elven Styx til dødsriket. Men overtro sa at det var og for å hindre at sjelen skulle vende tilbake. Skikken fantes i mange ulike varianter over hele Europa og Midt-Østen, oftest for at den avdøde skulle betale for overfarten til dødsriket/unngå at de skulle gå igjen. I Ungarn var det en skikk å legge sølvmynter i øynene på en nylig avdød for at man ikke skulle se den avdøde i øynene og se vår egen død i dem. Men myntene hadde og en praktisk funksjon, de ble og limt fast til øynene for å holde øyelokkene igjen fordi selv om man er død, så hender det at musklene kan få kramper, så det hendte at øyelokkene spratt opp igjen. Men kanskje Noir vet mer;)

[Capricorn]

Har snakket litt med mamma angående slike bilder. Hun rakk nemlig å lære litt av dem som levde på slutten av 1800 tallet.

Det var ikke vanlig i vår del av landet (sør-øst) å ta bilder av de døde som hun hadde hørt.

Jeg har reagert litt på at det kun er bilde av min bestefars søster og ingen av de andre 10 barna. De rakk altså å ta bilde før hun døde. Årsaken var at de visste hun skulle dø så de skrapet sammen penger til et bilde. Hun ser frisk ut på bildet, men døde kort tid etter. Derfor finnes det altså kun bilde av henne og ingen barnebilder av de andre som levde opp.

Da er det logisk at mange barnebilder fra gammelt av er av døende barn. Barn som var friske ble det aldri tatt bilde av. Ihvertfall ikke i familier uten særlig penger.

Jeg syns bildet er veldig spesielt Det ser ut som hun kommer fra en rik familie med flotte møbler rundt seg. Jeg tror nok oldemor hadde brukt mye tid på kjolen hun hadde på seg også. De var ikke blant de fattigste, men det bildet har nok vært store greier den gangen. Så mye betydde det for dem.

[kitten]

Jeg vil veldig gjerne se de bildene, Noir!

Utrolig fascinerende dette, selv om jeg ikke bør holde på med det så sent som dette egentlig men jeg blir litt hektet. Utrolig interessant å se hva ting har utviklet seg fra og jeg syns at bildene er både vakre og triste på en gang.

Jeg også Noir!

[Sugerøret]

Jeg også Noir!

Da er vi hvertfall tre. Jeg er kjempefasinert av slike bilder,samt historiene bak når det er mulig

[Gjest blah blah]

Da er vi hvertfall tre. Jeg er kjempefasinert av slike bilder,samt historiene bak når det er mulig

Da er jeg nummer 4 :)

Kjempespennende tema

[Gjest BettyBoop]

Da er jeg nummer 4 :)

Kjempespennende tema

spennende men skummelt.

[Noir]

Skikken med å legge mynter på øynene til avdøde er svært gammel. Det var imidlertid mer vanlig å legge en mynt i munnen på avdøde i det gamle Hellas, så den avdøde kunne betale Charon, fergemannen for turen over elven Styx til dødsriket. Men overtro sa at det var og for å hindre at sjelen skulle vende tilbake. Skikken fantes i mange ulike varianter over hele Europa og Midt-Østen, oftest for at den avdøde skulle betale for overfarten til dødsriket/unngå at de skulle gå igjen. I Ungarn var det en skikk å legge sølvmynter i øynene på en nylig avdød for at man ikke skulle se den avdøde i øynene og se vår egen død i dem. Men myntene hadde og en praktisk funksjon, de ble og limt fast til øynene for å holde øyelokkene igjen fordi selv om man er død, så hender det at musklene kan få kramper, så det hendte at øyelokkene spratt opp igjen. Men kanskje Noir vet mer;)

Kulturer som ikke egentlig har trodd på betaling til fergemannen har adoptert praksisen. Ting som begynner med myter går ofte over i å ha et praktisk formål. Når man dør vil også kroppen begynne å dehydreres, og øyehulene vil bli innsunkne. Mynter kunne skjule dette også. I dag legger de som jobber for begravelsesbyrået plastbiter inn under øyelokket og smører på en krem som gir fuktighet til øyelokket for å hindre at avdøde ser innsunken ut under vaken.

Hvordan overtroen om at en død med åpne øyne kan se ut den neste som skal dø er forenelig med PM-fotografi vet jeg dessverre ikke, men kan prøve å søke litt rundt for å se om jeg finner ut noe mer, evt. høre om det er noen på Thanatos-forumet som vet noe om det. Kan ikke huske å ha sett et bilde av noen med mynter over øynene, men har sett flere med både åpne og innsunkne øyne.

Spennende sprøsmål, Capricorn!

[Noir]

Geriljaleder Che Guevara:

Rasputin, religiøs leder og elsker av den russiske tsarinaen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Dead_Rasputin.jpg (unngår img-tags rundt på denne, han ble skutt og har et kulehull i pannen)

Mahatma Gandhi:

Martin Luther King:

Malcolm X:

Abraham Lincoln:

Kong Edward VII, Victorias sønn

Prins Albert Victor, Edwards sønn:

Stalin:

Lenin:

(Lenin er forøvrig balsamert og på permanent utstilling....)

Mao:

[Noir]

Skuespiller og sexsymbol Rudolph Valentino:

Forfatter Marcel Proust:

Leo Tolstoy:

Henrik Ibsen:

Bela Lugosi's dead:

Kunstner Frida Kahlo:

Bankraner John Dillinger:

(legg merke til at de har sminket ham for å skjule skader i ansiktet)

[Sugerøret]

En kan bare bli fasinert. Takk for at du deler Noir