Er dette voldtekt?

[Gjest Gjest]

Man skal alltid kunne forvente å ikke bli voldtatt.

Hvorfor skal du det? Hvorfor skal du kunne bruke din seksuelle overmakt til å erte menn så mye du vil uten at det noen gang skal få konsekvenser for deg? Hvorfor skal i det hele tatt noen forvente at de skal kunne provosere andre så mye de vil uten at det får konsekvenser?

Det er ganske vanlig for voldtektsofre å legge skylda på seg selv, og mange lurer på hva de kunne gjort selv for å unngå det.

I det propagandatilfellet her så burde jammen meg også "voldtektsofferet" skylde på seg selv. Men forenklet forelegg for dem begge hadde kanskje vært en løsning?

[Gjest Katten.]

Fordi jenter uansett aldri ville kunnet tvinge på dere sex. Den fysiske ubalansen på kjønnene kommer alltid til å stå i veien med hensyn til voldtektsspørsmålet. Fysiske begrensninger gir dere et overtak dere skal være ydmyke for og behandle med forsiktighet.

Er det rart verden går til helvete.

Det er gigantiske mørketall på voldtekter av menn. Det er ikke bare fysisk makt som har noe å si når det kommer til voldtekt.

Jeg har selv blitt voldtatt ved at jeg våknet på nach av ei som red meg. Særdeles mindre hyggelig.

Du snakker hele tiden om hvordan tin BØR være, Katten.

Se på svarene her i tråden. Det insinueres flere ganger at det ikke er voldtekt og/eller at jenta har skyld i dette selv. Til tross for at hun sier nei flere ganger (var det forresten bare jeg som hørte fire-fem nei, som var halvveis pipet ut?) og gråt.

Det er voldtekt. Ingen tvil om det.

Grunnen til at jenta ikke vil ha sex kan være så enkel som at hun ikke hadde barbert seg, mensen, følte seg ufresh eller hva enn - og gutten da pusher gjennom, så blir det hakket mer alvorlig.

Jeg og resten av befolkningen har tydeligvis en vesentlig forskjell på definisjonen av luremus. Jenta, etter min mening, flørtet lett. Det lå ingen seksuell hinting der.

Hadde hun derimot tafset, hintet heftig om sex, blitt med i senga vill, våt og villig - for så å nekte sex, da er det luremus for min del.

Men for all del, det er aldri lurt å sette seg selv i en posisjon hvor man er mer utsatt. Sleng på at kvinner er fire ganger mer observant på signaler enn menn - noe denne tråden beviser - så kan det fort bli risky business.

Uhm, jah. For å oppsummere:

Jenta gir ingen seksuelle hint, bare vanlig flørting.

Hele hun er skeptisk og delvis motvillig til å bli med opp alene med ham.

Hun sier tydelig nei opptil flere ganger, for så å gråte.

Det er voldtekt.

Jeg er enig i at det er lite lurt å drikke seg sanseløst drita og ikke ta hensyn til at noen mennesker der ute vil deg ikke godt - men dette var på en privatfest og hun var overhodet ikke luremus.

Katten er her for og få poeng fra jentene, det kan forklare noen av svarene hans.

Eller så er ikke meningene mine farget av et blindt hat mot kvinner og egen usikkerhet.

[Gjest Gjest]

Det eneste som jeg kan se av dette surret Amnesty kommer med er en langt høyere henleggelsesfrekvens m.m. man skal kunne dømme menn uten et fnugg av bevis som noen her i tråden mener er helt på sin plass.

Jeg kan bare for moro skyld klistre kopnklusjonen i rapporten i et syltynt håp om at i hvert fall noen forstår hva jeg mener kan være selve problemet med å legge all skyld på mennene.

Utfallet av etterforskningen, om anmeldelsen ender med henleggelse eller om det reises tiltale, kan påvirkes av fornærmedes målsetning med anmeldelsen. Flere av de utfordringer som oppstår under etterforskningen av voldtekter har å gjøre med usikkerhet og ambivalens hos fornærmede om anmeldelse av forholdet. Noe av dette kommer særlig til utrykk i tilfeller der politiet blir tilkalt og de oppretter en anmeldelse for å sikre bevis eller pågripe gjerningspersonen. I etterhånd kan det vise seg at fornærmede hverken ønsker dette eller vil samarbeide. Men det foreligger lite teori og systematisk empirisk kunnskapsutvikling om hvilke push og pullfaktorene som motiverer fornærmede selv til/fra anmeldelse av voldtekt. Ei heller er det systematisert hvilke konsekvenser ulike kulturelle endringer i disse faktorene har for profilen på mørketall, anmeldelser og for henleggelsene.

En del av de nye tendenser i årets rapport omhandler mulige bevegelser i motivasjonsgrunnlaget for anmeldelse av voldtekt. De svært utilslørte beskrivelsene og den direkte talen som mange av de fornærmede kommuniserer med i anmeldelsene i 2010 kan tolkes som uttrykk for at skammen og hemmeligholdelsen, som tidligere var alminnelig overfor seksualitet, i dag ikke preger bildet i samme grad – i alle fall ikke for alle gruppene som anmelder. Dette gjelder hovedsakelig for festvoldtekter og relasjonsvoldtekter. Det er grunn til å tro at lavere skamfølelse kan øke anmeldelsestilbøyeligheten for disse gruppene.

Hva som beskrives i anmeldelsenes åpne og direkte språk gir også et inntrykk av at kvinners og menns rolle- og handlingsrepertoar på den seksuelle scenen er blitt mer variert og eksperimentelt i løpet av tiårsperioden politiets undersøkelser gjelder, ikke minst for de unge kvinnene. Dette kan ha sammenheng med at mange i generasjonen av unge voksne i dag har vokst opp med åpen tilgang på internettporno, lett tilgang til prevensjonsmidler og angrepiller, seksualiserte uttrykk i mote, medier og underholdningsindustri. Uansett grunn vil likestilling og liberalisering raskt kunne virke inn på både hva som oppleves av overgrep og hvordan disse tolkes, anmeldelsesprosenten, mørketallsproblematikken og profilen på de anmeldte forholdene.

Det høye antallet henleggelser av saker leses imidlertid som tegn på at voldtektsanmeldelsene i dag ikke bare er vanskelige å etterforske, men tidvis også fyller funksjoner utover den strafferettslige intensjonen om å forfølge åpenbare overgrep. Det samlede inntrykket er at anmeldelsesmotiv avspeiler enkelte fornærmedes ambivalens til egen rolle i den seksuelle kulturen, usikkerhet om egne grenser, andres motiver, ønsket om klarhet i hendelsesforløpet, behov for å gjenopprette selvrespekten i egne øyne og behov for trygghet eller forsikring.

Voldtektsanmeldelser synes i noen enkelte tilfeller å ha blitt en ressurs å benytte når den stilltiende og underforståtte forhandlingsrelasjonen mellom potensielle seksualpartnere ikke har fungert. Under- eller feilkommunikasjon og utrygghet eller misforståelser om den andres intensjoner grunnet for høyt inntak av rusmidler, ambivalente følelser hos partene og/eller kulturell inkompetanse, kan ha bidratt til et seksuelt hendelsesforløp man angrer eller ikke selv forstår. Noen synes å oppleve en spenning mellom dette nye seksuelle landskapet og mer tradisjonelle ønsker om følelsemessige forpliktende bånd. Det kan virke som om noen av de som anmelder voldtekt selv har handlet overskridende overfor sine egne grenser, men samtidig har hatt implisitte, uutalte forventninger om gjensidighet, respekt og kjærlighet. Anmeldelsen representerer da et kontant svar på manglende oppfølging og følelsesmessig engasjement fra den andres side. Disse anmeldelsene åpner opp en forventning til selve voldtektsbegrepet om å inkludere hendelsesforløp med overflatisk, forbruksaktig seksualitet fra den andres side. Den som mente noe på et dypere følelsesmessig plan mener seg utnyttet eller manipulert.

Vi har over sett at henleggelsesfrekvensen for voldtektsanmeldelser ofte kan tilskrives voldtektens egenart. I tillegg kan det virke som om henleggelsene fungerer som et filter når anmeldelse blir en reaksjonsform på fornærmedes usikkerhet, ambivalens, skuffelse, anger, misforståelser og manglende handlingsevne i seksuelle relasjoner. Dette gjelder især for noen av de festrelaterte voldtektene og relasjonsvoldtekter. I flere tilfeller kan anmeldelsene da fortolkes som uttrykk for den nye generasjonen kvinners krav til seksuelle relasjoner og forbindelser. Anmeldelsen forteller om deres grense for toleranse og forståelse av tvang. Dermed forteller anmeldelsene også hvilke forventninger de har til voldtektsbegrepet i den liberaliserte seksualkulturen.

Målet om å oppnå lavere henleggelsesfrekvens kommer disse nye kvinnene i møte, men utfordrer rettssikkerheten til gjerningspersonen og menn. Muligens innebærer det også en utvanning av voldtektsbegrepet og den beskyttelse dette instituttet har representert for de som opplever mer entydige tvangs- og voldsformer i overgrepet. I så fall kan målet om å redusere henleggelsesfrekvensen for å imøtekomme de liberale aktive kvinnenes nye krenkelseserfaringer også støte mot rettsvernet for mer ”tradisjonelle” voldtektsofre.

Samlet peker situasjonen på at det juridiske voldtektsbegrepet kan være for statisk og viktoriansk forankret til å fungere som et verktøy for rettferdighet overfor krenkede i en liberalistisk seksualkultur. Dagens krenkelser som anmeldes under voldtektsparagrafen, handler fremdeles ofte om tradisjonelle ofre og gjerningsmenn. I tillegg handler det om aktive kvinner som føler seg manipulert ut over sine grenser, utnyttet og ikke respektert. Når brudd i forventninger om gjensidighet og engasjement, om utrygghet og mistillit til partner bringes til rettssystemet, kan de i noen tilfeller utfordre menns rettsikkerhet. Man kan spørre om dagens lovverk er tilstekkelig tilpasset for å møte endringene i seksualkulturen.

Mange anmeldelser er at man har vært med på skikkelig grisete gruppesex med masse bisarre innslag, men da er det vel sikkert mannen som har skyld i det også og bør settes bak lås og slå

[AnonymBruker]

Fordi jenter uansett aldri ville kunnet tvinge på dere sex. Den fysiske ubalansen på kjønnene kommer alltid til å stå i veien med hensyn til voldtektsspørsmålet. Fysiske begrensninger gir dere et overtak dere skal være ydmyke for og behandle med forsiktighet.

LOL!

Anonym poster: 02a759488e093b50f25c1eb5c3eef9e8

[AnonymBruker]

Fordi jenter uansett aldri ville kunnet tvinge på dere sex.

Jo, det ville de kunne og det forekommer det og.

Den fysiske ubalansen på kjønnene kommer alltid til å stå i veien med hensyn til voldtektsspørsmålet. Fysiske begrensninger gir dere et overtak dere skal være ydmyke for og behandle med forsiktighet.

Dette gjelder ikke for kvinner i kontakt med barn, eldre, syke, menn som er fysiologisk svakere etc etc...derfor så gjelder det like mye for menn som med kvinner. Du prøver å tviholde på sexistisk verdensbilde. Det er ikke bare kvinner som blir utsatt for seksuelle overgrep...og begge kjønn skal kunne kle seg som de vil uten å tilegges medansvar for seksualforbrytelser.

Anonym poster: 02a759488e093b50f25c1eb5c3eef9e8

[AnonymBruker]

Så da kan dere som har psykisk overtak også skjerpe dere, altså gi opp fordelen på sexrelasjonsmarkedet?

Menn har ikke fysisk overtak, ofte har kvinner fysisk overtak. Uansett, menn har stort sett 10 gang mer makt på sexrelasjonsmarkeded enn f.eks norske feminister. Case in point:

Må heller ikke utelukke homofile her...

Anonym poster: 02a759488e093b50f25c1eb5c3eef9e8

[Gjest Gjest]

"uff, hun har blitt for full, stakkar - kanskje noe dritt kommer til å skje henne, kanskje jeg skal hjelpe hene trygt hjem? Så ikke en eller annen huleboer uten sjelsevner utnytter henne."

Omsorg er et fremmedord. Ja, drikkekulturen vår er et kjempeproblem; kvinner har nemlig begynt å få et maskulint drikkemønster... say no more.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

Det vil jeg sterkt fraråde menn fra å gå inn på, å følge en full dame man ikke kjenner hjem må vel betegnes som risky business. Vel, i og for seg hvis man kjenner henne også. Her argumenteres det for at voldtekt defineres av den som mener seg utsatt for det, dvs rene subjektive oppfatninger den fornærmede har av det som har skjedd. Så om den fulle damen jeg følger hjem oppfatter mine anstrengelser for å hjelpe henne trygt hjem som et overgrep, vel så skal jeg kunne dømmes for det.

Jeg blir i det hele tatt vaktsom overfor det å oppholde meg alene med en dame jeg ikke stoler helt på, i et rom eller på en buss ol. Det er et tungt press på å få 'uaktsom voldtekt' - begrepet virksomt, når innflytelsesrike krefter legger bredsiden til for å få flere anmeldt og dømt, er det nok ikke helt dumt å ta sine forholdsregler.

[Lilac]

Jeg er enig i at det som vises på videoen er voldtekt. Men jeg slutter aldri å bli oppgitt over hvor naive og dumme valg enkelte jenter tar. Gang etter gang etter gang har jeg sett jenter gå alene hjem fra byen, sitte dritings i gat et sted, bli med noen helt tydelig tvilsomme folk med hjem etc. Er en stund siden jeg var ute i Oslo nå sist, men jeg tviler på at det har forandret seg så alt for mye.....

Blir man med på et nash med bare ukjente gutter, setter seg i pirattaxi, tar med seg en fyr hjem etc, er nå verden en gang slik at man utsetter seg for en til dels stor risiko for å bli voldtatt.

Og etter min mening er det viktigere å fokusere på, siden jeg tror det er et mer realistisk mål å få jenter til å skjønne at det er farer forbundet med sånt, enn å lære gutter å ta et nei for et nei.

Jeg mener med det IKKE at det er jenta sin skyld om hun blir voldtatt, men det blir litt som han dansken som tok med familien sin på seiltur til Adenbukta og ble kidnappa, med "du kan dø av å krysse veien også" som svar da han ble advart mot å dra dit.

LITT sunn fornuft og noen forhåndsregler må det da være mulig å lære jentene, også uten å være så veldig politisk ukorrekt......

Grunnen til at jeg er enig med deg er fordi det alltid vil finnes idioter med minimal IQ som kommer til å voldta uansett hva vi lærer dem.

[AnonymBruker]

Jeg har ikke lest hele tråden, men har de ikke jurister i Amnesty? Selv om ikke lovteksten ikkeholder ordene «uten samtykke» så betyr ikke det at en under tolkningen av lovteksten og subsumsjonen, ikke kommer frem til at dette er voldtekt.

Vilkåret ‹‹av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen›› er så vidt at det helt klart rammer en situasjon som denne.

Anonym poster: 3cdba713d9391d1733c5cfff146b2123

[Spiralis]

Har ikke lest innleggene i tråden. Så filmen nå nettopp. Ufrivillig samleie. Dette er voldtekt! Hun sier nei! Enkelt og greit. At hun sier nei gjentatte ganger gjør bare tilfellet mer graverende.

Ekte menn har sex med damer som vil! Tvinger du deg på en dame som ikke vil så er du ikke en mann. Du er en voldtektsforbryter og et svin!

The MAN: Spiralis.

Endret 29. juni 2012 av Spiralis

[AnonymBruker]

Jenta har her et like stort ansvar som gutten. Når hun ble med inn på et rom, burde hun skjønne hva som kunne skje, siden hun er gammel nok til å dra på fest, burde hun ha vett nok til å la være.

Det blir veldig feil å bare skylde på gutten i sånne tilfeller.

Du må være veldig ung, for maken til kunnskapsløst og umodent vrøvl skal man lete lenge etter. Til din opplysning regnes dette som voldtekt etter norsk rett. Jeg har selv vært med å dømt mennesker til fengselsstraff etter lignende hendelse.

Fordi jenter uansett aldri ville kunnet tvinge på dere sex. Den fysiske ubalansen på kjønnene kommer alltid til å stå i veien med hensyn til voldtektsspørsmålet. Fysiske begrensninger gir dere et overtak dere skal være ydmyke for og behandle med forsiktighet.

Er det rart verden går til helvete.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

Selvfølgelig kan de det. http://www.aftenbladet.no/nyheter/innenriks/article194135.ece

Anonym poster: 3cdba713d9391d1733c5cfff146b2123

[Gjest Blubberella]

Jeg har vært borti noe lignende selv.

Var på en fest med noen venninner og en del ukjente, eldre gutter. Jeg var jomfru og veldig uerfaren på alt fra kyssing, sex og drikking. Drakk meg full og den ene gutten prøvde seg utover kvelden. Jeg husker ikke mye av kvelden, men vi flørtet heftig og jeg ble med han hjem.

I sengen sa jeg at jeg var jomfru og ville ikke ha sex med en som ikke var kjæresten min. Jeg ville vente til jeg ble sammen med en før jeg debuterte, selv om jeg var "gammel" (19 år).

Han overtalte meg og sa vi kunne jo bli sammen osv. Så hadde vi sex. Jeg hadde innerst inne ikke lyst, men dette viste jeg ikke tydelig. Jeg sa aldri NEI eller gikk. Jeg var bare den som gav etter. Kroppsspråket mitt viste nok at jeg var usikker, men jeg gav aldri motstand fysisk eller verbalt.

Det var på mange måter ufrivillig sex, og jeg angret såklart (hørte aldri noe fra fyren). Han var voksen og BURDE forstått at jeg egentlig ikke ville. Likevel, jeg regner ikke dette som voldtekt. Jeg var viste eller sa aldri tydelig nei. Hvis jeg virkelig ikke ville, var det mye jeg kunne gjort for å forhindre at det utviklet seg til sex.

Det jeg har lært av epiosden er at jeg aldri skal være naiv, aldri drikke meg sanseløs full, aldri bli med fremmede gutter hjem fra byen, aldri tro at gutter som tar deg med hjem fra byen ikke vil ha sex, og si NEI dersom jeg ikke vil.

Ved en senere anledning ble jeg med en fyr hjem jeg var forelsket i og kjente fra før. Han prøvde seg på sex da vi lå i samme seng, men da sa jeg tydelig nei. Han prøvde overtale meg, men jeg var tydelig og klar på at jeg ikke ville ha sex. Dette respekterte han. Hadde jeg vært like vag, passiv og døddrukken i denne episoden som forrige, hadde nok det og blitt en "voldtekt".

Ingen av opplevelsene mine er akkurat like den i videoen, men poenget mitt er at jeg som jente kan gjøre mye for å unngå å havne i slike situasjoner. Tydelighet er stikkordet. Det er lettere å si NEI enn å satse på at "gutten burde skjønt jeg ikke ville pga kroppsspråket mitt".

Anonym poster: d2253b9f2bee8fb2901af6105df5b309

Men du sier jo selv at du angret, men ikke anser det som en voldtekt. Med andre ord er det pr definisjon ikke voldtekt. Dårlige seksuelle opplevelser i fylla man angrer på i ettertid er ikke automatisk voldtekt, og det er vel heller ikke poenget til Amnesty. Ligger man avdrukket med tårer i øynene og roper nei inni seg, og så føler seg voldtatt etterpå, er man faktisk voldtatt. Sa man ikke tydelig ifra er det nok vanskelig for gutten å skjønne at han burde stoppe, og spesielt når han er full selv. Det er lov å si nei når som helst, men forvirringen blir større dersom man venter lenge med å si nei. Noen få menn er voldtektsmenn som voldtar jenter uansett hvor tydelige de er på at de ikke vil, mens andre gutter og menn er fulle, overkåte og ræva dårlig på å lese signaler. Sistnevnte fortjener ikke å bli stemplet som voldtekstsmann uansett hvor dumme de er i fylla.

Både menn og kvinner må bli flinkere til å ikke sette seg i uønskede situasjoner. Kvinner som frykter voldtekt/overgrep bør ta noen forholdsregler som f.eks. ikke drikke seg helt kanakas og være helt tydelig på om de er ute etter sex eller ikke. Er man usikker, så la vær. Ingen dør av å gå glipp av en ons. Menn som ikke ønsker å bli dratt inn i voldtektssaker bør ta sine forholdsregler ved å ikke drikke seg fulle og holde seg unna damer som leker luremus. Igjen: er man usikker så la vær. Det er faktisk ikke dødelig å gå glipp av en ons. Det er da adskillig verre å bli voldtatt eller bli beskyldt for voldtekt fordi man bare rotet seg borti feil person og situasjon i idiotfylla.

[Spiralis]

Sikkert sant.

Men nå ser ikke jeg ulempen med og være tydelig da... Dersom det viser seg at og være tydelig forhindrer en del risiko og det og være utydelig fører til en del risiko så vet jeg ihvertfall hvordan jeg ville oppført meg mot andre.

Hadde jeg vært usikker på andre mennesker så er ikke jeg helt sikker på at om jeg ville ha klina med dem eller blitt dem med opp på rommet og låse døra.

Den som koser med en dame og ikke forstår når hun er keen og når hun ikke vil burde levere inn ballene sine. Du trenger ikke ord. Du kjenner det. Det er så mange verbale og ikke verbale signaler som kommer når man er på et rom sammen med en dame at den som påstår at han "ikke har hørt tydelig nok" Den har F*n ikke noe argument. Intimitet er en to-veis-kommunikasjon. Unge gutter kan ikke vokse opp å tro at det bare er å trøkke den inn dersom hun ikke snakker tydelig nok! Dette er viktig! Unge gutter må lære at når det er gjensidig så er det fantastik, men det MÅ være gjensidig! Det Skal og MÅ være gjensidig. Ingen ting annet er akseptert!

[hermoine]

Hvis man ikke bare ser det fra jentas side syns jeg ikke videoen gir så absolutt klare svar på om dette er en voldtekt.

Begge har drukket, sansene er sløvet og signalene hun gir er ikke sterke og klare. Hun har flørtet, blitt med han inn i rommet. Hun godtar å være der også etter at døra er låst og legger seg frivillig i sengen og lar han ta på henne. Hun sier visstnok "nei", men blir han fysisk avist? Hun gråter, men ser/hører han klart at hun gråter? Og hva betyr gråt? I tillegg ser vi videoen bare ut fra jentas perspektiv. Hvordan ville vi sett på det om vi så den fra guttens perspektiv?

Et forsiktig "nei" betyr ikke bestandig "NEI!" og gråting betyr heller ikke bestandig "NEI!". Jeg kan ta meg selv som eksempel, det har hendt jeg har sagt forsiktig "nei" og vært passiv for å ikke virke lett på tråden. At jeg har likt å være underlegen og likt å bli tatt av en dominant mann. Passiviteten min og dominansen hans har vært en del av leken.

Det hender også jeg gråter av andre ting enn frykt. Jeg kan feks gråte i situasjoner der psykisk stress har blitt avløst av fysisk utmattelse, feks etter en orgasme eller etter en fødsel. Jeg har faktisk også grått under samleie, riktignok med en mann jeg er trygg på.

Det beste er vel om begge parter ikke hopper til sengs i fylla uten å kjenne hverandre. Men at det blir satt fokus på tema voldtekt og hvor bjellene bør ringe (både for den ene og den kjønn) syns jeg er kjempebra.

Anonym poster: f15caf37f2a3bc7820b409ada3aac7a0

Så hvis jenta gråter eller sier nei så er det bare å fortsette fordi det kan hende det er av helt andre grunner?

Hva med å spørre "Går det bra? Vil du at jeg skal stoppe?" Enn å trekke konklusjoner?

Da har man spurt, og får et svar. Og da er man helt sikker på hva man skal gjøre ihvertfall. Jeg har opplevd at gutter spør om det går bra tilogmed når jeg nyter det. Fordi de er usikker på om noen av lydene jeg lager er fordi jeg liker det, eller fordi jeg har vondt e.l.

Og det syns jeg er veldig bra. Bedre å være på den sikre siden.

[Spiralis]

Hvis man ikke bare ser det fra jentas side syns jeg ikke videoen gir så absolutt klare svar på om dette er en voldtekt.

Begge har drukket, sansene er sløvet og signalene hun gir er ikke sterke og klare. Hun har flørtet, blitt med han inn i rommet. Hun godtar å være der også etter at døra er låst og legger seg frivillig i sengen og lar han ta på henne. Hun sier visstnok "nei", men blir han fysisk avist? Hun gråter, men ser/hører han klart at hun gråter? Og hva betyr gråt? I tillegg ser vi videoen bare ut fra jentas perspektiv. Hvordan ville vi sett på det om vi så den fra guttens perspektiv?

Et forsiktig "nei" betyr ikke bestandig "NEI!" og gråting betyr heller ikke bestandig "NEI!". Jeg kan ta meg selv som eksempel, det har hendt jeg har sagt forsiktig "nei" og vært passiv for å ikke virke lett på tråden. At jeg har likt å være underlegen og likt å bli tatt av en dominant mann. Passiviteten min og dominansen hans har vært en del av leken.

Det hender også jeg gråter av andre ting enn frykt. Jeg kan feks gråte i situasjoner der psykisk stress har blitt avløst av fysisk utmattelse, feks etter en orgasme eller etter en fødsel. Jeg har faktisk også grått under samleie, riktignok med en mann jeg er trygg på.

Det beste er vel om begge parter ikke hopper til sengs i fylla uten å kjenne hverandre. Men at det blir satt fokus på tema voldtekt og hvor bjellene bør ringe (både for den ene og den kjønn) syns jeg er kjempebra.

Anonym poster: f15caf37f2a3bc7820b409ada3aac7a0

Tåkeprat, bortforklaringer og tøv!

Når du ligger kropp mot kropp med en dame så vet du om hun vil ha deg. Den som sier noe annet lyver! Vi mennesker har langt mer kraftfulle og følelsesmessinge måter å kommunisere på enn bare gjennom ord. Den som ligger tett inntil en dame og ikke forstår om hun føler lyst eller redsel har på ingen måte noen unskyldning!

[Jade]

Hun ga han forhåpninger, hun ombestemte seg eller innså plutselig alvoret i situasjonen, og protesterte ved å si nei og grine. Han FIKK det med seg, da han svarte "jo". Han valgte å ha samleie med henne selv om han visste hun ikke ville. Han hadde sex med henne mot sin vilje. Å gi noen forhåpninger er ikke en bindende "påmelding" til sex. Han har ikke krav på sex bare fordi hun ble med på rommet og la seg ned i sengen med han. Er det voldtekt? Vel, de har visst bestemt i Norge at det ikke er det. Men jeg mener at det burde være det. At jenta ikke fikk en knyttneve i fleisen eller en kniv i siden mens han holdt på, gjør ikke hendelsen ok! Jeg synes at straffen i dette tilfellet bør være mindre enn en som lusker i en bakgate og hopper på en forbipasserende. Han har (antakeligvis) ikke planlagt å voldta jenta, men det bare ble sånn. Han gikk uansett LANGT over streken og bør straffes for det! Et nei er et nei, og å tvinge seg på noen er ikke greitt, og bør være forbudt! Hvilke signaler sender det ungdommen i dag, når det er greitt (eller ihvertfall ikke straffbart) å ha sex med jenter som sier nei?

Hvordan minsker man muligheten for å bli voldtatt? Når det gjelder overfallsmenn som hopper på tilfeldige, så kan man holde seg hjemme resten av livet, ikke gå alene på utsatte steder/tidspunkter, lære seg selvforsvar, ikke drikke for mye osv. Men det kan likevel skje... Når det gjelder situasjoner som i videoen, så er det enklere. Hun kunne latt være å bli med han opp på soverommet, hun kunne være mer bestemt - tidligere. Han burde selvsagt ikke gjort det mot hennes vilje - så det VAR hans feil. Men noen ting kan vi gjøre for å minske muligheten for voldtekt/overgrep. Ikke for å ta deler av skylden, men for å gjøre det bedre for seg selv. Smerten av å ha blitt voldtatt forsvinner ikke bare fordi noen andre er skyld i det og blir straffet for det. Skaden har allerede skjedd, og JEG ønsker ihvertfall å være føre var, så jeg tar taxi hjem fra byn/nattbussen slik at jeg slipper å gå alene. Jeg drikker meg ikke overstadig full, og jeg er tydelig på å sette grenser, og gjerne veldig tidlig om jeg aner hvor det bærer (Nå er jeg godt gift, så date rape er ikke så veldig aktuell problemstilling for meg nå, men tidligere). Nå kan selvsagt voldtekten skje likevel - uansett hva man gjør. Men hvis alle tar så mye forhåndsregler som de synes de kan uten å gå helt i kloster, så kunne NOEN voldtekter (som selvsagt er voldtektmannens feil uansett) vært unngått.

Endret 29. juni 2012 av Jade

[King George]

Grunnen til at jeg er enig med deg er fordi det alltid vil finnes idioter med minimal IQ som kommer til å voldta uansett hva vi lærer dem.

My point exactly! Du klarte å oppsummere det i endel færre ord enn meg

[Gjest Cuntzilla]

Si det..

Jeg er bare så jævla lei av denne enveiskjøringen i media at jeg blir helt tullete i hodet, men for å koke det ned.. lek handler dette om for de fleste, men så mener andre at man leker med følelser ettersom det er mannen som har mest å riskirere i innledningsfasen og kvinnen mest til slutt. Videoen er som en skikkelig kitsch film hvor man smører så jævla på at det blir nærmest komisk og når man så ler så ser andre forfælet på en og det gjør at man får helt krampe.

Du som har angrepet av en femti fots kvinne som avatar ikke kom er å si at du genuint også liker elg i solnedgang, den blir for bare altfor drøy..............

Nå tror jeg ikke målet til reklamebyrået og Amnesty var å formidle et avant garde kunstverk. De spiller på standard emosjonelle virkemidler for å få frem et budskap, og det funker. De trenger ikke pynte på det eller gjøre det mer kulturelt høyverdig og interessant. Det er en voldtekt, og poenget er enkelt og greit: nei betyr nei.

Om du synes denne type voldtekt er kitsch så har du et veldig distansert forhold til det og det sier egentlig mye om holdningene som eksisterer der ute. Du opplever kanskje historier som dette som typiske tåreperser fra "Det Beste", men det er faktisk en del av virkeligheten. Om fest-voldtekter av litt usikre jenter har blitt en klisjé så er jo det nitrist.

Det hadde vært mer kitsch med den type voldtekt hvor dama blir overfalt av en mann med kniv, og sparker og skriker og blir holdt fast med kvelertak. En situasjon som er så opplaget at selv den største kvinnehater vil anerkjenne at det er et overgrep (kanskje ikke uten å føye til at hun ikke burde gå ute så sent, ha på så korte skjørt eller at hun sikkert hadde sett på denne mannen tidligere..).

Men virkeligheten er sånn at flest voldtekter skjer i hjemmet og (med økende tendens) på fester, blir utført av noen man kjenner, og det helt uten dødskamper og pistoler mot tinningen.

Denne tråden er et levende bevis på at det trengs en holdningskampanje her.

Videoen demoniserer menn som overgripere og kvinner som total uskyldige offre. Det stilles aldri spørsmål ved om det var noe hun gjorde som førte situasjonen dit den endte.

[...]

Jeg tror du er smart nok Cuntzilla til å se hvor jeg vil hen. Nemlig at selv om et nei er et nei, så er det MYE jenter kan gjøre selv i mange situasjoner lenge før en komemr så langt at en føler for å si nei.

At noen jenter har vært ekle og høylytte på en kafé har ingenting med dette å gjøre. Eller var moralen med historien at du/han som var irritert burde reist deg opp, tatt med den frekkeste av jentene inn i et smug og voldtatt henne? Eller at hun hadde fortjent det? Det finnes mange mennesker som er kjipe i verden, det betyr ikke at de fortjener og bli straffepult.

Det stilles alltid spørsmål ved om det var noe hun gjorde som førte situasjonen dit den endte, denne tråden her er jo for eksempel full av det.

Om dama var en bitch er vel et av de mest irrelevante spørsmålene. Jeg synes ikke voldtekt er en passende straff for uhøflighet e.l.

Er dette myntet på mitt innlegg?

Overhodet ikke =)

[Gjest Gjest]

Denne forskningen er sinnsykt viktig og sier alt om at kvinner i dag annmelder for voldtekt der de angrer på sex de var helt frivillig med på, til og med sex der de var den som initierte og var den mest aktive.

Utfallet av etterforskningen, om anmeldelsen ender med henleggelse eller om det reises tiltale, kan påvirkes av fornærmedes målsetning med anmeldelsen. Flere av de utfordringer som oppstår under etterforskningen av voldtekter har å gjøre med usikkerhet og ambivalens hos fornærmede om anmeldelse av forholdet. Noe av dette kommer særlig til utrykk i tilfeller der politiet blir tilkalt og de oppretter en anmeldelse for å sikre bevis eller pågripe gjerningspersonen. I etterhånd kan det vise seg at fornærmede hverken ønsker dette eller vil samarbeide. Men det foreligger lite teori og systematisk empirisk kunnskapsutvikling om hvilke push og pullfaktorene som motiverer fornærmede selv til/fra anmeldelse av voldtekt. Ei heller er det systematisert hvilke konsekvenser ulike kulturelle endringer i disse faktorene har for profilen på mørketall, anmeldelser og for henleggelsene.

En del av de nye tendenser i årets rapport omhandler mulige bevegelser i motivasjonsgrunnlaget for anmeldelse av voldtekt. De svært utilslørte beskrivelsene og den direkte talen som mange av de fornærmede kommuniserer med i anmeldelsene i 2010 kan tolkes som uttrykk for at skammen og hemmeligholdelsen, som tidligere var alminnelig overfor seksualitet, i dag ikke preger bildet i samme grad – i alle fall ikke for alle gruppene som anmelder. Dette gjelder hovedsakelig for festvoldtekter og relasjonsvoldtekter. Det er grunn til å tro at lavere skamfølelse kan øke anmeldelsestilbøyeligheten for disse gruppene.

Hva som beskrives i anmeldelsenes åpne og direkte språk gir også et inntrykk av at kvinners og menns rolle- og handlingsrepertoar på den seksuelle scenen er blitt mer variert og eksperimentelt i løpet av tiårsperioden politiets undersøkelser gjelder, ikke minst for de unge kvinnene. Dette kan ha sammenheng med at mange i generasjonen av unge voksne i dag har vokst opp med åpen tilgang på internettporno, lett tilgang til prevensjonsmidler og angrepiller, seksualiserte uttrykk i mote, medier og underholdningsindustri. Uansett grunn vil likestilling og liberalisering raskt kunne virke inn på både hva som oppleves av overgrep og hvordan disse tolkes, anmeldelsesprosenten, mørketallsproblematikken og profilen på de anmeldte forholdene.

Det høye antallet henleggelser av saker leses imidlertid som tegn på at voldtektsanmeldelsene i dag ikke bare er vanskelige å etterforske, men tidvis også fyller funksjoner utover den strafferettslige intensjonen om å forfølge åpenbare overgrep. Det samlede inntrykket er at anmeldelsesmotiv avspeiler enkelte fornærmedes ambivalens til egen rolle i den seksuelle kulturen, usikkerhet om egne grenser, andres motiver, ønsket om klarhet i hendelsesforløpet, behov for å gjenopprette selvrespekten i egne øyne og behov for trygghet eller forsikring.

Voldtektsanmeldelser synes i noen enkelte tilfeller å ha blitt en ressurs å benytte når den stilltiende og underforståtte forhandlingsrelasjonen mellom potensielle seksualpartnere ikke har fungert. Under- eller feilkommunikasjon og utrygghet eller misforståelser om den andres intensjoner grunnet for høyt inntak av rusmidler, ambivalente følelser hos partene og/eller kulturell inkompetanse, kan ha bidratt til et seksuelt hendelsesforløp man angrer eller ikke selv forstår. Noen synes å oppleve en spenning mellom dette nye seksuelle landskapet og mer tradisjonelle ønsker om følelsemessige forpliktende bånd. Det kan virke som om noen av de som anmelder voldtekt selv har handlet overskridende overfor sine egne grenser, men samtidig har hatt implisitte, uutalte forventninger om gjensidighet, respekt og kjærlighet. Anmeldelsen representerer da et kontant svar på manglende oppfølging og følelsesmessig engasjement fra den andres side. Disse anmeldelsene åpner opp en forventning til selve voldtektsbegrepet om å inkludere hendelsesforløp med overflatisk, forbruksaktig seksualitet fra den andres side. Den som mente noe på et dypere følelsesmessig plan mener seg utnyttet eller manipulert.

Vi har over sett at henleggelsesfrekvensen for voldtektsanmeldelser ofte kan tilskrives voldtektens egenart. I tillegg kan det virke som om henleggelsene fungerer som et filter når anmeldelse blir en reaksjonsform på fornærmedes usikkerhet, ambivalens, skuffelse, anger, misforståelser og manglende handlingsevne i seksuelle relasjoner. Dette gjelder især for noen av de festrelaterte voldtektene og relasjonsvoldtekter. I flere tilfeller kan anmeldelsene da fortolkes som uttrykk for den nye generasjonen kvinners krav til seksuelle relasjoner og forbindelser. Anmeldelsen forteller om deres grense for toleranse og forståelse av tvang. Dermed forteller anmeldelsene også hvilke forventninger de har til voldtektsbegrepet i den liberaliserte seksualkulturen.

Målet om å oppnå lavere henleggelsesfrekvens kommer disse nye kvinnene i møte, men utfordrer rettssikkerheten til gjerningspersonen og menn. Muligens innebærer det også en utvanning av voldtektsbegrepet og den beskyttelse dette instituttet har representert for de som opplever mer entydige tvangs- og voldsformer i overgrepet. I så fall kan målet om å redusere henleggelsesfrekvensen for å imøtekomme de liberale aktive kvinnenes nye krenkelseserfaringer også støte mot rettsvernet for mer ”tradisjonelle” voldtektsofre.

Samlet peker situasjonen på at det juridiske voldtektsbegrepet kan være for statisk og viktoriansk forankret til å fungere som et verktøy for rettferdighet overfor krenkede i en liberalistisk seksualkultur. Dagens krenkelser som anmeldes under voldtektsparagrafen, handler fremdeles ofte om tradisjonelle ofre og gjerningsmenn. I tillegg handler det om aktive kvinner som føler seg manipulert ut over sine grenser, utnyttet og ikke respektert. Når brudd i forventninger om gjensidighet og engasjement, om utrygghet og mistillit til partner bringes til rettssystemet, kan de i noen tilfeller utfordre menns rettsikkerhet. Man kan spørre om dagens lovverk er tilstekkelig tilpasset for å møte endringene i seksualkulturen.

[hermoine]

Herregud. Leser at fler her mener at det ikke er voldtekt fordi jenta var med på det i begynnelsen.

Jeg holdt på å bli voldtatt en gang jeg.

Dyren trodde jeg ville være med på det han. HVORFOR han trodde det aner jeg ikke, jeg hadde bare slått av en liten prat med han. Ikke noe kyssing, kosing eller noe.

Så gutten slipper unna hvis han i retten sier: "For MEG virket det som om hun var med på det."

Så det viktigste er hva gutten følte om det når det skjedde?

Folk har FORSKJELLIGE oppfatninger av ting. Det burde være en regel på hva som bør være den riktige reaksjonen når en jente da ligger der og sier nei, om hun var med på det fra begynnelsen sånn som i videoen, eller om hun bare hadde stått der og prata med han. Hvis hun hadde blitt voldtatt i begge settinger hadde de to forskjellige guttene hatt den samme oppfatningen om at hun VIL ha sex, og det er liksom det som er det viktigste?

Den nye loven omhandler ikke de jentene som angra seg etterpå, eller hviska et lavt nei nedi puta som hun knapt hørte selv en gang. Den er for at det skal være mulig å ha en lov å gå tilbake på når det faktisk har skjedd noe galt. Og for at de som da voldtar/har sex med en jente som sier nei og tror at det er helt OK, skal vite når de skal stoppe.