Er dette voldtekt?

[SemperFi]

Soleklart voldtekt!

[Gjest Gjest]

Soleklart voldtekt!

Camp er ofte en ironisk lek med tradisjonelle kitschgjenstander, overdrevent dekorativ estetikk eller elementer fra kommersiell populærkultur.

[waco]

En film som er kjøpt og betalt av amnesty for og fokusere på voldtekt blir altså forklart som og være voldtektsreelle hendelser.

Det blir som en volvo-reklamefilm hvor man etter filmen spør publikum, - hvilken bil fikk du lyst på nå?

[Berentsens]

Personlig tror jeg det er betydelig overdrevet hvor mange kvinner som sier nei når de egentlig mener ja. Det er vel nærmest en myte.

Dere forveksler det kanskje med at det kan være mulig å pushe ei som egentlig ikke er helt villig og benytte seg av et svakt øyeblikk e.l. og få seg noe likevel.

Forøvrig morsomt at man beskylder damer for å si nei når de mener ja, og så tar de for at de angrer etterpå. Kanskje de bare faktisk mente nei første gang de sa det da, Einstein?

Er dette myntet på mitt innlegg?

[AnonymBruker]

Hvis man ikke bare ser det fra jentas side syns jeg ikke videoen gir så absolutt klare svar på om dette er en voldtekt.

Begge har drukket, sansene er sløvet og signalene hun gir er ikke sterke og klare. Hun har flørtet, blitt med han inn i rommet. Hun godtar å være der også etter at døra er låst og legger seg frivillig i sengen og lar han ta på henne. Hun sier visstnok "nei", men blir han fysisk avist? Hun gråter, men ser/hører han klart at hun gråter? Og hva betyr gråt? I tillegg ser vi videoen bare ut fra jentas perspektiv. Hvordan ville vi sett på det om vi så den fra guttens perspektiv?

Et forsiktig "nei" betyr ikke bestandig "NEI!" og gråting betyr heller ikke bestandig "NEI!". Jeg kan ta meg selv som eksempel, det har hendt jeg har sagt forsiktig "nei" og vært passiv for å ikke virke lett på tråden. At jeg har likt å være underlegen og likt å bli tatt av en dominant mann. Passiviteten min og dominansen hans har vært en del av leken.

Det hender også jeg gråter av andre ting enn frykt. Jeg kan feks gråte i situasjoner der psykisk stress har blitt avløst av fysisk utmattelse, feks etter en orgasme eller etter en fødsel. Jeg har faktisk også grått under samleie, riktignok med en mann jeg er trygg på.

Det beste er vel om begge parter ikke hopper til sengs i fylla uten å kjenne hverandre. Men at det blir satt fokus på tema voldtekt og hvor bjellene bør ringe (både for den ene og den kjønn) syns jeg er kjempebra.

Anonym poster: f15caf37f2a3bc7820b409ada3aac7a0

[Gjest Gjest]

Denne lovendringen kommer til å bli misbrukt massivt. På denne siden er det tonnevis av dokumentasjon på falske voldtektsannklager. Studier viser at anndelen falske voldtektsannklager ligger et sted mellom 12-40% hvilket er skremmende:

http://www.cotwa.info/2012/06/false-rape-report-lands-teen-in-prison.html

[Gjest Gjest]

http://falserapesociety.blogspot.no/2008/12/beware-of-feminists-bearing-statistics.html

[AnonymBruker]

Og etter min mening er det viktigere å fokusere på, siden jeg tror det er et mer realistisk mål å få jenter til å skjønne at det er farer forbundet med sånt, enn å lære gutter å ta et nei for et nei.

Denne setningen er så trist. Den sier veldig mye om kvinner og menn. Det triste er at det antagelig er sant.

Hvis man ikke bare ser det fra jentas side syns jeg ikke videoen gir så absolutt klare svar på om dette er en voldtekt.

Ehm... men om det er voldtekt sett fra hennes side så ER det faktisk ikke noe mindre voldtekt av den grunn. Eller teller ikke hennes opplevelse av situasjonen? Da kan alle menn si det da "jeg skjønte ikke bedre" og så bare ta for seg?

Begge har drukket, sansene er sløvet og signalene hun gir er ikke sterke og klare. Hun har flørtet, blitt med han inn i rommet. Hun godtar å være der også etter at døra er låst og legger seg frivillig i sengen og lar han ta på henne. Hun sier visstnok "nei", men blir han fysisk avist? Hun gråter, men ser/hører han klart at hun gråter? Og hva betyr gråt? I tillegg ser vi videoen bare ut fra jentas perspektiv. Hvordan ville vi sett på det om vi så den fra guttens perspektiv?

Spiller det noen rolle? Hvis du skal ha sex med noen, vil det ikke være en betingelse at du opplever at han har lyst på deg? Får du veldig lyst på en mann som ikke virker like ivrig som deg? Som du faktisk stiller deg spørsmålet "hm, vil han eller vil han ikke?" I det man må stille seg det spørsmålet er det noe galt i utgangspunktet, og premissene for å ha sex er ikke til stede i det hele tatt i en slik situasjon med en ukjent.

Et forsiktig "nei" betyr ikke bestandig "NEI!" og gråting betyr heller ikke bestandig "NEI!". Jeg kan ta meg selv som eksempel, det har hendt jeg har sagt forsiktig "nei" og vært passiv for å ikke virke lett på tråden. At jeg har likt å være underlegen og likt å bli tatt av en dominant mann. Passiviteten min og dominansen hans har vært en del av leken.

Herregud. Deg om det! Det er vel sånne som deg som gjør gutter forvirra da, som gjør at de tenker "nei betyr ja" eller at "hvis jeg bare holder på lenge nok så vil nok hun også". TRAGISK. Bedre om du bare innser at du er lett på tråden da

Det hender også jeg gråter av andre ting enn frykt. Jeg kan feks gråte i situasjoner der psykisk stress har blitt avløst av fysisk utmattelse, feks etter en orgasme eller etter en fødsel. Jeg har faktisk også grått under samleie, riktignok med en mann jeg er trygg på.

Poenget? Er det en rimelig ting i en slik setting som vi ser på filmen, at en av partene griner? En fyr som vil ha seg noe, finner seg ei han kan klå på, og så griner hun - en normal fyr VILLE begynne å lure på et slikt uttrykk for følelser! Samboeren min var ute for en situasjon en gang med ei han hadde tatt med seg hjem fra byen, de hadde såvidt lagt seg ned. Han hadde merket at hun begynte å gråte - og ble akutt slapp, og veldig bekymret. Folk GRINER ikke umotivert vanligvis! Menn skal da ikke gå rundt og forvente at "pytt, noen tårer er normalt! Det går seg til!"

Det beste er vel om begge parter ikke hopper til sengs i fylla uten å kjenne hverandre. Men at det blir satt fokus på tema voldtekt og hvor bjellene bør ringe (både for den ene og den kjønn) syns jeg er kjempebra.

Anonym poster: f15caf37f2a3bc7820b409ada3aac7a0

Denne lovendringen kommer til å bli misbrukt massivt. På denne siden er det tonnevis av dokumentasjon på falske voldtektsannklager. Studier viser at anndelen falske voldtektsannklager ligger et sted mellom 12-40% hvilket er skremmende:

http://www.cotwa.info/2012/06/false-rape-report-lands-teen-in-prison.html

Mørketallene for voldtekt/krenkelser er veldig mye mer skremmende!

For øvrig må jeg si meg gledelig overrasket (trist nok) at så mange menn i denne tråden er enige i at det er voldtekt. Gir meg litt troen på at det finnes noen skikkelige menn likevel

Den fysiske maktubalansen mellom menn og kvinner fordrer faktisk en ekstra bevisshet hos menn, noe de burde lære fra de er små fra foreldrene sine. Respekt for andre.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[Reaper]

Det er jo nettopp det jeg har gjort lille venn

Hyggelig å se deg igjen AnonymBruker. Hvilken tråd skal du følge etter meg i nå tror du?

Gjør som meg, drit i anonymbrukerne. De fortjener ikke at man skal bruke tid på dem i det hele tatt. Forumets avskum.

[Gjest Gjest]

For øvrig må jeg si meg gledelig overrasket (trist nok) at så mange menn i denne tråden er enige i at det er voldtekt.

Tvert i mot er det sjokkerende å se så mange menn uten videre akseptere propagandabudskapet at det er voldtekt. Men på den annen side er dette Kvinneveiviseren, tøffelheltenes høyborg og titallets svar på syttitallets myke menn.

[AnonymBruker]

Velger å være anonym nå.....

Jeg har blitt voldtatt.... men det skjønte jeg først flere år etterpå.

Min historie er ganske lik jenta i filmen. Og jeg skjønner at det kan være vanskelig for mange (menn?) å se at dette faktisk er voldtekt, jeg skjønte det jo ikke selv!

Min historie inneholder en kjekk gutt som jeg hadde vært hemmelig forelsket i lenge. Vi havnet på samme fest og ENDELIG så han lille meg! Selvsagt flørtet jeg, smilte og koste meg i oppmerksomheten jeg endelig fikk. Han var god å kysse på og jeg likte at han holdt rundt meg.

Da han etterhvert møtte meg i gangen etter at jeg hadde vært på do var jeg kjempeglad fordi jeg trodde han hadde savnet meg. Vi ble stående i gangen og snakke, kysse litt og holde rundt hverandre. Da det var mye trafikk i denne gangen gikk vi etterhvert inn på et annet rom for å få stå i fred.

Det var fortsatt hyggelig å prate, kose og kysse.

Etterhvert ble han mer pågående, berøringene ble mer krevende og hendene kravlet nedover mot buksekanten min. Jeg var jomfru og hadde ikke kommet så langt i min tanke om denne gutten at en sex-debut var aktuell. Jeg var livredd og prøvde først å ta vekk hendene hans, halvveis leende og usikker. Var jo selvsagt redd for at han, min store kjærlighet, skulle synes jeg var helt teit og gå fra meg!

Jeg sa nei, flere ganger, men av redsel for å være teit lot jeg han holde på. Under hele "akten" var jeg avvisende, passiv og med tårer i øynene. Han så meg ikke i øynene en gang og fikk vel ikke med seg at jeg gråt, men han BURDE ha fått med seg at jeg ikke ville.

Da han var ferdig kledde han på seg og gikk ut igjen til festen. Jeg ble liggende å gråte, kledde etterhvert på meg og gikk hjem - SKAMFULL!

I mange år etterpå skammet jeg meg, var redd for å smile for hjertelig til andre gutter på fest og var overbevist om at det var slik det var å ha sex.

Voldtekt var ikke i mine tanker en enste gang, fordi jeg var jo forlsket! Jeg vet nå at denne gutten var en voldtektsmann og at jeg burde sagt i fra til noen. Jeg vet også at jeg ikke er den eneste jente som har opplevd dette fra samme fyr...

Så, til spørsmålet; JA dette er voldtekt og bør straffes. Jenter som blir utsatt for dette opplever minst like mye skam og fortvilelese etter en slik voldtekt som de som blir overfallt av ukjente, nettopp fordi store deler av samfunnet mener dette ikke er voldtekt og at jentene kan skylde seg selv!

Anonym poster: afba25ac4af6039579a7868050f27ec1

[AnonymBruker]

Da han var ferdig kledde han på seg og gikk ut igjen til festen.

Problemet ligger her... at menn er fullstendig uten kobling til følelseslivet og ikke har normalt utviklet empati. Hvem har sex uten et minimum av gjensidig samspill i det hele tatt??? JO, menn. Stusslig! De oppdrar seg selv på porno og tror de kan gjøre hva de vil.

Tragisk

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[Gjest HunterLady]

Denne debatten er svært provoserende, men også veldig interessant. Her kommer det jo fram hvorfor det muligens skjer så mange voldtekter. Tydeligvis så mener flere menn og noen kvinner her inne at jenta i videoen ikke blir voldtatt eller at hun fortjener det/legger opp til det selv. Da er det overhodet ikke rart at voldtekter skjer.

Bitre mannfolk er farlige mannfolk.

(og joda, kvinner voldtar de også, men vi vet ALLE at dette ikke er svært vanlig!).

[Gjest Gjest]

Dette her blir som å stange hodet i en vegg, mulig gjennomsnittsalderen på forumet har mye å si.

Sen grensesetting handler også en del voldteksanmeldelser om, denne propagandafilmen gjør bare vondt verre i sitt meget unyanserte bilde over et veldig nyansert persepektiv fra kvinnens ståsted. De siste ti årene er det desverre ikke så sort/ hvitt som bl.a. rapporten ""Voldtekt i den globale byen" drøfter, men her på KG går tralten i den sedvanlige viktorianske bildet av sex.

Grunnen er vel at man er for vant til å få ting servert og at noen hele tiden skal gjøre jobben, slike holdninger er svært så usunne og fører bare til at man selv havner oppi situasjoner og blir en del av denne statistikken over forsmådde prinsesser.

Fra rapporten...

Det samlede inntrykket er at anmeldelsesmotiv avspeiler enkelte fornærmedes ambivalens til egen rolle i den seksuelle kulturen, usikkerhet om egne grenser, andres motiver, ønsket om klarhet i hendelsesforløpet, behov for å gjenopprette selvrespekten i egne øyne og behov for trygghet eller forsikring.

Så får dere tenke litt etter og ha en god helg

[hermoine]

http://www.dagbladet.no/2012/06/28/nyheter/voldtekt/amnesty/lovverket/22330153/

Ja, det er voldtekt. Men jeg mener at dette ikke bør straffes som voldtekt. Jenta blir med frivillig inn på et rom, og bør da forstå hva som skal skje. Det vil være umulig å håndheve et slikt forbud. Da kan jo en hvilken som helst jente som angrer etter et samleie anmelde gutten for voldtekt.

Anonym poster: b44293040f293c05f74093cc4bb82e77

Hun angret jo ikke etter et samleie. Hun sa jo NEI før det skjedde noe. Det er en forskjell.

Nei betyr Nei. Da får man holde fingra av fatet. Om Nei ikke skal bety nei lenger, så vet jeg ikke hva som kommer til å skje her i verden...

[Gjest Gjest]

JA dette er voldtekt og bør straffes.

Så du mener at man skal kunne det ja... dette blir bare påstand mot påstand, men som sagt.. så er det vel slik at flere radikale feminister i denne tråden som mener at menn skal kunne dømmes uten bevis.

Helt bak mål og dette er vel noe av greia som falske voldteksanmeldelser bygger på i denne liberaliserte seksualkulturen hvor noen "anmeldelsene åpner opp en forventning til selve voldtektsbegrepet om å inkludere hendelsesforløp med overflatisk, forbruksaktig seksualitet fra den andres side".

[AnonymBruker]

Amnesty har en politisk agenda de ønsker å få vekk fokuset fra overfallsvoldtekter ved å lage kunstige situasjoner straffbart. Slik at kritikken på overfallsvoldtekter og innvandring kanskje dempes noe.

Når en mann eller kvinne sier nei så må man akseptere det. Når det er sagt så vet vi at venstreekstremistiske grupper som Ottar anseer Rocco Siffredi-sex som vold, og at disse kan finne veien inn i NGO'er. Synes også Amnesty er stereotype. Hva med å kritisere shefights? Eller bruke modeller som Gina Carano og Chris Crocker i videoer om vold og overgrep i nære relasjoner? Denne videoen er så forutsigbar at...

Anonym poster: 02a759488e093b50f25c1eb5c3eef9e8

[AnonymBruker]

Denne videoen er så forutsigbar at...

Vet du hvorfor? Det er fordi det nettopp fortsatt finnes folk som mener kvinner ber om trøbbel med mindre de går med kyskhetsbelte.

Jeg husker filmen De tiltale med Jodie Foster. Jeg hadde håpet at man kunne kommet lenger innen 2012, men dessverre ikke, det blir bare verre. Menn vil ha nakne kvinner overalt (avisene om sommeren bruker lettkledde unge jenter til å illustrere samtlige saker fra flåttbitt, til festival, til værmeldinger) og tror de kan forsyne seg bare fordi de "føler for det", og man skal til og med UNNSKYLDE dem og være tilgjengelige for stakkarene er bare slik fra naturens side. HJELP!!! Vi kommer aldri videre så lenge ikke menn begynner å snakke om dette på en annen måte, og begynner å froholde seg til kvinner som individer og ikke lekedokker.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[waco]

Er det noen som ikke tar nei for ett nei så er det damer! Si til damer at det ikke lønner seg og legge seg full og brisen og flørtede med menn du ikke har lyst til og ligge med, - og svaret??

- Jeg gjør akkurat som jeg vil!

Fortell til damer, - nei det lønner seg ikke og drikke seg så drita at man tar dårlige valg og setter seg i situasjoner man ikke er helt trygge på, -

- Jeg gjør akkurat som jeg vil!

Er det ingen av dere damer som forstår at dette skuespillet og kortfilmen er laget ved hjelp av virkemidler ved at det skal det "se ut som hun blir voldtatt", - og at det er filmens hensikt?

At dersom filmen hadde vært nøytral så hadde klippet vist guttens ansikt i stedet for jentas ansikt, - og da hadde alle bare trodd det var en reklamefilm for en buksemerke eller kanskje en musikkvideo?

Ingen av dere forsto det altså? At det er filmens virkemidler som skal fremstille en illusjon som kvinnen som aldri behøver ta ansvar for egne handlinger og gutten som ansvarlig for hennes opplevelse?

(dersom dere ser nøye på ansiktutrykkene til jenta så ser det ut som det går for henne)

[AnonymBruker]

waco - det er bare dust å høre på.

At det er dumt å drikke seg full er alle enige om, så da kan gutter begrense seg med det samme, slik at de ikke setter seg i situasjoner hvor de mister fullstendig oppfatningsevne og dømmekraft og evnen til å lese signaler fra andre mennesker, samt totalt mister evnen til å tenke "uff, hun har blitt for full, stakkar - kanskje noe dritt kommer til å skje henne, kanskje jeg skal hjelpe hene trygt hjem? Så ikke en eller annen huleboer uten sjelsevner utnytter henne."

Omsorg er et fremmedord. Ja, drikkekulturen vår er et kjempeproblem; kvinner har nemlig begynt å få et maskulint drikkemønster... say no more.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2