Er dette voldtekt?

[waco]

Sist gang jeg var ute så så jeg en jente spytte en fyr i ansiktet fordi han ikke ville ha sex med henne.

Hvorfor er det ingen av dere jenter som nevner det faktum at fulle jenter aldri tar ett nei for et nei..?

[Gjest Gjest]

Vi kommer aldri videre så lenge ikke menn begynner å snakke om dette på en annen måte, og begynner å froholde seg til kvinner som individer og ikke lekedokker.

Så enkelt er det ikke, men hvis man tar videoen som utgangspunkt for diskusjonen så blir det helt døfødt å diskuterte med steile feminister som ikke engang har lest rapporten.

Voldtekt i den globale byen

Både kvinner og menn synes å ha en mer aktivt utprøvende og eksperimentell seksualitet. Dette kan synes å øke risikoen for å bli utsatt for seksuelle krenkelser eller voldtekt fordi kommunikasjonen rundt grenser synes i en del tilfeller å være krevende, noe som særlig forsterkes av sterk beruselse. I mange av de anmeldte festrelaterte voldtekter og relasjonsvoldtekter framstår dette som en risikofaktor. Personer som har problemer med å sette grenser ser ut til å ha en forhøyet risiko for utsettes eller anmeldes for voldtekt.

[AnonymBruker]

Fordi jenter uansett aldri ville kunnet tvinge på dere sex. Den fysiske ubalansen på kjønnene kommer alltid til å stå i veien med hensyn til voldtektsspørsmålet. Fysiske begrensninger gir dere et overtak dere skal være ydmyke for og behandle med forsiktighet.

Er det rart verden går til helvete.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[AnonymBruker]

Så enkelt er det ikke, men hvis man tar videoen som utgangspunkt for diskusjonen så blir det helt døfødt å diskuterte med steile feminister som ikke engang har lest rapporten.

Voldtekt i den globale byen

Kvinners problemer med grensesetting ville aldri ha ført til voldtekt om menn hadde brukt det store hodet. Det på toppen. Du kan møte "grenseløse" mennesker i alle situasjoner i livet, ikke bare seksuelle, og et oppegående menneske vil uansett aldri utnytte det - man skjønner hvem som er den svakeste parten, hvem som må vise ansvar. Det er noe som heter "when in doubt, don't". Problemet er at menn sjelden er "in doubt", det er bare å kjøre på for å erobre og nedlegge.

Vi kan godt hyle feminist hver gang en kvinne prøver å forsvare seg, men vi kommer ikke så mye videre med det. Ergo må Amnesty fortsette å lage emo-videoer for dummies.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[Gjest Gjest]

Er det rart verden går til helvete.

Så da kan dere som har psykisk overtak også skjerpe dere, altså gi opp fordelen på sexrelasjonsmarkedet?

OK, it's a deal

[waco]

Interessant lesestoff gjest. Det som påpekes er at mennesker som hele tiden bedriver risikoatferd har en noe forhøyet sannsynlighet for og oppleve voldtekt.

Hvordan fremstille dette faktum uten og bli oppfattet som en som forakter kvinner og kvinnes rett til og gjøre absolutt hva hun vil?

Jeg hater jo voldtekter, - nesten mer enn jeg forakter utroskap. Allikevel blir jeg ansvarliggjort på en eller annen mystisk måte, jeg som foreslår for mennesker og holde seg unna tvist-situasjoner!? Man håner altså den som kommer med råd og blir forbanna på den som påstår at mange ganger er man flere om og havne i en dritt-situasjon.

Alle mennesker har "rett" til og invitere hvem som helst på resturent og så stikke fra regningen. Alle menensker som kjører bil har når som helst lov til og kaste ut en passasjer uten noen som helst begrunnelse selv om det er midtvinters på fjellet.

Det at man har "rett" og man har "lov" til og oppføre seg som en tulling behøver vel ikke bety at man må gjøre det? Er det sånn at kvinner må sette seg i situasjoner som kan føre til voldtekt fordi at hun uansett får erstatning og gutten får mange år fengsel?

Er det målet?

Og få flest mulige gutter fengslet fordi at kvinnene er allikevel uskyldige? Jeg skjønner meg ikke på den tankegangen, - burde det ikke være i alles interesse og forhindre voldtekter? Unngå dette faenskapet?

Hvorfor hver gang jeg sier at det går an og være påpasselig så får jeg kjeft? Er det slik at dere innerst inne ikke ønsker noen forandring? Er det sånn i kvinners verden at det kun er gutter som skal oppføre seg og alle jenter skal ha atferd slik dem har i jersey shore?

Hvis det er målet deres, - javel, da forstår jeg hvorfor vi er uenige.

[Gjest Gjest]

Kvinners problemer med grensesetting ville aldri ha ført til voldtekt om menn hadde brukt det store hodet.

Da har du ikke lest rapporten, faktisk så tror jeg ikke du vet helt hva som menes med sengrensetting.

Fra rapporten..

Det er tendenser til et nytt innhold bak voldtektsbegrepet som avspeiler nye forventninger til hvordan seksuelle forbindelser skal være og hva som skal betraktes som tvang. Relativt ofte er det en svært aktiv kvinnerolle som framtrer i anmeldelsene som inngis og endringene i skam og i liberal holdning har vært store i løpet av det tiåret undersøkelsene har pågått. Mange av voldtektene synes forbundet til problemene de unge kvinnene og mennene i dag har med å finne grensene for egen seksualitet, respektere disse og samstemme dem med hverandre. Anmeldelsene synes i økende grad å være en måte å markere egen grense på og gjenvinne selvrespekten i etterhånd av en seksuell relasjon man opplever som krenkende.

Å senke henleggelsesfrekvensen for disse vil kunne innebære en trussel mot menns rettssikkerhet. Det er imidlertid behov for et nyansert bildet av krenkelsene som anmeldes og motivene for å anmelde. Tvang, press og makt kan anta nye former i en sterkt liberalisert seksualkultur med aktiv kvinner og til dels speilvendte roller med hensyn til grad av aktivitet, samt med it-tekonologi og sosiale medier.

Så når man etterlyser at mannen skal ta mer hensyn så etterlyser en faktisk noe som er verre en hva man kanskje tenkte seg, så sånn sett så kan jeg ikke si denne diskusjonen er særlig konstruktiv, faktisk så er dette noe som jeg anser som destruktiv feminisme.

Helt bak mål dette, men er vel derfor Harry-Tyrkia er et så populært feriemål.

[AnonymBruker]

fordelen på sexrelasjonsmarkedet?

Er begge kjønn enige i at det er en fordel å ha "lett" for å få sex? Menn ser det som en fordel, kvinner kan oppleve det ganske slitsomt.

Nei, menn skal ikke gjøres ansvarlig for at kvinner blir for fulle, men menn skal vel være ansvarlig for hvordan de selv oppfører seg overfor kvinner/andre, også om de er fulle?

Selvsagt også motsatt.

Interessant at det går an å understreke med fet skrift bare en setning sånn og overse resten i rapporten. Her er noe:

Mange av voldtektene synes forbundet til problemene de unge kvinnene og mennene i dag har med å finne grensene for egen seksualitet, respektere disse og samstemme dem med hverandre

Dette er et problem for begge. Forskjellen i våre dager er at det i det hele tatt er en spørsmålsstilling hva kvinner vil - det har ikke akkurat vært noen selvfølge før at hun hadde selvråderett, hun var fritt vilt. Nå som kvinner er på samme bane som menn og begynner å etterlikne deres atferdsmønster (aggressive, drikker mer, mer uvettighet) går dere helt i fistel og skjønner ingenting - har dere ikke monopol på å ta dere til rette overfor andre likevel??? Så kjedelig da.

Etterlyser fortsatt omsorg. Dersom jeg ser en som er overstadig beruset, føler jeg for å hjelpe, ikke utnytte. Uansett om det er mann eller kvinne. Det er ikke sånn at når jeg ser en dritings mann og han flirer dumt til meg og er veldig tilgjengelig så tenker jeg hurra, han der kan jeg lure - men neste gang skal jeg jammen rappe lommenboka hans og tenke "det fortjente han, når han blir så full kan han ha det så godt!"

Jeg er tydeligvis sjeldent heldig som har bra kamerater, kamerater som aldri ville tatt i en full dame med ildtang engang - som mener altfor fulle damer er off limits fullstendig ( i tillegg til å ikke være spesielt tiltrekkende), nettopp fordi det kan føre til for mye tull i etterkant og uansett er lite tilfredsstillende.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[King George]

Nei, din sodd. Men du er fanatisk opphengt i å legge skylden på jenta.

Alle mennesker bør ta et ordentlig nei for et nei.

Du snakker hele tiden om hvordan tin BØR være, Katten. Og det er nettopp det som er problemet til mange av jentene. De synes at de BØR kunne gå aleine dritings hjem fra byen, de BØR kunne bli med en fremmed fyr hjem, for så å bestemme seg for at hun ikke vil ha sex når hun ligger naken i senga. De BØR kunne flørte og tease en gutt hele kvelden for så å trekke seg så fort de syns gutten tar det for langt.

Og jeg er fullstendig enig med deg i det. Det BURDE vært sånn. Men verden er ikke sånn den burde være, og da må man lære seg å forholde seg til slik verden faktisk er! Og når guttene så tydelig viser manglende evne/vilje til å forbedre seg, er det kanskje en ide og jobbe med å få jenter til å innse hvordan oppførselen deres faktisk blir oppfattet.

Da jeg var i Brasil, syntes jeg at jeg burde kunne gå rundt med den dyre klokka mi, eller høre på musikk på bussen. Men siden sånn oppførsel bare ville ført til at jeg ble rana, gjorde jeg ikke det. And guess what??? Jeg ble ikke rana!! Det faktum at jeg skjønte hvilke farer som var der, og tok mine forhåndsregler ift det, gjorde at jeg fortsatt har klokka og mp3spillern min. Prøv å dra dit og preik om hvordan ting burde være, så skal jeg love deg at folk hadde bare himla med øynene.

Å forvente at andre skal ta ansvar istedenfor å gjøre det man kan selv, er en rimelig idiotisk innstilling. Du tar nok dine forhåndsregler for å unngå å tyveri, bli rana, brann i hjemmet, drukning på sjøen etc du også, hvorfor skal all sunn fornuft ut av vinduet når det er snakk om en av de verste typene forbrytelse du kan utsettes for??

Jeg syns ikke det henger helt på greip......

[waco]

Katten er her for og få poeng fra jentene, det kan forklare noen av svarene hans.

[Gjest Søgni]

Du snakker hele tiden om hvordan tin BØR være, Katten. Og det er nettopp det som er problemet til mange av jentene. De synes at de BØR kunne gå aleine dritings hjem fra byen, de BØR kunne bli med en fremmed fyr hjem, for så å bestemme seg for at hun ikke vil ha sex når hun ligger naken i senga. De BØR kunne flørte og tease en gutt hele kvelden for så å trekke seg så fort de syns gutten tar det for langt.

Og jeg er fullstendig enig med deg i det. Det BURDE vært sånn. Men verden er ikke sånn den burde være, og da må man lære seg å forholde seg til slik verden faktisk er! Og når guttene så tydelig viser manglende evne/vilje til å forbedre seg, er det kanskje en ide og jobbe med å få jenter til å innse hvordan oppførselen deres faktisk blir oppfattet.

Da jeg var i Brasil, syntes jeg at jeg burde kunne gå rundt med den dyre klokka mi, eller høre på musikk på bussen. Men siden sånn oppførsel bare ville ført til at jeg ble rana, gjorde jeg ikke det. And guess what??? Jeg ble ikke rana!! Det faktum at jeg skjønte hvilke farer som var der, og tok mine forhåndsregler ift det, gjorde at jeg fortsatt har klokka og mp3spillern min. Prøv å dra dit og preik om hvordan ting burde være, så skal jeg love deg at folk hadde bare himla med øynene.

Å forvente at andre skal ta ansvar istedenfor å gjøre det man kan selv, er en rimelig idiotisk innstilling. Du tar nok dine forhåndsregler for å unngå å tyveri, bli rana, brann i hjemmet, drukning på sjøen etc du også, hvorfor skal all sunn fornuft ut av vinduet når det er snakk om en av de verste typene forbrytelse du kan utsettes for??

Jeg syns ikke det henger helt på greip......

Jeg tror det er veldig viktig å lære seg å sette tydelige grenser. Og jeg er enig i at man må ta forholdsregler, ettersom vi ikke lever i en idealverden. Men problemet med sånne diskusjoner er at det er kort vei fra å oppfordre til sånt, til å legge skylda på den som blir voldtatt. Og det er faktisk ikke greit.

Man skal alltid kunne forvente å ikke bli voldtatt. Noe annet er jeg ikke med på. Det er ganske vanlig for voldtektsofre å legge skylda på seg selv, og mange lurer på hva de kunne gjort selv for å unngå det.

Man kan ta all verdens forholdsregler, og fortsatt bli voldtatt. Og hvis "de som voldtar ser ut til å mangle evne/vilje til å forbedre seg", så er det ikke voldtektsofferet som eier det problemet altså. Snakk om å kreve en holdningsendring fra feil person.

Endret 29. juni 2012 av Søgni

[Gjest Gjest]

Interessant at det går an å understreke med fet skrift bare en setning sånn og overse resten i rapporten.

Du har ikke lest rapporten så ikke kom her belær meg, du har enda ikke skjønnt hva jeg påpeker, altså dette med at kvinner er aktive. Dette med å ta seg til rette har kvinner også hatt sitt monopol, offerrollen er desverre så hardkodet at man ikke kan forlange noen rasjonalitet og jeg forventer bare at kvinner skal tute i vei og de forventer at jeg skal skjære igjennom.

Mange kvinner er uforholdsmessig uforstandig og plappler høl i hodet, mon tro de håper på et kyss så de kan tie?

[waco]

Men waco har noen poeng mellom linjene, det er lov å tenke selv og å ta ansvar for eget liv og helse!

Og jeg synes vi burde ønske brutal mann velkommen tilbake, det er en mann vært og lytte på og som en samfunnsbetrakter har han opplevd og sett mange kritikkverdige ting blant mennesker.

[AnonymBruker]

Jeg har vært borti noe lignende selv.

Var på en fest med noen venninner og en del ukjente, eldre gutter. Jeg var jomfru og veldig uerfaren på alt fra kyssing, sex og drikking. Drakk meg full og den ene gutten prøvde seg utover kvelden. Jeg husker ikke mye av kvelden, men vi flørtet heftig og jeg ble med han hjem.

I sengen sa jeg at jeg var jomfru og ville ikke ha sex med en som ikke var kjæresten min. Jeg ville vente til jeg ble sammen med en før jeg debuterte, selv om jeg var "gammel" (19 år).

Han overtalte meg og sa vi kunne jo bli sammen osv. Så hadde vi sex. Jeg hadde innerst inne ikke lyst, men dette viste jeg ikke tydelig. Jeg sa aldri NEI eller gikk. Jeg var bare den som gav etter. Kroppsspråket mitt viste nok at jeg var usikker, men jeg gav aldri motstand fysisk eller verbalt.

Det var på mange måter ufrivillig sex, og jeg angret såklart (hørte aldri noe fra fyren). Han var voksen og BURDE forstått at jeg egentlig ikke ville. Likevel, jeg regner ikke dette som voldtekt. Jeg var viste eller sa aldri tydelig nei. Hvis jeg virkelig ikke ville, var det mye jeg kunne gjort for å forhindre at det utviklet seg til sex.

Det jeg har lært av epiosden er at jeg aldri skal være naiv, aldri drikke meg sanseløs full, aldri bli med fremmede gutter hjem fra byen, aldri tro at gutter som tar deg med hjem fra byen ikke vil ha sex, og si NEI dersom jeg ikke vil.

Ved en senere anledning ble jeg med en fyr hjem jeg var forelsket i og kjente fra før. Han prøvde seg på sex da vi lå i samme seng, men da sa jeg tydelig nei. Han prøvde overtale meg, men jeg var tydelig og klar på at jeg ikke ville ha sex. Dette respekterte han. Hadde jeg vært like vag, passiv og døddrukken i denne episoden som forrige, hadde nok det og blitt en "voldtekt".

Ingen av opplevelsene mine er akkurat like den i videoen, men poenget mitt er at jeg som jente kan gjøre mye for å unngå å havne i slike situasjoner. Tydelighet er stikkordet. Det er lettere å si NEI enn å satse på at "gutten burde skjønt jeg ikke ville pga kroppsspråket mitt".

Anonym poster: d2253b9f2bee8fb2901af6105df5b309

[waco]

Du har ikke lest rapporten så ikke kom her belær meg, du har enda ikke skjønnt hva jeg påpeker, altså dette med at kvinner er aktive. Dette med å ta seg til rette har kvinner også hatt sitt monopol, offerrollen er desverre så hardkodet at man ikke kan forlange noen rasjonalitet og jeg forventer bare at kvinner skal tute i vei og de forventer at jeg skal skjære igjennom.

Mange kvinner er uforholdsmessig uforstandig og plappler høl i hodet, mon tro de håper på et kyss så de kan tie?

Du må huske på at for kvinner så passer det best det tv-skapte virkelighetsbilde av hvordan voldtekter og rettsprosessen fungerer. Da er det jo ikke vits og ta til seg ubehagelig informasjon som at ofte så er det ett "samspillprosess" i forkant av voldtekter og det faktum at mange kvinner dekker over utroskap ved voldtekttrumfen sin.

Ta for eksempel det faktum at kvinnelige jurymedlemmer oftere går inn for frikjennelser av voldtektsanklagelser enn det mannlige jurymedlemmer gjør.

Det jeg synes der litt rart er at kvinner føler at så lenge menn straffes for voldtekten så gjør det egentlig ikkenoe at det har skjedd en voldtekt. Hvorfor kvinner velger og kunne rette fokuset mot strengere straffer for menn og ingenting angående sin egen oppførsel er for meg litt overraskende egentlig?

[AnonymBruker]

Du har ikke lest rapporten så ikke kom her belær meg, du har enda ikke skjønnt hva jeg påpeker, altså dette med at kvinner er aktive. Dette med å ta seg til rette har kvinner også hatt sitt monopol, offerrollen er desverre så hardkodet at man ikke kan forlange noen rasjonalitet og jeg forventer bare at kvinner skal tute i vei og de forventer at jeg skal skjære igjennom.

Mange kvinner er uforholdsmessig uforstandig og plappler høl i hodet, mon tro de håper på et kyss så de kan tie?

Det er jo bare synd på slike menn, som ikke klarer å henge med i utviklingen.

Selvfølgelig skal jeg kunne trekke meg fra en seksuell setting når som helst. Spiller ingen rolle hvor langt det er kommet. Det samme skjer hvis min mann ikke vil, da stopper vi. Hvor vanskelig kan dette være å forstå? Uansett omstendigheter rundt, hvis ikke det er hundre prosent samtykkende så er det et nei og da stopper man.

Det er helt utrolig at ikke dette går gjennom hjernebarken hos menn. Oppfører seg som om kvinner er noe de har rett på, og hvis man ombestemmer seg/blir mer edru/ser at man har gjort en feilbedømming av situasjonen, så skal man bare spille med og la mannen tømme seg? Sånn for å slippe å bli kalt luremus?

Tragisk. Virkelig tragiske unnskyldninger for noen menn.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[AnonymBruker]

Ta for eksempel det faktum at kvinnelige jurymedlemmer oftere går inn for frikjennelser av voldtektsanklagelser enn det mannlige jurymedlemmer gjør.

Kalles nok også evne til helhetlig tenkning og normal innlevelsesevne, noe menn ikke besitter en dråpe av ut fra denne debatten. Noen ganger virker det som om menn bare ble født uten tilstrekkelige sjelsevner. I så fall ser jeg ganske mørkt på veien videre med tanke på alle typer krenkelser, i grunnen.

Anonym poster: 0d7ed59234e8c9c6d9b48622e856c7b2

[waco]

Jeg har vært borti noe lignende selv.

* mange interessante betraktninger *

Anonym poster: d2253b9f2bee8fb2901af6105df5b309

Hmm, en litt annerledes innlegg til ettertanke og bredere forståelse av debatten. Vi er jo så vant med at skyldavklaringsspørsmålet er avjort på forhånd med en uskyldig kvinne og en skyldig mann.

[Gjest Gjest]

Hvorfor kvinner velger og kunne rette fokuset mot strengere straffer for menn og ingenting angående sin egen oppførsel er for meg litt overraskende egentlig?

Ja, la oss nå få denne loven, men da bør faen meg falske voldteksanmeldelser straffes desto hardere. Hva Amnesty åpner opp for er noe annet enn hva som nevnes i rapporten, altså at "krenkelser av en ny type, som ikke nødvendigvis tilfredsstiller kravene til voldtekt slik de per i dag er definert i straffeloven".

Tragisk. Virkelig tragiske unnskyldninger for noen menn.

Du har enda ikke fått inn i dette med at kvinner er langt mer aktive nå enn for ti år siden, internett har endret mye og så kan man som sagt legge all skylden på mannen som nå har blitt mer manipulativ og tenker mer etter hva man gjør, drikker minder osv.

Så hva etterlyser noen smarte kvinner da... jo, at han skal fortsette med det han nå gjør og så skal alt bli mye bedre ettersom kvinners rett til å tviholde på et viktoriansk bilde av sex er udiskutabelt

Kvinner har ikke dette enzymet som bryter ned alkohol bl.a. og retten blir da for patriarkalsk påstår noen feminster, men har de i det hele tatt hørt om uskyldspresumsjonen?

Dette med at kvinner som anmelder en voldtekt er et offer og må lide står i sterk kontrast med hva rapporten "Voldtekt i den globale byen - endringer i anmeldte voldtekter og seksualkultur i Oslo"" sier om saken, eller er den rapporten også patrialkalsk?

Yeah, baby.. it's a mans world

[Gjest Gjest]

I så fall ser jeg ganske mørkt på veien videre med tanke på alle typer krenkelser, i grunnen.

Det gjør du rett i.. her i Norge verdens mest kvinnefrigjorte land bekymrer kvinners seg mest i henhold til Europa og gud vet hva, det som er moro er at dette sier en kvinnelig forsker skyldes menn som ikke tar ansvar i heimen.

Menn har altså skyld i alt som ikke går kvinnens vei, men straks det er noe annet så er det kvinnen som er så sterk og frigjort