Er dette voldtekt?

[Gjest BM2]

Nei nå har vi det gøy dere. Du trenger ikke gjenta trollekommentarene dine altså.

Jeg fatter ikke hvorfor enkelte menn her blir så såre av denne diskusjonen. Skulle jo tro dere hadde svin på skogen sånn som dere sutrer. Så lenge dere lar være å presse damer som sier nei og bruker sunn fornuft har dere ingenting å frykte. Bruk heller energien på å være gode eksempler for andre menn/gutter som ikke klarer å styre seg eller ta et nei for et nei.

Angående damer som sier nei og mener ja; de er i sterkt mindretall. Og hvis noen sier nei, så bare trekk dere unna og drit i det. Er det en luremus får hun seg en smekk og skjerper seg kanskje, og hvis hun mener nei har dere unngått å bli beskyldt for voldtekt. Ganske enkelt egentlig, er det ikke? Norske damer er såpass frempå at dere finner lett noen som sier ja og lar dere få gå all the way, så hvorfor kaste bort tiden på dem som nøler eller sier nei?

Anonym poster: 30ee87accf87f6e407dfcbb808eb49c7

Ffordi damene sier ja, ja, ja, ja, ja der er vi på soveromemt, NEI! Mao, det er INGENTING som tyder på nei før en står med ståpikken i været og føler seg lurt.

Derfor atter en gang, jeg tror menn sitt smarte valg er å takke nei lenge før det kommer så langt.

[AnonymBruker]

Jenta har her et like stort ansvar som gutten. Når hun ble med inn på et rom, burde hun skjønne hva som kunne skje, siden hun er gammel nok til å dra på fest, burde hun ha vett nok til å la være.

Det blir veldig feil å bare skylde på gutten i sånne tilfeller.

Og hva om gutten bare sa til henne at han ville de skulle snakke litt alene, eller at han ikke ville gjøre noe mot hennes vilje. Hun gir uttrykk for at hun ikke vil bli med, men han overtaler henne på et vis. Selv har jeg blitt med gutter på fest inn på rom for å snakke fordi musikken i stua var for høy, eller for å ha en skikkelig kline runder. Og det uten at han har hatt rett til å ha sex med meg. Heldigvis var disse guttene skikkelige og stoppet da jeg ba dem om det.

Sex mot noens vilje er voldtekt. Uansett. Så lenge BEGGE partene ikke sier ta meg nå, eller jeg vil så ha sex med deg. Så burde en trekke seg tilbake.

Anonym poster: 999d7ce184251c71b2954105989b83fd

[Gjest BM2]

Og hva om gutten bare sa til henne at han ville de skulle snakke litt alene, eller at han ikke ville gjøre noe mot hennes vilje. Hun gir uttrykk for at hun ikke vil bli med, men han overtaler henne på et vis. Selv har jeg blitt med gutter på fest inn på rom for å snakke fordi musikken i stua var for høy, eller for å ha en skikkelig kline runder. Og det uten at han har hatt rett til å ha sex med meg. Heldigvis var disse guttene skikkelige og stoppet da jeg ba dem om det.

Sex mot noens vilje er voldtekt. Uansett. Så lenge BEGGE partene ikke sier ta meg nå, eller jeg vil så ha sex med deg. Så burde en trekke seg tilbake.

Anonym poster: 999d7ce184251c71b2954105989b83fd

Menmange damer mister jo helt tenning om de må overbevise mannen om at de virkelig vil... Han skal jo ta dem med storm må vite!

[AnonymBruker]

Om du som mann synes det er givende å ha sex med ei som er unnvikende, ikke gjengleder og som tydelig har liten glede av det som foregår er du faen meg desperat.

Men om du som jente, legger deg ned når du havner i en situasjon du ikke ønsker å være i og bare stritter unnvikende imot før du lar andre får viljen sin med deg og din kropp som du selv er fullstendig herre over, så er du tafatt - slik som kvinnen i denne filmen. Kjemp imot med nebb og klør (selvfølgelig står livet i fare må man vurdere annerledes, men det var ikke tilfellet i denne filmen)

Desperat mann, tafatt kvinne er ingen voldtekt. Det blir som å håne de som frykter for sine liv der de blir slengt i bakken, truet med våpen / slått helseløse i og under en voldekt som de ikke har noen mulighet til å unnslippe. Kvinnen i filmen derimot kunne reist seg opp og forlatt både rommet og situasjonen!

Anonym poster: aa3a292d9da78f5be2a4305425a0e307

[Gjest Gjest]

Hvis dette trer i kraft vil mange damer misbruke dette for hva den er verdt, dette er søpplete emosjonell argumentasjon på sitt verste.

Man lager en video hvor fasiten er åpenbar (noe jeg selvfølgelig er enig i), samtidig som man kjemper for en lovendring som går langt ut over slike tilfeller enn det som vises her. En lov med en langt videre tolkning, som kan brukes på langt flere tilfeller enn dette ene åpenbare.

Målet er at videoen skal vekke følelser, sinne over urettferdighet, som får folk til å overse at det er langt fra fullt samsvar (det er selvfølgelig overlapp, men man går også langt utover) mellom hvilken urettferdighet videon viser, og hvilke tilfeller en slik ny lovformulering dekker. Ved å spille på følelser håper man å unngå rasjonell argumentasjon, dette er fra Amnesty sin side et skremmende manipulasjonsforsøk.

Nei betyr nei, er et slagord for å antyde at voldtekt er seksuell omgang på tross av protest, mens lovforslaget de kjemper for er å definere voldtekt som sekuell omgang uten samtykke, noe som er noe helt annet. Det inkluderer situasjoner hvor jenta ikke har sagt hverken ja eller nei. Lovforslaget deres går langt utover det forenklede slagordet de bruker, og kan ramme langt flere tilfeller enn kun det vist I videon.

Forkastelig hvor manipulerende Amnesty opptrer I denne saken, hvor de I stort omfang bruker populistisk argumentasjon som det er lett å stille seg bak, og vanskelig å protestere mot, mens saken de faktisk kjemper for, og lovendringen de krever, ser annerledes ut.

Det er grunn til å tro at den sterkt liberaliserte seksuelle kulturen har medvirket til å øke anmeldelsesfrekvensen for en enkelte hendelser. Skamfølelser er ikke framtredende i disse tilfellene. Det er tendenser til et nytt innhold bak voldtektsbegrepet som avspeiler nye forventninger til hvordan seksuelle forbindelser skal være og hva som skal betraktes som tvang. Relativt ofte er det en svært aktiv kvinnerolle som framtrer i anmeldelsene som inngis og endringene i skam og i liberal holdning har vært store i løpet av det tiåret undersøkelsene har pågått.

Mange av voldtektene synes forbundet til problemene de unge kvinnene og mennene i dag har med å finne grensene for egen seksualitet, respektere disse og samstemme dem med hverandre. Anmeldelsene synes i økende grad å være en måte å markere egen grense på og gjenvinne selvrespekten i etterhånd av en seksuell relasjon man opplever som krenkende. Noen anmeldelser handler om at man angrer for det man har gjort, enkelte også om å projisere eget ansvar over på andre.

Samlet peker situasjonen på at det juridiske voldtektsbegrepet kan være for statisk og viktoriansk forankret til å fungere som et verktøy for rettferdighet overfor krenkede i en liberalistisk seksualkultur. Dagens krenkelser som anmeldes under voldtektsparagrafen, handler fremdeles ofte om tradisjonelle ofre og gjerningsmenn.

[AnonymBruker]

Uansett om denne loven forandres det er aldri noen vitner under en samtykket eller halvsamtykket samleie, og det blir alltid ord mot ord. Jeg ser ikke at med forandringen blir det noe bedre for kvinner, og jeg misliker offerrollen som tildeles kvinnen generelt.

Er ikke all type voldtekt ord mot ord?

Krever du to vitner for handlingen før det skal bli tatt seriøst?

Fritt fram altså

Anonym poster: bff4d27c67d6a2ac327214548fedc017

[AnonymBruker]

Uansett om denne loven forandres det er aldri noen vitner under en samtykket eller halvsamtykket samleie, og det blir alltid ord mot ord. Jeg ser ikke at med forandringen blir det noe bedre for kvinner, og jeg misliker offerrollen som tildeles kvinnen generelt.

Jeg misliker enda mer at det i denne tråden er tendenser til at mannen blir sett på som et offer. "Nei han voldtok ikke, det var bare dama som manipulerte ham og lurte ham". Damer er utspekulerte og menn er lettlurte kåtinger uten selvkontroll, det er det som er gjennomgangstema i denne tråden.

Anonym poster: 30ee87accf87f6e407dfcbb808eb49c7

[AnonymBruker]

Ffordi damene sier ja, ja, ja, ja, ja der er vi på soveromemt, NEI! Mao, det er INGENTING som tyder på nei før en står med ståpikken i været og føler seg lurt.

Derfor atter en gang, jeg tror menn sitt smarte valg er å takke nei lenge før det kommer så langt.

Ja gjør det, så er du garantert å aldri bli beskyldt for å være en voldtektsmann. Og så kan du i samme slengen fortsette å legge all skyld for dine problemer på damer generelt. Det er ditt liv, så du velger selv.

Anonym poster: 30ee87accf87f6e407dfcbb808eb49c7

[Gjest BM2]

Ja gjør det, så er du garantert å aldri bli beskyldt for å være en voldtektsmann. Og så kan du i samme slengen fortsette å legge all skyld for dine problemer på damer generelt. Det er ditt liv, så du velger selv.

Anonym poster: 30ee87accf87f6e407dfcbb808eb49c7

Det er jo nettopp det jeg har gjort lille venn

Hyggelig å se deg igjen AnonymBruker. Hvilken tråd skal du følge etter meg i nå tror du?

[AnonymBruker]

Det er jo nettopp det jeg har gjort lille venn

Hyggelig å se deg igjen AnonymBruker. Hvilken tråd skal du følge etter meg i nå tror du?

Jeg må nok skuffe deg, for jeg har bare svart deg i noen få tråder iløpet av årene jeg har vært medlem, så jeg følger ikke etter deg. Men hvis du får bedre selvtillit av å tenke at jeg stalker deg, så good for you! Kanskje du blir litt mindre bitter av det

Anonym poster: 30ee87accf87f6e407dfcbb808eb49c7

[Gjest BM2]

Jeg må nok skuffe deg, for jeg har bare svart deg i noen få tråder iløpet av årene jeg har vært medlem, så jeg følger ikke etter deg. Men hvis du får bedre selvtillit av å tenke at jeg stalker deg, så good for you! Kanskje du blir litt mindre bitter av det

Anonym poster: 30ee87accf87f6e407dfcbb808eb49c7

Nei, dette bare bekrefter hvilken ubrukelig funksjon Anonym Bruker er... Dine meninger er rett og slett irrelvante...

[Gjest Gjest]

Til gjest #106 og #107:

Mannens seksualitet er alt annet enn hva Disney viser, den er helt hinsides grisete, simpel og egentlig bare billig. Kvinner som har sett for mye Disney er redd for ny kunnskap ser det ut som og de lar heller de tåpligste idéer få fotfeste ettersom det underbygger den rådende ideologi. De fortsetter med å la seg diktere av media og photoshop... de fortsetter med å flørte på en ert-ende måte og nekter for at de bruker sitt kjønn for å tippe maktbalansen over i deres favør.

Er det sosialisering som skaper kjønnsforskjeller? Er det naturlig at gutter heller vil leke med biler og jenter vil leke med dukker, eller er det fordi foreldrene gir guttene den type leker og jentene den andre typen leker?

Gutter kles ofte i blått og jenter i rosa, men forventningene til gutter og jenter har endret seg enormt de siste tiårene i Norge og den vestlige verden og Disney har blitt en gigant når det kommer til å selge denne illusjonen om den hjelpesløse prinsessen. Noe en f.eks. ser konsekvensen av i rapporten "Voldtekt i den globale byen. Endringer i anmeldte voldtekter og seksualkultur i Oslo".

Fra rapporten..

Hva som beskrives i anmeldelsenes åpne og direkte språk gir også et inntrykk av at kvinners og menns rolle- og handlingsrepertoar på den seksuelle scenen er blitt mer variert og eksperimentelt i løpet av tiårsperioden politiets undersøkelser gjelder, ikke minst for de unge kvinnene. Dette kan ha sammenheng med at mange i generasjonen av unge voksne i dag har vokst opp med åpen tilgang på internettporno, lett tilgang til prevensjonsmidler og angrepiller, seksualiserte uttrykk i mote, medier og underholdningsindustri. Uansett grunn vil likestilling og liberalisering raskt kunne virke inn på både hva som oppleves av overgrep og hvordan disse tolkes, anmeldelsesprosenten, mørketallsproblematikken og profilen på de anmeldte forholdene.

Det høye antallet henleggelser av saker leses imidlertid som tegn på at voldtektsanmeldelsene i dag ikke bare er vanskelige å etterforske, men tidvis også fyller funksjoner utover den strafferettslige intensjonen om å forfølge åpenbare overgrep. Det samlede inntrykket er at anmeldelsesmotiv avspeiler enkelte fornærmedes ambivalens til egen rolle i den seksuelle kulturen, usikkerhet om egne grenser, andres motiver, ønsket om klarhet i hendelsesforløpet, behov for å gjenopprette selvrespekten i egne øyne og behov for trygghet eller forsikring.

Voldtektsanmeldelser synes i noen enkelte tilfeller å ha blitt en ressurs å benytte når den stilltiende og underforståtte forhandlingsrelasjonen mellom potensielle seksualpartnere ikke har fungert. Under- eller feilkommunikasjon og utrygghet eller misforståelser om den andres intensjoner grunnet for høyt inntak av rusmidler, ambivalente følelser hos partene og/eller kulturell inkompetanse, kan ha bidratt til et seksuelt hendelsesforløp man angrer eller ikke selv forstår. Noen synes å oppleve en spenning mellom dette nye seksuelle landskapet og mer tradisjonelle ønsker om følelsemessige forpliktende bånd. Det kan virke som om noen av de som anmelder voldtekt selv har handlet overskridende overfor sine egne grenser, men samtidig har hatt implisitte, uutalte forventninger om gjensidighet, respekt og kjærlighet. Anmeldelsen representerer da et kontant svar på manglende oppfølging og følelsesmessig engasjement fra den andres side. Disse anmeldelsene åpner opp en forventning til selve voldtektsbegrepet om å inkludere hendelsesforløp med overflatisk, forbruksaktig seksualitet fra den andres side. Den som mente noe på et dypere følelsesmessig plan mener seg utnyttet eller manipulert.

Vi har over sett at henleggelsesfrekvensen for voldtektsanmeldelser ofte kan tilskrives voldtektens egenart. I tillegg kan det virke som om henleggelsene fungerer som et filter når anmeldelse blir en reaksjonsform på fornærmedes usikkerhet, ambivalens, skuffelse, anger, misforståelser og manglende handlingsevne i seksuelle relasjoner. Dette gjelder især for noen av de festrelaterte voldtektene og relasjonsvoldtekter. I flere tilfeller kan anmeldelsene da fortolkes som uttrykk for den nye generasjonen kvinners krav til seksuelle relasjoner og forbindelser. Anmeldelsen forteller om deres grense for toleranse og forståelse av tvang. Dermed forteller anmeldelsene også hvilke forventninger de har til voldtektsbegrepet i den liberaliserte seksualkulturen.

Prinsessen blir rett og slett for viktoriansk og skjør i denne sammenhengen som en sikkert ser, her har feminismen stått bom fast og prøver desperat og høste visse fordeler ved å spille på offerrollen og påberope seg uhelbredlig akutt aspektblindhet.

[AnonymBruker]

Til gjest #106 og #107:

Mannens seksualitet er alt annet enn hva Disney viser, den er helt hinsides grisete, simpel og egentlig bare billig. Kvinner som har sett for mye Disney er redd for ny kunnskap ser det ut som og de lar heller de tåpligste idéer få fotfeste ettersom det underbygger den rådende ideologi. De fortsetter med å la seg diktere av media og photoshop... de fortsetter med å flørte på en ert-ende måte og nekter for at de bruker sitt kjønn for å tippe maktbalansen over i deres favør.

Er det sosialisering som skaper kjønnsforskjeller? Er det naturlig at gutter heller vil leke med biler og jenter vil leke med dukker, eller er det fordi foreldrene gir guttene den type leker og jentene den andre typen leker?

Gutter kles ofte i blått og jenter i rosa, men forventningene til gutter og jenter har endret seg enormt de siste tiårene i Norge og den vestlige verden og Disney har blitt en gigant når det kommer til å selge denne illusjonen om den hjelpesløse prinsessen. Noe en f.eks. ser konsekvensen av i rapporten "Voldtekt i den globale byen. Endringer i anmeldte voldtekter og seksualkultur i Oslo".

Fra rapporten..

Prinsessen blir rett og slett for viktoriansk og skjør i denne sammenhengen som en sikkert ser, her har feminismen stått bom fast og prøver desperat og høste visse fordeler ved å spille på offerrollen og påberope seg uhelbredlig akutt aspektblindhet.

tror at jeg har hatt sex med flere menn enn deg,men jeg kan ta feil.

Anonym poster: bff4d27c67d6a2ac327214548fedc017

[AnonymBruker]

tror at jeg har hatt sex med flere menn enn deg,men jeg kan ta feil.

Anonym poster: bff4d27c67d6a2ac327214548fedc017

Elsker amatører som leker psykologer på KG btw, som skal dra inn tv og alt mulig rart:)

Min favoritt film fra da jeg vokste opp var faktisk Tomb rider,og andre heltefilmer hvor kvinnen er sterk og ikke en uskyldig prinsesse. Tror ikke du har sett på så mange filmer jeg.

Anonym poster: bff4d27c67d6a2ac327214548fedc017

[AnonymBruker]

Nei, dette bare bekrefter hvilken ubrukelig funksjon Anonym Bruker er... Dine meninger er rett og slett irrelvante...

Så du svarer på irrelevante innlegg?

Anonym poster: 30ee87accf87f6e407dfcbb808eb49c7

[Thalassos]

HALLO I LUKEN?!?!

Jeg lurer på hva dere som mener at dette ikke er en voldtekt hadde følt dersom det hadde skjedd dere? Hadde du ikke følt det som truende, ekkelt og forferdelig dersom en hadde holdt deg nede og tvunget deg til sex?

Et nei er et nei, enten det er midt i samleiet, før eller rett før han kommer er det voldtekt dersom man ikke vil lenger, og blir holdt igjen med makt. Ja, det er kanskje drittsekk gjort å si nei når man har gått "så langt", men det må gutten rett og slett respektere.

Faen så mange idioter det er her i landet. Skummelt.

[Gjest Gjest]

Tror ikke du har sett på så mange filmer jeg.

Jeg tror du ser på altfor mye film og slurver med ditt leksearbeid

[Gjest Gjest]

Faen så mange idioter det er her i landet. Skummelt.

Hvis du er interesst i dette maleriet under så ta kontakt, for en femtilapp så er det ditt

[Gjest Blubberella]

Hvis du er interesst i dette maleriet under så ta kontakt, for en femtilapp så er det ditt

Hva har kitch kunst i en tråd om voldtekt å gjøre?

[Gjest Gjest]

Det Ylvina har jeg sagt mitt om i innlegg #105, for min del så "kjøper" jeg ikke propagandaen og ser en del problemer med det som jeg har forklart i innlegg #112 hvor det bl.a. står: "Det kan virke som om noen av de som anmelder voldtekt selv har handlet overskridende overfor sine egne grenser, men samtidig har hatt implisitte, uutalte forventninger om gjensidighet, respekt og kjærlighet".