Kvinnegruppa Ottar

[Norna]

Jeg mener at å ha sex mot penger på kamera ikke er vesensforskjellig fra å ha sex mot penger.

Det er ikke sex (amatørporno kanskje), det er modellering og skuespill.

Omsorgsbransjen er kanskje salg av intimiter, men ikke porno.

[Gjest norah]

Det jeg mener, er at man begår en grunnleggende feil hvis man sier at pornoindustrien er på en bestemt måte. Ja, det finnes mye som ikke burde tolereres, og som burde motarbeides langt hardere enn tilfelle er i dag. Alle sider av det som knytter an til traficking, f.eks.

Men mainstream pornografi er ikke slik. Der deltar aktørene frivillig, de har kontrakter, ordnede forhold, regelmessige helsesjekker (særlig mht STD, noe annet ville være suicidalt i Aidsens tidsalder), etc, etc.

Så vesentlige deler av dette "ondet" har legitimitet, i kraft av aktørenes frivillighet og ivaretakelsen av deres rettigheter. Hvorfor skal man da forby det? Ottars forbudstanke er ikke annet enn moralisme. De moraliserer over dem som bruker porno, dem som lager porno, og dem som deltar i porno. De to første er forferdelige mennesker, de sistnevnte er stakkars ofre, og Ottar vet best hva som er bra for alle sammen.

Og når man spør aktørene om hva DE faktisk synes om bransjen og sin medvirkning, så avfeies det greit som at de er "hjernevasket av patriarkatet". Så dem trenger man ikke høre på. Man trenger ikke høre på de kvinnene som var godt voksne, hadde andre jobber, eller var kvalifisert til andre jobber, da de valgte å delta på pornoinnspillinger. For det er totalt umulig at en KVINNE skal kunne ha noen som helst lyster i den retningen. Kvinner ER ikke sånn, heter det. I motsetning til menn. Det er aldri noen gang noen feminist som har sagt at porno er salg av MANNSkroppen, eller at MENN utnyttes. Nei, for DE er selvfølgelig med på dette frivillig. DET har man ikke problemer med å akseptere. Men en kvinne? Nei, det kan aldri skje, med mindre det er tvang eller psykopatologi med i bildet.

Ottar forholder seg strengt til et forvrengt bilde av virkeligheten der alle menn er potensielle overgripere, og alle kvinner med nødvendighet er ofre. Det er lite fruktbart, ettersom de insisterer på at man skal snakke om tingene ut fra en fiktiv virkelighet.

Først:

Bare sånn at jeg har sagt det - siden det kom kommentarer i et annet innlegg fra en annen person;

1. Jeg har ikke sagt at jeg er enig med Ottar i ett og alt, eller at jeg er imot alle former for porno/erotisk film. Det er et knippe av oss her som evner å diskutere ting på et prinsipielt nivå.

2. Det blir helt meningsløst å sammenlikne pornoindustri med produksjon av mat/klær. Sistnevnte er basale behov - sex som underholdning og salgsmarked er overhodet ikke det.

SÅ:

Jeg snakker personlig ikke om utnytting av kvinner - men om utnytting av unge jenter og gutter i sårbare situasjoner.

Og; du sier voksne kvinner.

Correct me if I`m wrong - for dette kan pornoforbrukere mer om enn meg som ikke benytter det - men;

- Er mitt inntrykk av at det er en utbredt bruk av unge gutter/jenter i mye av pornoen i både filmer og på nett feil?

- Er mitt inntrykk om at man benytter symbolikk rettet mot "ung skolepikefantasi" / "våt og trang fitte - nettopp blitt lovlig" / ung sexy jente er kjempekåt og vil suge/ta den bak" ikke utbredt?

Jeg vet det finnes masse ulike fetisher og en rekke kategorier - og en masse voksne skuespillere også - men tar jeg feil når jeg påstår at vi her ikke snakker om voksne, reflekterte mennesker?

Tar jeg feil når jeg sier at markedet for disse betegnelsene - "ung/trang" ikke er ment å henspeile på nettopp det?

Det virker liksom ikke å være "voksen sensuell kvinne/mann" som får flest treff på pornosidene.....? Tar jeg feil?

Endret 5. desember 2011 av norah

[Gjest imli]

Det er ikke sex (amatørporno kanskje), det er modellering og skuespill.

Omsorgsbransjen er kanskje salg av intimiter, men ikke porno.

Så no er ikkje porno sex? Snakk om å snu på ein femøring...

[Mann 42]

Først:

Bare sånn at jeg har sagt det - siden det kom kommentarer i et annet innlegg fra en annen person;

1. Jeg har ikke sagt at jeg er enig med Ottar i ett og alt, eller at jeg er imot alle former for porno/erotisk film. Det er et knippe av oss her som evner å diskutere ting på et prinsipielt nivå.

2. Det blir helt meningsløst å sammenlikne pornoindustri med produksjon av mat/klær. Sistnevnte er basale behov - sex som underholdning og salgsmarked er overhodet ikke det.

SÅ:

Jeg snakker personlig ikke om utnytting av kvinner - men om utnytting av unge jenter og gutter i sårbare situasjoner.

Og; du sier voksne kvinner.

Correct me if I`m wrong - for dette kan pornoforbrukere mer om enn meg som ikke benytter det - men;

- Er mitt inntrykk av at det er en utbredt bruk av unge gutter/jenter i mye av pornoen i både filmer og på nett feil?

- Er mitt inntrykk om at man benytter symbolikk rettet mot "ung skolepikefantasi" / "våt og trang fitte - nettopp blitt lovlig" / ung sexy jente er kjempekåt og vil suge/ta den bak" ikke utbredt?

Jeg vet det finnes masse ulike fetisher og en rekke kategorier - og en masse voksne skuespillere også - men tar jeg feil når jeg påstår at vi her ikke snakker om voksne, reflekterte mennesker?

Tar jeg feil når jeg sier at markedet for disse betegnelsene - "ung/trang" ikke er ment å henspeile på nettopp det?

Det virker liksom ikke å være "voksen sensuell kvinne/mann" som får flest treff på pornosidene.....? Tar jeg feil?

Hva er egentlig poenget ditt? Blir det utnytting når det dreier seg om en person som er under 20?

I hvor stor grad du tar feil når du sier at bransjen ikke har voksne reflekterte mennesker, er ikke godt for meg å si. Jeg kjenner ingen av dem personlig.

Når det gjelder hva som er populært og ikke: En voksen kvinne med et behagelig vesen som gjør ting som hun tydeligvis er komfortabel med, og som enten er flink til å LATE som hun liker det, eller faktisk liker det, er langt mer opphissende enn en nervøs jente som er med for første gang (og i langt de fleste tilfellene, siste gang) og som er ukomfortabel med både sexen og det som skjer rundt.

En undersøkelse som jeg dessverre ikke har link til, viste at det enkeltelementet som seere finner mest opphissende, er modellens ansiktsuttrykk. Noe som sikkert kom som et sjokk på enkelte produsenter, som har trodd at det folk finner opphissende, er silikon og ekstreme nærbilder av kjønnsorganer i bevegelse.

[Norna]

Så no er ikkje porno sex? Snakk om å snu på ein femøring...

Nei tenk, på akkurat samme måte som Mot i Brøstet ikke heller er virkelighet.

det enkeltelementet som seere finner mest opphissende, er modellens ansiktsuttrykk.

Og settinger visstnok.

Endret 6. desember 2011 av Norna

[Gjest norah]

Hva er egentlig poenget ditt? Blir det utnytting når det dreier seg om en person som er under 20?

I hvor stor grad du tar feil når du sier at bransjen ikke har voksne reflekterte mennesker, er ikke godt for meg å si. Jeg kjenner ingen av dem personlig.

Når det gjelder hva som er populært og ikke: En voksen kvinne med et behagelig vesen som gjør ting som hun tydeligvis er komfortabel med, og som enten er flink til å LATE som hun liker det, eller faktisk liker det, er langt mer opphissende enn en nervøs jente som er med for første gang (og i langt de fleste tilfellene, siste gang) og som er ukomfortabel med både sexen og det som skjer rundt.

En undersøkelse som jeg dessverre ikke har link til, viste at det enkeltelementet som seere finner mest opphissende, er modellens ansiktsuttrykk. Noe som sikkert kom som et sjokk på enkelte produsenter, som har trodd at det folk finner opphissende, er silikon og ekstreme nærbilder av kjønnsorganer i bevegelse.

Ja, nettopp det er poenget mitt.

Jeg mener unge jenter og gutter ikke er reflekterte og modne nok hverken emosjonelt eller seksuelt til å kunne ta en så drastisk avgjørelse som det faktisk er å velge å få penger for å ha sex foran kamera.

Det er ekstremt forskjell på å ta feil årsstudium på Universitetet, og å angre et par tre pornofilmer og en haug snutter på nett.

Men jeg snakker ikke om den pornoen jeg har inntrykk av at du liker(dvs - du sier; enten liker det eller er flink til å LATE SOM - og for meg er det helt feil når det er sistnevnte). Jeg snakker om den pornoen VELDIG mange andre liker(eller, som iallefall blir mye eksponert på diverse sider), som innebefatter de tingene jeg skisserte.

Jeg nekter å tro at du ikke ser den forskjellen.

Endret 6. desember 2011 av norah

[Gjest Cuntzilla]

Nei tenk, på akkurat samme måte som Mot i Brøstet ikke heller er virkelighet.

Jaha, så du mener at når en person blir penetrert på kamera eller når Nils spiser cornflakes med banan så er det bare filmtriks, det er ikke noe skuespilleren faktisk gjør i virkeligheten?

Eller mener du at så lenge man spiller så har man ikke hatt sex?

Da kan jeg stryke et par partnere av min liste også, gitt.

[Norna]

Cuntzilla..du snakker om fravær av forståelse. Nyanser..

Er leger doplangere fordi at de omsetter "narkotika" ? Er frisører psykologer?

Jeg mener unge jenter og gutter ikke er reflekterte og modne nok hverken emosjonelt eller seksuelt til å kunne ta en så drastisk avgjørelse som det faktisk er å velge å få penger for å ha sex foran kamera.

På nesten samme måte som enkelte menn skal herske over ungjenter tenker jeg.

Skal vi forresten ha mer tillit til disse kvinnene enn voksne menn?

Men jeg snakker ikke om den pornoen jeg har inntrykk av at du liker(dvs - du sier; enten liker det eller er flink til å LATE SOM - og for meg er det helt feil når det er sistnevnte). Jeg snakker om den pornoen VELDIG mange andre liker(eller, som iallefall blir mye eksponert på diverse sider), som innebefatter de tingene jeg skisserte.

Dette begynner å ligne den umyndigjøringen av unge kvinner som vi ser i såkallt æreskultur (skamkultur), men nå er det slik i Norge at den seksuelle myndighetesalderen er 16 (det betyr at mamma og pappa er forbrytere om de skal herske over seksualitete/tvangsgifte etc etter denne alderen) og myndighetsalderen for øvrig 18.

Sexfikserte Ottar (som sikkert ikke har vært intime med menn på år og dag) er de vi skal ha minnst tillit til synes nå jeg. Mange unge kvinner drømmer om å oppleve velutrustede menn som er litt bøs og bestemt med dem og mange menn synes det er gøy og spennende, dette får enkelte emoanfall av.

Pornografien skilder bare seksualiteten og fantasi.

Mange skuespillere spiller yngre enn det de er for å illustrere dette f.eks.

Endret 6. desember 2011 av Norna

[Gjest Tigress]

Mange unge kvinner blir tvunge inn i pornoindustrien.

Kjelde? I Kjetil Rolness' bok om pornobransjen (Sex, løgn og videofilm, Aschehoug 2003) ståt det nemleg noko anna, nemleg at pornobransjen opplever at folk, menn og kvinner, står i kø for å få spele inn pornofilm.

Forøvrig ei veldig god bok, velskrive og med god kjeldebruk. Og ein riktig interessant gjennomgang av "Deep Throat"-saka...

[Gjest Cuntzilla]

Ja, nettopp det er poenget mitt.

Jeg mener unge jenter og gutter ikke er reflekterte og modne nok hverken emosjonelt eller seksuelt til å kunne ta en så drastisk avgjørelse som det faktisk er å velge å få penger for å ha sex foran kamera.

Det er ekstremt forskjell på å ta feil årsstudium på Universitetet, og å angre et par tre pornofilmer og en haug snutter på nett.

Men jeg snakker ikke om den pornoen jeg har inntrykk av at du liker(dvs - du sier; enten liker det eller er flink til å LATE SOM - og for meg er det helt feil når det er sistnevnte). Jeg snakker om den pornoen VELDIG mange andre liker(eller, som iallefall blir mye eksponert på diverse sider), som innebefatter de tingene jeg skisserte.

Jeg nekter å tro at du ikke ser den forskjellen.

Problemet Ottar og andre feminister har med det er jo heller ikke "bare" at det er 16-19åringer som er fattige, har issues, bruker heroin, har rømt hjemmefra, har blitt solgt osv som er de mest yndete skuespillerne, men også denne infantiliseringen av kvinnen på filmene. Hun skal virke mye yngre enn mannen og mye mer underlegen og mindre verdt, hun skal aldri si nei, det lille trange hullet hennes skal drilles av voldsomme fingre, hun skal se litt bekymret ut og aller helst ha det litt vondt også når den store mannen kjører kuken inn i analen hennes. Jeg vet at ALLE pornofilmer ikke er sånn, men du kommer ikke unna at det er det vanligste narrativet i den bestselgende og mest populære pornoen.

Noe amatørporno snur akkurat dette litt på hodet, sexen, filmingen, fremstillingen av kvinnens rolle og ikke minst av hvordan kvinnens kropp er ikke like åpenbart styrt av mannen og mange feminister omfavner dette (ikke Ottar da, tipper jeg!). Men jeg skal ikke like raskt utrope dette til en revolusjon, de fleste amatørpornofilmer stjeler bare elementer fra standard porno (og mye av det er produsert og solgt av standard pornoprodusenter). Det er også i amatørpornoen ofre for menneskehandel og drita tenåringer med issues etc havner først, ikke i store produksjoner. De er avhengige av å ha et marked som setter pris på dårlig belysning, skitne hotellrom, dårlig kamera og skuespillere som ser helt normale ut - pga det sistnevnte kan de dra infantiliseringen fra vanlig porno veldig langt, med en feit 50åring og en jente som ser ut som hun er nærmere 14. Da synes jeg faktisk det er bedre med en amerikansk silikonbabe som åpenbart nærmer seg 30 i skoleuniform i mainstream porr.

I tillegg er alle ulovlige filmer, som f.eks. barneporno, en del av den elskede amatørbransjen.

Jeg tror faktisk nesten det er mer etisk å kjøpe Pirates XXX enn å abonnere på en amatørporr-site, selv om førstnevnte er den "tradisjonelt" kvinneundertrykkende.

Endret 6. desember 2011 av Cuntzilla

[Norna]

Tvang/frihetsberøvelse er sikkert en sjeldenhet i pornobransjen sammenlignet med andre bransjer.

[Gjest Cuntzilla]

Tvang/frihetsberøvelse er sikkert en sjeldenhet i pornobransjen sammenlignet med andre bransjer.

Det er så naivt og så feil som man kan få det.

Den komplett manglende lysten og evnen til å kikke litt bak gardinene i bransjen fascinerer meg. Er det med vilje, en slags "vil ikke vite hva som egentlig er i pølser for det er ekkelt og ødelegger dem"? Eller hva er motivet til skyggelappene?

Det er faenmeg helt utrolig hvor apologistiske folk er i forhold til porno. Til og med oppegående mennesker her peker bare på den siden med ytringsfrihet og seksuell frihet, dere MÅ da vite at pornografien også har et annet ansikt?

[Norna]

Jeg er ikke apogolistisk slik som visse andre er til en paramillitær sosialistisk (fascsisme) organisasjon som kommer med tilsyndelatende sosiale program, men med skjult agenda.

Demonisering, vandalisme/terror og maktbrukt. Det gjennomsyrer Ottar.

Det er nesten ingen vits å debattere med de.

denne infantiliseringen av kvinnen på filmene.

Da er vel homseporno infaltilisering an menn?

Det begynner å ligne disse hvite vs...germanere vs...bare trist syns jeg.

Hun skal virke mye yngre enn mannen og mye mer underlegen og mindre verdt, hun skal aldri si nei, det lille trange hullet hennes skal drilles av voldsomme fingre, hun skal se litt bekymret ut og aller helst ha det litt vondt også når den store mannen kjører kuken inn i analen hennes. Jeg vet at ALLE pornofilmer ikke er sånn, men du kommer ikke unna at det er det vanligste narrativet i den bestselgende og mest populære pornoen.

Ja og?

Noe amatørporno snur akkurat dette litt på hodet, sexen, filmingen, fremstillingen av kvinnens rolle og ikke minst av hvordan kvinnens kropp er ikke like åpenbart styrt av mannen og mange feminister omfavner dette (ikke Ottar da, tipper jeg!).

Nå generaliserer du seksualiteten til feminister!

Men jeg skal ikke like raskt utrope dette til en revolusjon,

Kanskje "feministene" skal gå tilbake til å bekjempe sexisme på vegne av kvinner fremfor å driver rase/kjønnskamp, eller bedrive hatpropaganda og hatforbrytelser mot mennesker pga deres orientering?

Det er også i amatørpornoen ofre for menneskehandel

Og i renholdsbransjen, servicebransjen, helsevesenet...

I tillegg er alle ulovlige filmer, som f.eks. barneporno, en del av den elskede amatørbransjen.

Barne- og ungdomsarbeidsbransjen er også en del av barnemishandelnettverket.

Jeg tror faktisk nesten det er mer etisk å kjøpe Pirates XXX enn å abonnere på en amatørporr-site, selv om førstnevnte er den "tradisjonelt" kvinneundertrykkende.

Ottar er et kvinneundertrykkende vesen. End of story.

Endret 6. desember 2011 av Norna

[AnonymBruker]

Så no er ikkje porno sex?

Det er scenografi, voiceacting, ansikstmimmikk, skuespill, lys, sminke, modellering, drama...

[Norna]

Thomas Rocco Hansen (pornoaktør) hevder selv å ha blitt truet på livet av flere interessegrupper og den høyeste dusøren på livet hans er ifølge ham selv på 250 000 NOK.

De holdningene Ottar sprer bidrar til ekstremisme mener jeg.

[Gjest norah]

Cuntzilla..du snakker om fravær av forståelse. Nyanser..

Dette begynner å ligne den umyndigjøringen av unge kvinner som vi ser i såkallt æreskultur (skamkultur), men nå er det slik i Norge at den seksuelle myndighetesalderen er 16 (det betyr at mamma og pappa er forbrytere om de skal herske over seksualitete/tvangsgifte etc etter denne alderen) og myndighetsalderen for øvrig 18.

Sexfikserte Ottar (som sikkert ikke har vært intime med menn på år og dag) er de vi skal ha minnst tillit til synes nå jeg. Mange unge kvinner drømmer om å oppleve velutrustede menn som er litt bøs og bestemt med dem og mange menn synes det er gøy og spennende, dette får enkelte emoanfall av.

Pornografien skilder bare seksualiteten og fantasi.

Mange skuespillere spiller yngre enn det de er for å illustrere dette f.eks.

Dette er en ekstremt tendensiøs og lite relevant sammenlikning. Det tyder på at du desperat forsøker å legge en dimensjon til disse unge menneskene som de faktisk ikke innehar, all forskning viser at hverken hjerne eller impulskontroll er godt utviklet i den alderen.

Det at man er kjønnsmoden(noe mange jenter blir allerede som 12åringer) betyr ikke at de takler virkeligheten av å selge sex.

Den seksuelle lavalderen sier noe om at du skal ha lov til å ha sex med en person uten å evt bli straffet, i relasjonelle forhold - det sier INGENTING om etikk, om selvstendige vurderinger, og den mentale forskjellen mellom voksne og ungdom - og det har overhode ingen relasjon til deltakelse i pornobransjen.

Denne holdningen og rettferdiggjøringen er skremmende, og det er skammelig at voksne mennesker(du) peker på rett til de unges frihet og "joda, de er modne, alle som mener noe annet er formynderske" fordekt under behovet for å rettferdiggjøre at man ønsker å benytte denne delen av industrien.

Samme retorikk bruker jo sexkjøpere når de ligger med unge thailandske jenter, den voksne pedofile som oppriktig er forelsket i en 13-årig gutt/jente, læreren som ligger med eleven på ungdomsskolen etc. Det er bare verden som "stigmatiserer noe naturlig". Kom an.

Problemet Ottar og andre feminister har med det er jo heller ikke "bare" at det er 16-19åringer som er fattige, har issues, bruker heroin, har rømt hjemmefra, har blitt solgt osv som er de mest yndete skuespillerne, men også denne infantiliseringen av kvinnen på filmene. Hun skal virke mye yngre enn mannen og mye mer underlegen og mindre verdt, hun skal aldri si nei, det lille trange hullet hennes skal drilles av voldsomme fingre, hun skal se litt bekymret ut og aller helst ha det litt vondt også når den store mannen kjører kuken inn i analen hennes. Jeg vet at ALLE pornofilmer ikke er sånn, men du kommer ikke unna at det er det vanligste narrativet i den bestselgende og mest populære pornoen.

Noe amatørporno snur akkurat dette litt på hodet, sexen, filmingen, fremstillingen av kvinnens rolle og ikke minst av hvordan kvinnens kropp er ikke like åpenbart styrt av mannen og mange feminister omfavner dette (ikke Ottar da, tipper jeg!). Men jeg skal ikke like raskt utrope dette til en revolusjon, de fleste amatørpornofilmer stjeler bare elementer fra standard porno (og mye av det er produsert og solgt av standard pornoprodusenter). Det er også i amatørpornoen ofre for menneskehandel og drita tenåringer med issues etc havner først, ikke i store produksjoner. De er avhengige av å ha et marked som setter pris på dårlig belysning, skitne hotellrom, dårlig kamera og skuespillere som ser helt normale ut - pga det sistnevnte kan de dra infantiliseringen fra vanlig porno veldig langt, med en feit 50åring og en jente som ser ut som hun er nærmere 14. Da synes jeg faktisk det er bedre med en amerikansk silikonbabe som åpenbart nærmer seg 30 i skoleuniform i mainstream porr.

I tillegg er alle ulovlige filmer, som f.eks. barneporno, en del av den elskede amatørbransjen.

Jeg tror faktisk nesten det er mer etisk å kjøpe Pirates XXX enn å abonnere på en amatørporr-site, selv om førstnevnte er den "tradisjonelt" kvinneundertrykkende.

Exactemundo my point.

[Gjest imli]

Nei tenk, på akkurat samme måte som Mot i Brøstet ikke heller er virkelighet.

Tippar det kjennest ganske verkeleg for personane som er med...

Så du meiner m.a.o at ingenting som skjer foran eit filmkamera er verkeleg?

[Gjest imli]

Det er scenografi, voiceacting, ansikstmimmikk, skuespill, lys, sminke, modellering, drama...

...og sex!

[Gjest imli]

Kjelde? I Kjetil Rolness' bok om pornobransjen (Sex, løgn og videofilm, Aschehoug 2003) ståt det nemleg noko anna, nemleg at pornobransjen opplever at folk, menn og kvinner, står i kø for å få spele inn pornofilm.

Forøvrig ei veldig god bok, velskrive og med god kjeldebruk. Og ein riktig interessant gjennomgang av "Deep Throat"-saka...

At folk "står i kø for å spele inn pornofilm" kan ikkje ha noko som helst å gjera med anna enn individas personlege ynskjer?

Fascinerande korleis pornoforkjemparane nektar å sjå det faktum at det ligg samfunnsmessige strukturar til grunn for preferansane våre, og dessutan utelukkande vel å fokusera på unntaka snarare enn reglane.

Endret 6. desember 2011 av imli

[Norna]

Dette er en ekstremt tendensiøs og lite relevant sammenlikning.

Det er relevant.

Ottar består av bitre, hatefulle og kyniske kvinner som forkler den faktiske virkeligheten sin for å kunne gjennomføre ugjerningene sine. Det er mitt syn. Jeg tror heterostereotype kvinner og menn, og kjærlighetserklæringene deres minner Ottar på utenforskapet sitt, også reagerer de med sinne og systematisk trakkasering forkledt som brøytebilfeminisme.

Jeg tror vi trenger å vise flere kvinner i rollen som Jason Alexander (George) har i Seinfeld sånn at mislykkethet og ustereotype kvinner blir bedre synligjort. Jeg klarer ikke å se personforskjellen på Ottar og mannsjåvinistiske sexister.

Det er verdt å bemerke seg at blyge kulturer er de verste og mest umenneskelige kulturene, der perversjonert vold er vanlig. F.eks middelalderens Europa og dagens Saudi Arabia ville vært resultatet av det som Ottar står for.

Det tyder på at du desperat forsøker å legge en dimensjon til disse unge menneskene som de faktisk ikke innehar, all forskning viser at hverken hjerne eller impulskontroll er godt utviklet i den alderen.

Og her kommer Ottar til unnsetning?

'Fra seg selv kjenner man andre'...

Samme retorikk bruker jo sexkjøpere når de ligger med unge thailandske jenter, den voksne pedofile som oppriktig er forelsket i en 13-årig gutt/jente,

En 13åring er som oftest kjønnsmoden, pedofile tiltrekkes barn.

Jeg synes at 16år er en fornuftig myndighetsalder. Det forder selvfølgelig at åpenhenet rundt kropp og sex forholder seg stabil, IE, at Ottar forsatt blir behandlet som rød/brunt grums.

Forresten, så skifter du tema.

Hvis du vil snakke om pornografi så kan vi snakke om det.