Kvinnegruppa Ottar

[Gjest norah]

Så så søta. Mulig jeg formulerte meg litt dårlig, men jeg snakket om forholdene her i Norge, ikke resten av verden. De eksemplene du trakk fram om lønnsforskjeller er fullstendig verdiløse da du ikke nevner årsakene bak forskjellene. Idag er det lik lønn for likt arbeid. Det er lovfestet. Hvis du kan nevne en jobb hvor kvinner diskrimineres lønnsmessig vil jeg gjerne vite om det. Da kan du og jeg dra til politiet og anmelde bedriften.

Først så må du bli mye flinkere på å bruke hersketeknikker - jeg blir ikke sur av "så så søta".

For det andre har du sett deg blind på direkte lønnsforskjeller(som enda finnes blant annet hos toppledere i teknisk industri).

Det er også noe som heter stillingsdiskriminering, og verdsettingsdiskriminering.

Når det er sagt så blir det nyttesløst å debattere med noen så helt åpenbart ikke har grunnleggende kunnskap om temaet.

Jeg er særdeles uenig med både Norna og Genesis, men det virker iallefall som de til tider følger litt med i samfunnsdebatten(dog trekker merkelige slutninger).

Om du fremviser litt mer kunnskap(selv i de tilfeller vi skulle være helt uenige) så skal jeg gjerne ta opp tråden. Men det er ikke nå, så da blir det poengløst.

Uansett så er temaet her seksualisert makt - ikke arbeidslivspolitikken deres.

Det får du nesten ta opp i en annen tråd.

Endret 1. desember 2011 av norah

[Genesis]

Er du fullstendig kunnskapsløs?

Det sier jeg ikke for å være ufin, jeg mener det som et oppriktig spørsmål.

Kvinner er gjennom historien og i samtiden blitt systematisk undertrykt, diskriminert både gjennom politiske makt, økonomisk makt og som menneske.

Jeg har så mange eksempler at det ville krevd hundrevis av sider, men la oss ta eksempler fra idag:

Nasjonalt:

Kvinner tjener i gjennomsnitt 15 prosent mindre enn menn per time. Forskjellen har vært stabil de siste 20 årene.

Menn har 84 prosent av maktposisjoner

7 av 10 ledere er menn

Det norske arbeidsmarkedet er et av de mest kjønnsdelte i den industrialiserte delen av verden.

43 prosent av alle sysselsatte kvinner jobber deltid.

90 prosent av foreldrepermisjonen tas ut av kvinner

Kvinner bruker fortsatt mer enn dobbelt så mye tid som menn på arbeid i hjemmet.

Mellom 8000 og 16000 kvinner utsettes for voldtekt årlig

12 prosent av unge jenter opplever uønsket seksuell oppmerksomhet på jobben en eller flere ganger i måneden, sammenlignet med to prosent av guttene (SSB).

Internasjonalt:

Kvinner eier kun 1 prosent av eiendommer i verden

Kvinner jobber 66 prosent av alle arbeidstimer

Mottar 10 prosent av all inntekt

350.000 kvinner dør hvert år i forbindelse med svangerskap og fødsel. I Afrika sør for Sahara dør 1 av 30 under svangerskap og fødsel

Hvert år utfører anslagsvis 22 millioner kvinner farlige aborter. Av disse dør omlag 50 000.

Om du skal bidra i debatten får du nesten lese deg opp på litt grunnleggende historie og samfunnslitteratur. Eller lese ei avis. Kom an.

Og så kan du gjerne lære deg litt om forskningspremisser mens du er igang.

For ordens skyld: Det jeg diskuterer er kvinngruppen Ottar og likestilling i Norske. Internasjonale forhold er helt annerledes og har ingen relevans i denne debatten for mitt vedkommende.

Det eneste dette beviser er at det finnes forskjeller. Premisset for likestlling kan ikke være at menn og kvinner skal komme ut 5050 på alle mulige statistikker og metastudier. For guess what? VI er forskjellige kjønn, med respektive styrker og svakheter.

Kvinner velger seg bevisst til lavtlønnsyrker som sykepleier, barnehageansatt, og lærer. Det er ikke reelle lønnsforskjeller mellom kvinner og menn i samme type stillinger. Er dette egentlig et problem, eller er det et skapt problem? Jeg heller mot det siste. En artig ting å nevne her er en studie publisert i dagbladet for en tid tilbake. 70 prosent av kvinner FORVENTER forsatt at mannen skal være hovedforsørger i familien. Husk at også menn blir utsatt for kjønnsrollepress, det kan være noe å ha i bakhodet.

Kvinner kvier seg til å søke topplederstillinger. Igjen konkluderer flere undersøkelser med at flertallet av kvinner rett og slett ikke ønsker å være ledere. Blir for enkelt å bare skylde på det såkalte glasstaket, for det er kvinnene også med å sveise fast på egenhånd.

At mange kvinner jobber deltid henger også sammen med forventningene de samme kvinnene har til mannens forsørgerevne. Mange lever også i høytradisjonelle familier hvor kvinnens primæroppgave er å ta seg av barn. Dette er det også mange som både ønsker og trives med.

Mange kvinner klamrer seg til permisjonen og ser på det som "sin rettighet". Derav det høye tallet.

Menn må bli flinkere til husarbeid, her gir jeg deg full pott

Jeg har problemer med å se voldtekt i et likestillingsperspektiv. Dette er kriminalitet begått av enkeltindivider.

At menn er mer seksuelt aggressive enn kvinner er HELT nødvendig for at nye barn skal fødes. Svært få kvinner tar intiativ i forhold til det motsatte kjønn. At noen oppfatter det som uønsket i enkelte tilfeller er ikke til å unngå!

[AnonymBruker]

Jeg har ennå ikke fått svar på hva feministene mener om mannlige undertøysmodeller, homseporno ol. Er det manneundertrykkende?

[Gjest Cuntzilla]

Jeg har ennå ikke fått svar på hva feministene mener om mannlige undertøysmodeller, homseporno ol.

Fristende å svare just fucking google it, men nøyer meg med et JA Ottar er imot det også.

[AnonymBruker]

ÅÅÅÅÅ jeg føler meg så undertrykket. Buhuhuhuhu. Jeg så en truse her om dagen uææææ

[Gjest Cuntzilla]

For ordens skyld: Det jeg diskuterer er kvinngruppen Ottar og likestilling i Norske. Internasjonale forhold er helt annerledes og har ingen relevans i denne debatten for mitt vedkommende.

Det eneste dette beviser er at det finnes forskjeller. Premisset for likestlling kan ikke være at menn og kvinner skal komme ut 5050 på alle mulige statistikker og metastudier. For guess what? VI er forskjellige kjønn, med respektive styrker og svakheter.

Kvinner velger seg bevisst til lavtlønnsyrker som sykepleier, barnehageansatt, og lærer. Det er ikke reelle lønnsforskjeller mellom kvinner og menn i samme type stillinger. Er dette egentlig et problem, eller er det et skapt problem? Jeg heller mot det siste. En artig ting å nevne her er en studie publisert i dagbladet for en tid tilbake. 70 prosent av kvinner FORVENTER forsatt at mannen skal være hovedforsørger i familien. Husk at også menn blir utsatt for kjønnsrollepress, det kan være noe å ha i bakhodet.

Så når det gjelder kvinner er det bare et skapt problem, når det gjelder menn så er det kjønnsrollepress?

Spørsmålet her er jo uansett hvorfor det er slik, din "guess what, det bare er sånn" er litt for enkel forklaring for mange.

Det kan forresten være en grei ting å ha i bakhodet at mannsforskning stammer fra feminismen, det er to sider av samme sak og samme gren på samme forskningstre. Bare i tilfelle du er av den misoppfatning at det er motpoler.

Kvinner kvier seg til å søke topplederstillinger. Igjen konkluderer flere undersøkelser med at flertallet av kvinner rett og slett ikke ønsker å være ledere. Blir for enkelt å bare skylde på det såkalte glasstaket, for det er kvinnene også med å sveise fast på egenhånd.

Igjen: hvorfor er det sånn? Hvorfor ønsker ikke kvinner å være ledere? Kan det igjen tenkes at det har med annet å gjøre enn rene hormonforskjeller?

At mange kvinner jobber deltid henger også sammen med forventningene de samme kvinnene har til mannens forsørgerevne. Mange lever også i høytradisjonelle familier hvor kvinnens primæroppgave er å ta seg av barn. Dette er det også mange som både ønsker og trives med.

Her er det også veldig interessant å stille seg spørsmålet hvorfor i stedet for å bare tenke at sånn er det og sånn må det være. Har man litt kunnskap om historie og kultur så vet man at sånn er det og sånn må det være varierer voldsomt fra tid til tid og sted til sted.

Mange kvinner klamrer seg til permisjonen og ser på det som "sin rettighet". Derav det høye tallet.

Du har ikke lyst til å dykke dypere i det temaet heller skjønner jeg? Sånn er det bare, ferdig snakka?

Jeg har problemer med å se voldtekt i et likestillingsperspektiv. Dette er kriminalitet begått av enkeltindivider.

Er en viss overvekt av et kjønn her.

At menn er mer seksuelt aggressive enn kvinner er HELT nødvendig for at nye barn skal fødes. Svært få kvinner tar intiativ i forhold til det motsatte kjønn. At noen oppfatter det som uønsket i enkelte tilfeller er ikke til å unngå!

Kommentar overflødig..

[Norna]

VI er forskjellige kjønn, med respektive styrker og svakheter.

Ja, men mange er stikk motsatt fra stereotypien.

Kvinner velger seg bevisst til lavtlønnsyrker som sykepleier, barnehageansatt, og lærer.

Det er dette som noen finner diskriminerende.

At det er så lav lønn for å vøre fullt utdanna i et kvinnedominert yrke.

70 prosent av kvinner FORVENTER forsatt at mannen skal være hovedforsørger i familien. Husk at også menn blir utsatt for kjønnsrollepress, det kan være noe å ha i bakhodet.

Og 30% er sukkermammaer da?

(humor)

Kvinner kvier seg til å søke topplederstillinger.

Unyansert uttalelse, det er tendensiøse adferdsforskjeller.

Det dumme er at mange bare ønsker stasen, men har et absurd fravær av lederegenskaper.

Menn må bli flinkere til husarbeid, her gir jeg deg full pott

Menn gjør masse vaktmesterarbeid.

Det er vel på type arbeid det dukker opp statistiske forskjeller.

Jeg har problemer med å se voldtekt i et likestillingsperspektiv. Dette er kriminalitet begått av enkeltindivider.

Kvinner utøver flerfoldige (også særdeles krenkende) seksualforbrytelser.

Det er også like sosialt akseptert som hos menn når det skjer. Like forløpsprosesser.

At menn er mer seksuelt aggressive enn kvinner er HELT nødvendig for at nye barn skal fødes.

Til dette skal du få et stort, fet LOL!

[Gjest imli]

Signerar Cuntzilla her.

At Genesis ser på mannlege kjønnsroller som press, men på kvinnelege som eit skapt problem, og samtidig kritiserar kvinner for berre å sjå saka frå ei side... Vel.

[Norna]

Fristende å svare just fucking google it, men nøyer meg med et JA Ottar er imot det også.

Og forskjellen på Ottar og undertrykkende samfunn er...?

Det der er dypt krenkende og trakkaserende adferd.

Mange skaphomofile, pedofile og andre påvirker til seksuell undertrykking (det er nettopp det som kjennetegner Ottar, de er like ille som konservative og sexistiske kristne og muslimer) for å unngå uønskede følelser og emosjonelle reaksjoner.

[Gjest imli]

Og forskjellen på Ottar og undertrykkende samfunn er...?

Det der er dypt krenkende og trakkaserende adferd.

Mange skaphomofile, pedofile og andre påvirker til seksuell undertrykking (det er nettopp det som kjennetegner Ottar, de er like ille som konservative og sexistiske kristne og muslimer) for å unngå uønskede følelser og emosjonelle reaksjoner.

Kva er undertrykkande med å vera i mot (homse)porno?

[Norna]

Kva er undertrykkande med å vera i mot (homse)porno?

Det er seksuell undetrykking.

[Gjest imli]

Det er seksuell undetrykking.

Det forstår eg at du meiner. Men kvifor? Er det seksuell undertrykking for homofile, men ikkje for heterofile? Eller?

Pornoindustrien er kva den er uansett om det er "vanleg", hardporno, homseporno, eller kva det no er. Porno = prostitusjon foran kamera.

[Norna]

Det forstår eg at du meiner. Men kvifor? Er det seksuell undertrykking for homofile, men ikkje for heterofile? Eller?

Det er seksuellt undertrykkende for det undertrykker seksualitet.

Pornoindustrien er kva den er uansett om det er "vanleg", hardporno, homseporno, eller kva det no er.

Ville du snakke om ulike typer industri eller pornografi?

Porno = prostitusjon foran kamera.

Nei, det er skuespill, modell-virksomhet og illustrasjon av seksualitet.

Amatørporno er heller ikke prostitusjon. Åpenhet rundt kropp og sex er bare bra.

[Genesis]

Så når det gjelder kvinner er det bare et skapt problem, når det gjelder menn så er det kjønnsrollepress?

Spørsmålet her er jo uansett hvorfor det er slik, din "guess what, det bare er sånn" er litt for enkel forklaring for mange.

Det kan forresten være en grei ting å ha i bakhodet at mannsforskning stammer fra feminismen, det er to sider av samme sak og samme gren på samme forskningstre. Bare i tilfelle du er av den misoppfatning at det er motpoler.

Igjen: hvorfor er det sånn? Hvorfor ønsker ikke kvinner å være ledere? Kan det igjen tenkes at det har med annet å gjøre enn rene hormonforskjeller?

Her er det også veldig interessant å stille seg spørsmålet hvorfor i stedet for å bare tenke at sånn er det og sånn må det være. Har man litt kunnskap om historie og kultur så vet man at sånn er det og sånn må det være varierer voldsomt fra tid til tid og sted til sted.

Du har ikke lyst til å dykke dypere i det temaet heller skjønner jeg? Sånn er det bare, ferdig snakka?

Er en viss overvekt av et kjønn her.

Kommentar overflødig..

Jeg nøyer meg med å gjenta spørsmålet mitt: Er det slik at 5050 fordelinger på alle samfunnsområser er premisset for god likesillling? Isåfall hvorfor?

Ja, du kan spørre hvorfor til du blir blå i ansiktet. Jeg spør heller hvorfor må man jobbe for å utjevne de små forskjellene som er? Implisitt i dette ligger det at dagens kvinner ikke vet sitt eget beste. De har like juridiske muligheter som menn, men allikevel velger mange å ikke bli toppledere, jobbe deltid og ha hovedansvaret for hjemmet. Enkelte andre kvinner mener at dette er et problem, og med hvilken rett? Nei, da skal det legges handlingsplaner på overordnet nivå for å nærmest dytte kvinnene inn på alle arenaer de fortsatt er i mindretall. Har du tenkt på at mange kvinner ikke kjenner seg igjen i "likestllingen" slik den blir presentert av feministeliten? Intellektuelle problematiserer ting som folk flest ikke oppfatter som problemer i det hele tatt. Dessuten er det så mange paradokser at jeg vet ikke en gang hvor jeg skal begynne.

Igjen referer jeg til undersøkelsen i dagbladet hvor 70-75 prosent ønsker at mannen har forsørgeransvaret. En artig detalj er at unge kvinner ikke skilte seg fra eldre i dette ønsket. Hva med å bare akseptere at det finnes arketypiske forskjeller på kvinner og menn som gir utslag på noen områder.

[Gjest Cuntzilla]

Jeg nøyer meg med å gjenta spørsmålet mitt: Er det slik at 5050 fordelinger på alle samfunnsområser er premisset for god likesillling? Isåfall hvorfor?

Ja, du kan spørre hvorfor til du blir blå i ansiktet. Jeg spør heller hvorfor må man jobbe for å utjevne de små forskjellene som er? Implisitt i dette ligger det at dagens kvinner ikke vet sitt eget beste. De har like juridiske muligheter som menn, men allikevel velger mange å ikke bli toppledere, jobbe deltid og ha hovedansvaret for hjemmet. Enkelte andre kvinner mener at dette er et problem, og med hvilken rett? Nei, da skal det legges handlingsplaner på overordnet nivå for å nærmest dytte kvinnene inn på alle arenaer de fortsatt er i mindretall. Har du tenkt på at mange kvinner ikke kjenner seg igjen i "likestllingen" slik den blir presentert av feministeliten? Intellektuelle problematiserer ting som folk flest ikke oppfatter som problemer i det hele tatt. Dessuten er det så mange paradokser at jeg vet ikke en gang hvor jeg skal begynne.

Igjen referer jeg til undersøkelsen i dagbladet hvor 70-75 prosent ønsker at mannen har forsørgeransvaret. En artig detalj er at unge kvinner ikke skilte seg fra eldre i dette ønsket. Hva med å bare akseptere at det finnes arketypiske forskjeller på kvinner og menn som gir utslag på noen områder.

At mange ikke bryr seg om hva de intellektuelle problematiserer og forsker på er vel neppe et spesielt godt argument for å ikke gjøre det! Det er en grunn til at vi har utdannelse og spesialister, selv om folk flest driter i formler for fysikk og kjemi så har det en verdi at det sitter noen og regner på det. Makan til tåpelig utsagn.

Argumentene dine er fremdeles ahistoriske og antar - som alle andre sivilisasjoner før deg - at NÅ har vi jammen kommet så langt som det overhode er mulig å komme. Det er faktisk ikke så lenge siden sikkert 70-75% (gjetting) av kvinner mente at de ikke hadde evner til å bli lege. Det er ikke så lenge siden kvinnen ikke hadde ambisjoner, hadde de jobb så var det fordi de var fattige og når kvinnen ble litt mer frigjort så fikk de en liten sekretærjobb "sånn bare for å komme seg ut av huset", med lav lønn og ingen muligheter for å klatre. En kvinne vil jo ikke bli leder.

Og fremdeles så vil ikke en kvinne bli leder. Hvem er du til å sette ned foten og mene som så utrolig mange før deg for 20-50-100 år siden at NÅ er toppen nådd og resten er bare genetiske forskjeller? Det sier seg selv at dette ikke stemmer, vi blir utsatt for så mye forskjellig press og maktstrukturer og kulturerelle normer/forventninger som former oss basert på fremtoning, rase, språk, hvem vi er og hvor vi er fra - og kjønn er kanskje den største delen av dette.

Jeg som mener det meste av forskjeller er kulturskapt ser jo disse tingene HVER eneste dag. Man må nesten være deaf dumb and blind for å ikke gjøre det.

Endret 2. desember 2011 av Cuntzilla

[Gjest norah]

Jeg nøyer meg med å gjenta spørsmålet mitt: Er det slik at 5050 fordelinger på alle samfunnsområser er premisset for god likesillling? Isåfall hvorfor?

Ja, du kan spørre hvorfor til du blir blå i ansiktet. Jeg spør heller hvorfor må man jobbe for å utjevne de små forskjellene som er? Implisitt i dette ligger det at dagens kvinner ikke vet sitt eget beste. De har like juridiske muligheter som menn, men allikevel velger mange å ikke bli toppledere, jobbe deltid og ha hovedansvaret for hjemmet. Enkelte andre kvinner mener at dette er et problem, og med hvilken rett? Nei, da skal det legges handlingsplaner på overordnet nivå for å nærmest dytte kvinnene inn på alle arenaer de fortsatt er i mindretall. Har du tenkt på at mange kvinner ikke kjenner seg igjen i "likestllingen" slik den blir presentert av feministeliten? Intellektuelle problematiserer ting som folk flest ikke oppfatter som problemer i det hele tatt. Dessuten er det så mange paradokser at jeg vet ikke en gang hvor jeg skal begynne.

Igjen referer jeg til undersøkelsen i dagbladet hvor 70-75 prosent ønsker at mannen har forsørgeransvaret. En artig detalj er at unge kvinner ikke skilte seg fra eldre i dette ønsket. Hva med å bare akseptere at det finnes arketypiske forskjeller på kvinner og menn som gir utslag på noen områder.

Er veldig fristet til å tilbakevise alle påstandene dine - men da får du neste opprette en egen tråd om likestilling i arbeidslivet.

Nå diskuterer vi porno i relasjon kvinnegruppen Ottar - slash seksualpolitikken deres.

Men jeg må si at ditt utsagn om "implisitt i dette ligger at kvinner ikke vet sitt eget beste" bare understreker hva Ottar står for - du er et erkeeksempel på det de mener om en patriarkalsk kultur som ikke verdsetter kvinners meninger, mener kvinner er mindre verdt og hennes meninger uten betydning - rett og slett et ekstremt nedlatende og diskriminerende utsagn. Klassisk eksempel, helt utrolig at du ikke ser den sammenhengen selv.

Du er definisjonen på hva Ottar forsøker å få frem som den såkalte "patriarkalske" kultur - og når flere som deg samles, og får en maktarena - så blir det en struktur.

La meg bare understreke at kvinnene i denne tråden(pluss Mann 42) er overlegne på minst èn maktarena, og det er kunnskap.

Og med kunnskap kan vi nok klare å vite hva som er vårt eget beste.

Nok om det, over til porno og sex!

[Genesis]

Er veldig fristet til å tilbakevise alle påstandene dine - men da får du neste opprette en egen tråd om likestilling i arbeidslivet.

Nå diskuterer vi porno i relasjon kvinnegruppen Ottar - slash seksualpolitikken deres.

Men jeg må si at ditt utsagn om "implisitt i dette ligger at kvinner ikke vet sitt eget beste" bare understreker hva Ottar står for - du er et erkeeksempel på det de mener om en patriarkalsk kultur som ikke verdsetter kvinners meninger, mener kvinner er mindre verdt og hennes meninger uten betydning - rett og slett et ekstremt nedlatende og diskriminerende utsagn. Klassisk eksempel, helt utrolig at du ikke ser den sammenhengen selv.

Du er definisjonen på hva Ottar forsøker å få frem som den såkalte "patriarkalske" kultur - og når flere som deg samles, og får en maktarena - så blir det en struktur.

La meg bare understreke at kvinnene i denne tråden(pluss Mann 42) er overlegne på minst èn maktarena, og det er kunnskap.

Og med kunnskap kan vi nok klare å vite hva som er vårt eget beste.

Nok om det, over til porno og sex!

Du misforstår jo helt! Med dette utsagnet mener jeg at det ligger implisitt i enkelte av de skapte premissene for likestilling. Premisser skapt av feministene og kvinnene selv! Som at flere kvinner egentlig vil bli ledere, men av forskjellige grunner ikke "tør". Jeg tror man undervurderer sine egne i dette tilfellet, og at de fleste kvinner tar høyst bevisste valg.

At jeg mener kvinners meninger er mindre verdt og uten betydning? Få på deg lesebrillene og les en gang til, så oppdager du nok konteksten sitatet stod i!

[Genesis]

At mange ikke bryr seg om hva de intellektuelle problematiserer og forsker på er vel neppe et spesielt godt argument for å ikke gjøre det! Det er en grunn til at vi har utdannelse og spesialister, selv om folk flest driter i formler for fysikk og kjemi så har det en verdi at det sitter noen og regner på det. Makan til tåpelig utsagn.

Argumentene dine er fremdeles ahistoriske og antar - som alle andre sivilisasjoner før deg - at NÅ har vi jammen kommet så langt som det overhode er mulig å komme. Det er faktisk ikke så lenge siden sikkert 70-75% (gjetting) av kvinner mente at de ikke hadde evner til å bli lege. Det er ikke så lenge siden kvinnen ikke hadde ambisjoner, hadde de jobb så var det fordi de var fattige og når kvinnen ble litt mer frigjort så fikk de en liten sekretærjobb "sånn bare for å komme seg ut av huset", med lav lønn og ingen muligheter for å klatre. En kvinne vil jo ikke bli leder.

Og fremdeles så vil ikke en kvinne bli leder. Hvem er du til å sette ned foten og mene som så utrolig mange før deg for 20-50-100 år siden at NÅ er toppen nådd og resten er bare genetiske forskjeller? Det sier seg selv at dette ikke stemmer, vi blir utsatt for så mye forskjellig press og maktstrukturer og kulturerelle normer/forventninger som former oss basert på fremtoning, rase, språk, hvem vi er og hvor vi er fra - og kjønn er kanskje den største delen av dette.

Jeg som mener det meste av forskjeller er kulturskapt ser jo disse tingene HVER eneste dag. Man må nesten være deaf dumb and blind for å ikke gjøre det.

Ja, folk flest driter i fysikk. Men folk flest driter IKKE i likestillingspolitikk og kjønnsroller. Derfor bør man nettopp ta mer hensyn til opinionen enn kjønnsforskere på nedstøvede kontorer.

Nei, vi har nok ikke kommet så langt som det er mulig. Poenget er at en balanse er helt umulig å tenke seg i praksis. Er det et problem for Norge at det er overvekt av mannlige ledere? Ja, vil du kanskje hevde. Da spør jeg; Er det et problem at høystatusyrker som lege og advokat kommer til å ha en kvinneandel på 70 prosent om få år? Og hvordan henger det sammen med det såkalte patriarkiet? Det nærmer seg 70 prosent kvinner på universitetene, hvorfor diskuteres ikke det store frafallet blant gutta?

Disse og andre paradokser får sinnet mitt i kok når man snakker som om kvinner fortsatt er marginalisert som gruppe. Dette er overhode ikke tilfellet. Jentene seiler fra på alle parametere får vi jevnlig beskjed om i media. Allikevel handler likestillingsdebatten utelukkende om at det "bare var 36 prosent kvinner i det styret til feminist AS". Det er på tide å løfte gluggene og innse at likestilling i dag må behandles på en helt annen måte enn for 20-30 år siden. Det er dette jeg savner blant de som kaller seg feminister. Et helhetsperspektiv hvor gutta også blir inkludert, og da som en gruppe som også skal ivaretas, ikke bare som en opponent til kvinner.

Dessuten er jeg grunnleggende uenig i at det største forskjellene mellom menn og kvinner er kulturskapt. Med litt elementær kunnskap om biokjemiske prosesser i kroppen kan man avkrefte dette. Psykologer har også data på forskjellige styrker og svakheter når det kommer til intelligens. menn scorer generelt høyere på spatial-delen, kvinner på det verbale. Nå mener jeg ikke at dette skal brukes på noen som helst måte, misforstå meg rett. Poenget mitt er at å innse vi er forskjellige på noen områder, er et mye mer fruktbart utgangspunkt for likestllingsdebatten enn at alt skal være heeeeeeelt likt på alle mulige parametere.

[Gjest imli]

Det er seksuellt undertrykkende for det undertrykker seksualitet.Ville du snakke om ulike typer industri eller pornografi? Nei, det er skuespill, modell-virksomhet og illustrasjon av seksualitet.Amatørporno er heller ikke prostitusjon. Åpenhet rundt kropp og sex er bare bra.

Eg trur du og eg har eit fundamentalt forskjellig syn på pornografi. Du meiner fraver av porno undertrykkar seksualitet - eg meiner tvert om, det er pornografien som undertrykkar seksualiteten! Ulike typar industri eller pornografi? Du fattar ikkje at pornografi også er ein industri? Aldri høyrt om pornoindustrien? Vel. Pornografi blir ikkje berre laga av to eller fleire mennesker som har sex og ein person som filmar, og dett var dett. Pornoindustrien er svære greier. Pornoskodespelarane tjener pengar på å selge kroppen sin, akkurat som prostituerte, berre at dei i tillegg gjer det foran kamera. Mange unge kvinner blir tvunge inn i pornoindustrien. Det er menneskehandel på høgt nivå.

Amatørporno kan vel ikkje kallast prostitusjon, fordi dei ikkje får betalt.

Og eg har vel aldri skrevi noko om at eg ikkje ynskjer åpenheit rundt kropp og sex? Å vera i mot pornografi er absolutt ikkje det same som å vera i mot åpenheit rundt seksualitet! Dette viser vel berre kor viktig arbeidet til Ottar er, det. Viss ein er i mot pornografi så blir ein sett på som enten sjalu, eller frigid. Eg er ingen av delane, men eg er motsatndar av og gjera menneskekroppen til ei vare. Eg er for meir åpenheit rundt kropp og seksualitet, men det må samtidig vera med respekt for mennesker.

[Genesis]

Eg trur du og eg har eit fundamentalt forskjellig syn på pornografi. Du meiner fraver av porno undertrykkar seksualitet - eg meiner tvert om, det er pornografien som undertrykkar seksualiteten! Ulike typar industri eller pornografi? Du fattar ikkje at pornografi også er ein industri? Aldri høyrt om pornoindustrien? Vel. Pornografi blir ikkje berre laga av to eller fleire mennesker som har sex og ein person som filmar, og dett var dett. Pornoindustrien er svære greier. Pornoskodespelarane tjener pengar på å selge kroppen sin, akkurat som prostituerte, berre at dei i tillegg gjer det foran kamera. Mange unge kvinner blir tvunge inn i pornoindustrien. Det er menneskehandel på høgt nivå.

Amatørporno kan vel ikkje kallast prostitusjon, fordi dei ikkje får betalt.

Og eg har vel aldri skrevi noko om at eg ikkje ynskjer åpenheit rundt kropp og sex? Å vera i mot pornografi er absolutt ikkje det same som å vera i mot åpenheit rundt seksualitet! Dette viser vel berre kor viktig arbeidet til Ottar er, det. Viss ein er i mot pornografi så blir ein sett på som enten sjalu, eller frigid. Eg er ingen av delane, men eg er motsatndar av og gjera menneskekroppen til ei vare. Eg er for meir åpenheit rundt kropp og seksualitet, men det må samtidig vera med respekt for mennesker.

Og derfor er det menneskehandelen man må bekjempe. Ikke pornoen. Menn er av natur mye mer visuelle enn kvinner i tenningsmønsteret, så det å forby porno med lovlige, frivillige aktører blir enda en nedgradering av mannens seksualitet.