Burkaforbud ikke aktuelt

[Gjest Gjest]

Med mindre jeg kan gå med finnlandshette, kan burkabekledde kvinner la det være med hijab også. Det blir for dumt å ikke kunne se ansiktet til folket.

[Gjest AnonymBruker]

Burkaforbud i Belgia.

Håper resten av Europa / Skandinavia / Asia osv også innfører forbud. Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan argumentere for disse kvinnediskriminerende/undertrykkende plaggene skal være lovlige.

[Gjest AnonymBruker]

Burkaforbud i Belgia.

Håper resten av Europa / Skandinavia / Asia osv også innfører forbud. Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan argumentere for disse kvinnediskriminerende/undertrykkende plaggene skal være lovlige.

..fordi noen setter prinsipper/lovgivning høyere enn hva de selv faktisk syns?

Folk må kunne klare å bruke magefølelsen littegrann, enn å se seg blind på hva man burde syns[\i], eller hvordan ting burde være[\i]. Tror magefølelsen sier de fleste at dette klesplagget, ikke hører hjemme i hverken Norge, eller resten av den vestlige verden. Det er rett og slett ikke kompatibelt med de frihetsverdiene vi har.

En annen ting: At vi har et demokratisk fritt samfunn, betyr ikke at vi skal tillate praksiser som direkte bryter ned det samme frie samfunnet. Det burde egentlig være helt åpenbart..

Forby klesplagget.

[Cuckold]

Burkaforbud i Belgia.

Håper resten av Europa / Skandinavia / Asia osv også innfører forbud. Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan argumentere for disse kvinnediskriminerende/undertrykkende plaggene skal være lovlige.

..fordi noen setter prinsipper/lovgivning høyere enn hva de selv faktisk syns?

Folk må kunne klare å bruke magefølelsen littegrann, enn å se seg blind på hva man burde syns[\i], eller hvordan ting burde være[\i]. Tror magefølelsen sier de fleste at dette klesplagget, ikke hører hjemme i hverken Norge, eller resten av den vestlige verden. Det er rett og slett ikke kompatibelt med de frihetsverdiene vi har.

En annen ting: At vi har et demokratisk fritt samfunn, betyr ikke at vi skal tillate praksiser som direkte bryter ned det samme frie samfunnet. Det burde egentlig være helt åpenbart..

Forby klesplagget.

Jeg ønsker et samfunn der folk kan si ting som går helt på tvers av alt jeg står for, og der mennesker som har verdier jeg tar avstand fra også skal få ta sine egne livsvalg. Så lenge burka er fritt valgt må det godtas. Det er derimot ingen uenighet om at burkatvang må være forbudt. Ja, ikke bare burkatvang, men all tvang og undertrykkelse i hjemmet, enten den baseres på kultur, tradisjon eller bare god gammeldags psykopati.

Endret 30. april 2010 av Cuckold

[Gjest CookieMonster]

Jeg håper det blir totalforbud mot burka her til lands også. Bør ikke være lov til å gå med et plagg hvor det eneste man ser er øynene. Kvinnediskriminerende er det også. Disse damene kan påstå så mye de vil at de selv ønsker å gå sånn, men det er bare tull. Eneste grunnen til at de går med det er fordi menn ønsker det.

[Tabris]

Disse damene kan påstå så mye de vil at de selv ønsker å gå sånn, men det er bare tull. Eneste grunnen til at de går med det er fordi menn ønsker det.

Det er litt imponerende at du mener du vet bedre enn disse kvinnene selv hvorfor de går med det de gjør. En del muslimske menn umyndiggjør kvinnene ved å si at de ved bedre enn dem selv hva som er best for dem. Det ser ut til at en del nordmenn gjør det samme. Vi vet bedre enn kvinnene selv hva som er bra for dem. Vi vet til og med bedre enn dem selv hva de selv tenker.

[Gjest CookieMonster]

Det er litt imponerende at du mener du vet bedre enn disse kvinnene selv hvorfor de går med det de gjør. En del muslimske menn umyndiggjør kvinnene ved å si at de ved bedre enn dem selv hva som er best for dem. Det ser ut til at en del nordmenn gjør det samme. Vi vet bedre enn kvinnene selv hva som er bra for dem. Vi vet til og med bedre enn dem selv hva de selv tenker.

Hvorfor skulle noen ville gå rundt i et pledd hvor man så vidt kan se sine omgivelser??? Religion er skrevet av menn for menn. Hvorfor de ikke bare kan gå med vanlige klær og vise ansiktet sitt, det skjønner jeg ikke...De får gå med hva de vil, så lenge de viser ansiktet sitt. Hvorfor går ikke menn med burka egentlig? Hvorfor skal de få gå med vanlige klær og vise ansiktet sitt??

[Larsern]

Det er litt imponerende at du mener du vet bedre enn disse kvinnene selv hvorfor de går med det de gjør. En del muslimske menn umyndiggjør kvinnene ved å si at de ved bedre enn dem selv hva som er best for dem. Det ser ut til at en del nordmenn gjør det samme. Vi vet bedre enn kvinnene selv hva som er bra for dem. Vi vet til og med bedre enn dem selv hva de selv tenker.

Hele poenget med burka er at det skal umyndiggjøre kvinner. Slik sett er det jo flott om man får indoktrinert kvinner at de er skjøger dersom de ikke ikler seg burka, for da blir det jo på en måte et fritt valg hvorvidt man vil kle seg som skjøge eller ikke.

Hvorfor skal vi tillate et plagg som symboliser dette, og som bidrar til å opprettholde et middelaldersk kvinnesyn?

[Tabris]

Hvorfor skulle noen ville gå rundt med miniskjørt? Stor utringing? Onepiece? Vi kan ikke forby noe bare fordi vi selv ikke kan forstå at noen har lyst til å gå i det.

[Tabris]

Hele poenget med burka er at det skal umyndiggjøre kvinner. Slik sett er det jo flott om man får indoktrinert kvinner at de er skjøger dersom de ikke ikler seg burka, for da blir det jo på en måte et fritt valg hvorvidt man vil kle seg som skjøge eller ikke.

Hvorfor skal vi tillate et plagg som symboliser dette, og som bidrar til å opprettholde et middelaldersk kvinnesyn?

Hele poenget med stor utringing er å gjøre kvinner om til sexobjekter. Hvorfor skal vi tillate et plagg som symboliserer kvinner som sexobjekter, og som bidrar til å oppretteholde et slikt kvinnesyn?

[Gjest Gjest]

Hele poenget med stor utringing er å gjøre kvinner om til sexobjekter. Hvorfor skal vi tillate et plagg som symboliserer kvinner som sexobjekter, og som bidrar til å oppretteholde et slikt kvinnesyn?

Vi har iallfall ikke problemer med å identifisere dem.

Hvem som helst kan iføre seg et telt med bare hull til øynene, hvem vet at det er kvinner under teltet?

Dersom de er opptatt av eldgamle tradisjoner, får de heller drive med det i bortgjemte strøk i Midt-østen.

[Tabris]

Vi har iallfall ikke problemer med å identifisere dem.

Hva med solbriller og caps? Regnklær eller hettegenser med hetten stramt knyttet igjen? Skal vi forby det også?

For meg virker det som om mange av de som ønsker å forby burka egentlig ikke har et rasjonelt standpunkt. De har mer en vag magefølelse som forteller dem at de ikke liker dette. Noe av det antagelig fordi det er nytt og fremmed. Og det som er nytt og fremmed kan også være skremmende. Da er det lettere å bare forby det som er skremmende, og så ser man seg blind på at de argumentene man kommer med enten baserer seg på unyanserte fordommer eller de kan også stemme på klesstiler vi er vant til å se.

Endret 30. april 2010 av Tabris

[Gjest Linda]

Hva med solbriller og caps? Regnklær eller hettegenser med hetten stramt knyttet igjen? Skal vi forby det også?

For meg virker det som om mange av de som ønsker å forby burka egentlig ikke har et rasjonelt standpunkt. De har mer en vag magefølelse som forteller dem at de ikke liker dette. Noe av det antagelig fordi det er nytt og fremmed. Og det som er nytt og fremmed kan også være skremmende. Da er det lettere å bare forby det som er skremmende, og så ser man seg blind på at de argumentene man kommer med enten baserer seg på unyanserte fordommer eller de kan også stemme på klesstiler vi er vant til å se.

Argumentene dine begynner å bli pinlig tynne. Ingenting av det du nevner skjuler ansiktet(og hele kroppen ellers, slik at man ikke en gang kan vite at det faktisk er en kvinne som er inne i burkaen). Finldanshette er vel strengt tatt det eneste plagget som gjør nettopp dèt, og for min del må det veldig gjerne forbyes.

[Gjest AnonymBruker]

Hvorfor skulle noen ville gå rundt med miniskjørt? Stor utringing? Onepiece? Vi kan ikke forby noe bare fordi vi selv ikke kan forstå at noen har lyst til å gå i det.

Hele poenget med stor utringing er å gjøre kvinner om til sexobjekter. Hvorfor skal vi tillate et plagg som symboliserer kvinner som sexobjekter, og som bidrar til å oppretteholde et slikt kvinnesyn?

Jeg vil påstå at det er ingen i Norge som går hverken med miniskjørt eller stor utrigning fordi mannen deres har pålagt dem å gjøre det. Du er helt utpå jordet nå Tabris. Jeg forstår ikke hvordan du og de som er enige med deg kan mene å forsvare bruken av et plagg på kvinner som er kvinneundertrykkende, der opphavet er at kvinner må bli skjult for at mannen ikke skal bli fristet! Makan!

[Gjest Gjest]

Hva med solbriller og caps? Regnklær eller hettegenser med hetten stramt knyttet igjen? Skal vi forby det også?

For meg virker det som om mange av de som ønsker å forby burka egentlig ikke har et rasjonelt standpunkt. De har mer en vag magefølelse som forteller dem at de ikke liker dette. Noe av det antagelig fordi det er nytt og fremmed. Og det som er nytt og fremmed kan også være skremmende. Da er det lettere å bare forby det som er skremmende, og så ser man seg blind på at de argumentene man kommer med enten baserer seg på unyanserte fordommer eller de kan også stemme på klesstiler vi er vant til å se.

Du er så misforstått snillistisk! Lurer på hvor grensene dine går for ikke å skulle tekkes påfunnene disse gruppene kommer med.

Å sammenligne det å gå med et heldekkende "telt" på seg med det å bruke solbriller... Alvorlig talt.

De har kommet hit. Da er det så enkelt at de innretter seg etter våre lover og regler. Det er ikke vi som skal føye oss etter hvert eneste lille påfunn mennene i disse gruppene finner for godt.

[Tabris]

Da er det så enkelt at de innretter seg etter våre lover og regler.

Helt enig. Og i Norge er det lov å gå med hijab og burka. Så de holder seg etter våre lover og regler.

Hvis det er snillisme å ikke blande seg oppi hva folk velger å kle seg i, så er jeg gjerne det. Men på samme måte som det er overilt å stemple noen som rasist fordi de er kritiske til innvandring, så blir det også overilt å stemple noen som snilist bare fordi de er kritisk til det å ønske å forby et klesplagg. Dette må gå begge veier.

Endret 30. april 2010 av Tabris

[Monica1968]

Hvis det er snillisme å ikke blande seg oppi hva folk velger å kle seg i, så er jeg gjerne det. Men på samme måte som det er overilt å stemple noen som rasist fordi de er kritiske til innvandring, så blir det også overilt å stemple noen som snilist bare fordi de er kritisk til det å ønske å forby et klesplagg. Dette må gå begge veier.

Innlegget var ikke rettet mot meg, men jeg svarer likevel.

Jeg er motstander av å stemple folk, generelt sett, og kaller deg dermed hverken det ene eller det andre, men jeg må likevel si meg mildest talt sjokkert over sammenligningen mellom burka og solbriller. Det er ikke noen problem å identifisere en person som går med regnfrakk/solbriller/caps etc. i det hele tatt, da vedkommende absolutt viser ansiktet sitt(og, som nevnt tidligere i tråden, er det kun finlandshette(dersom en ser bort ifra burken)som skjuler ansiktet; og jeg er absolutt ikke motstander av å forby det plagget)! Å identifisere en som går i burka, derimot, er umulig, og det er dermed fritt frem for kriminelle til å ikle seg burka, begå ugjerningen, og ikke bli tatt.

Og ja, man bør blande seg opp i hva folk kler seg i dersom plagget symboliserer noe som går direkte imot de rådende samfunnsverdiene. Absolutt.

Edit: Forbudet mot plagg som hijab og burka har aldri vært en aktuell problemstilling inntil for få tiår siden her i landet, ganske enkelt fordi ingen brukte det. Nå er det aktuelt, og jeg er blant dem som absolutt ønsker å forby slike plagg.

Man kan ikke si at omskjæring av jenter(etter min mening heller ikke av gutter, men det er nå en annen debatt)var greit inntil forbudet kom; vi hadde bare ingen forbud mot det "fra gammelt av", ettersom problemstillingen ikke var aktuell. Det er en grunn til at lovverket må oppdateres og endres kontinuerlig.

Endret 30. april 2010 av Rachel1968

[Tabris]

Ang. kriminalitet så ser jeg poenget ditt. Samtidig er jeg ikke helt enig. For det første så er det mange kriminelle i dag som bruker, nettopp, solbriller, caps og/eller hettejakke for å skjule sin identitet. Og selv om vi får et forbud så er det ikke problem for en krminiell å få laget seg et burka-lignende klesplagg og bruke det uansett.

Når det gjelder symbolikk, så er jeg uenig med deg. Jeg mener ytringsfriheten også skal inkludere symboler og ytringer vi er uenige i. I tillegg kommer også religionsfriheten inn. Det skader ingen andre om man selv velger å gå med burka.

[Gjest Gjest]

Helt enig. Og i Norge er det lov å gå med hijab og burka. Så de holder seg etter våre lover og regler.

Hvis det er snillisme å ikke blande seg oppi hva folk velger å kle seg i, så er jeg gjerne det. Men på samme måte som det er overilt å stemple noen som rasist fordi de er kritiske til innvandring, så blir det også overilt å stemple noen som snilist bare fordi de er kritisk til det å ønske å forby et klesplagg. Dette må gå begge veier.

Det kommer til å bli et forbud. Bare vent og se.

Dette er oppe til vurdering i mange land nå, og her til lands begynner vi også å få så mange ikke-etniske nordmenn, at problemstillingen blir høyst aktuell.

Leste du innlegget en muslim (mulig det var en "eks-muslim", jeg husker ikke i farten) skrev tidligere i tråden? Der ser du at vedkommende argumenterer med at dersom jentene ikke bruker burka, så kommer de til å bli holdt hjemme. Det er HER vi bør sette inn kreftene, IKKE ved å tekkes mennene med å gi dem medhold. Jentene skal ut! De skal ta utdanning og skaffe seg samfunnstjenlige jobber! UTEN burka! Her er det vi må sette inn kreftene.

[Tabris]

Jeg er også for integrering (noe, som sagt, et slikt forbud kan jobbe mot ved at kvinner da blir mer isolert). Integrering er også lettere å få til om man faktisk viser respekt og forståelse for den religion og kultur vedkommende har fra før. Selvsagt skal kvinner ut. I arbeidsliv og utdanning - noe de faktisk også gjør i dag. Hvilke klær de velger å ha på seg når de jobber eller er under utdanning er da vitterlig ikke noe jeg har noe med.