Burkaforbud ikke aktuelt

[Eplefe]

Jeg synes Hijab er helt greit så lenge jentene velger å bruke det, og selv Niqub kan gå til nøds. Burka, derimot, har ingenting med valgfrihet å gjøre, og er helt utfattelig ubehagelig å se på. Det er greit å lære seg forskjellen på de tre, forresten.

[Gjest Gjest]

Så friheten vi skryter av at vi har i forhold til en del land i Midt-Østen gjelder egentlig kun for de som velger det vi selv liker og er komfortable med?

Ja, jeg ønsker faktisk ikke at Norge skal bli som et av landene i Midt-Østen. Derfor mener jeg at de som kommer hit skal følge våre verdier. Som sagt, de kan selvsagt gjøre som de vil i sitt eget hjem, men ikke ute i samfunnet. Det som debatteres her er bare ett av de mange krav som kommer.

Er de ikke fornøyd med forholdene her, uten at de skal påtvinge oss lignende forhold som de som de har levd under tidligere, så kommer jeg ikke til å hindre dem om de velger å dra tilbake. Da kan de jo leve ut alt dette til fulle, uten innblanding fra oss.

[Tabris]

Ja, det er virkelig et forkastelig krav de kommer med - å få lov til å gå kledd som de vil. Jeg som trodde friheten vi har her betyr frihet til selv å velge, ikke frihet til at andre skal velge hva de mener er best for oss.

[Gjest Gjest]

Ja, det er virkelig et forkastelig krav de kommer med - å få lov til å gå kledd som de vil. Jeg som trodde friheten vi har her betyr frihet til selv å velge, ikke frihet til at andre skal velge hva de mener er best for oss.

Igjen: Dersom forholdene her er så forkastelige og fæle, så hvorfor ikke dra tilbake til der det er så fint? De har valgt å komme hit, de står fritt til å velge å integreres og leve sammen med oss med alle sine fordeler (og sikkert også ulemper). Hvorfor skal de påtvinge oss sine skikker?

[Tabris]

Hvordan kan de påtvinge oss sine skikker ved at de selv kler seg som de ønsker?

[Eplefe]

Innenfor islam er det en fatwa som sier at det er lov å la armer og ansikt være ikke-tildekket.

Innenfor islam er det også en fatwa som sier at det er forbud for menn å se ansiktet og armene på kvinner, selv om kvinner får lov til la være å tildekke armer og ansikt. Det er også viktig at kvinner ikke skal lett gjenkjennes av andre folk når de er utenfor hjemmet.

Et argumentet for burka blir da at den skal gjøre det umulig for menn å se kvinner i ansiktet og gjøre det mye vanskeligere å gjenkjenne kvinner. Kvinnene må derfor bære burka for å unngå å vekke begjær hos menn.

[Gjest nobilian]

Kjempebra at vi ikke forbyr burka! Jeg trodde jo Norge var så stolt av nettopp vår frihet til selv å velge hva vi vil gå i.

***

Ikke den som er mest enig med deg til vanlig, men i denne støtter jeg deg fullt ut.

[Gjest Gjest]

Hvordan kan de påtvinge oss sine skikker ved at de selv kler seg som de ønsker?

Dette er bare ett av mange krav som stadig blir reist. Etter hvert har det blitt et anseelig antall ikke-etniske nordmenn, og jeg er helt imot at disse skal kunne iføre seg for eksempel burka ute i samfunnet. Det kan de fritt gjøre der de måtte komme fra, men her er det våre regler som gjelder. Det er ikke for ingenting at mange land forbyr dette, bl.a. av identifiseringsårsaker, men også fordi det er kvinnediskriminerende.

Jeg ønsker ikke at vårt land skal bli gjennomsyret av elementer som forsøker å føre oss århundrer tilbake i tid.

[Cuckold]

Les gjennom tråden Burka - "misbruk" av religionsfriheten? så ser du at mine holdninger ikke på noen måte bygger på et naivt syn på islamisme.

Jeg tok en liten titt på tråden du viser til, men kan ikke se noe som gjør at jeg endrer synet mitt på dette.

Burka o.l. har ingenting i det offentlige rom å gjøre (her til lands). Hva de velger å gjøre i sine respektive land, blander ikke jeg meg bort i.

Jeg har ennå til gode å oppleve at noen endrer standpunkt i en debatt, så jeg forventet heller ikke det av deg. Det var ikke derfor jeg ba deg lese tråden jeg linket til. Ønsket bare at du skulle være klar over at mitt standpunkt i denne saken ikke bygger på naive forestillinger om at politisk islam ikke er verd å bekjempe eller manglende forståelse for burkaens og hijabens symbolske betydning.

Hvis du leser det jeg skriver i andre tråder vil du se at jeg nettopp oppfatter de store politisk potente religioner som en reell fare for det sekulære demokrati. Det er utvilsomt en fare for at vi skal ta mer hensyn til de store religiøse livssyn enn til små personlige ikke-religiøse livssyn, noe de stores historie som kulturelt dominerende ideologier, deres organisering såvel som fysiske synlighet bidrar til.

Men selv om vi bør passe oss så vi ikke gir etter for krav om spesialtilpasning, blir det ikke bedre om vi går i motsatt retning og forbyr mennesker å vise sin overbevisning gjennom klesdrakt. Vi må godta at noen muslimske kvinner kler seg slik, men samtidig være sterke nok til å behandle alle likt, noe som f.eks innebærer at vi ikke kan gi unntak fra politiuniformreglementet eller behandle muslimske kvinner annerledes i sikkerhetskontrollen på flyplassen. Stikkordene er : frihet og likebehandling

Endret 25. april 2010 av Cuckold

[Tabris]

Dette er bare ett av mange krav som stadig blir reist.

Ja, det er virkelig et helt forferdelig krav som virkelig går ut over oss nordmenn.

Jeg ønsker ikke at vårt land skal bli gjennomsyret av elementer som forsøker å føre oss århundrer tilbake i tid.

Jeg synes heller det å ønske å forby folk å kle seg som de vil er å gå tilbake i tid.

[Gjest Gjest]

Ja, det er virkelig et helt forferdelig krav som virkelig går ut over oss nordmenn.

Jeg synes heller det å ønske å forby folk å kle seg som de vil er å gå tilbake i tid.

Ja, du må selvsagt mene det du vil. Jeg er imidlertid glad for at dette er blitt satt på dagsorden i mange land, og at det går mot forbud flere steder. Jeg tror også Norge vil komme etter.

[Tabris]

Foreløbig ser det ikke slik ut, i hvertfall, og det er jeg glad for.

[Monica1968]

Så friheten vi skryter av at vi har i forhold til en del land i Midt-Østen gjelder egentlig kun for de som velger det vi selv liker og er komfortable med?

Nei, men visse verdier(likestilling, demokrati og ytringsfrihet)er en forutsetning for et sivilisert, vestlig samfunn, og dersom man er mot disse verdiene(sllik man symboliserer at man er dersomm man bærer hakekors/burka/hijab/niquab), ja, så får man enten flytte til et annet land eller endre verdisyn. Islamister har ingenting her å gjøre, all den tid de i realiteten forkater alt som er vestlig, med unnatak av pengene våre.

Edit: For å klargjøre mitt eget standpunkt: Jeg er for forbud mot burka/hijab/niquab, men anser dupatti/chador/abaya o.l. som akseptabelt. Sistnevnte bør det for øvrig være opp til arbeidsgiveren(innen det private næringsliv)å avgjøre hvorvidt er akseptabelt; i offentlige yrker er jeg for at det skal være tillatt dersom det ikke er krav om uniform.

Endret 25. april 2010 av Rachel1968

[Monica1968]

1. Ja, det er virkelig et helt forferdelig krav som virkelig går ut over oss nordmenn.

2. Jeg synes heller det å ønske å forby folk å kle seg som de vil er å gå tilbake i tid.

1. Blir islamistene mange nok, gjør det selvsagt det. Hva får deg til å tro at islamister(som, hvilket navnet indikerer, har til overordnet mål å innføre Sharia-lover)ikke ønsker å få alle landets(Vestens)borgere innunder islamsk lov? Er man islamist, tar man Koranens profeti om at "Islam skal overta hele verden"svært alvorlig, og å etablere et nytt Kalifat er helt sentralt for dem.

2. Uenig. Når det går direkte mot de overordnete samfunnsverdiene(slik som hakekors og diverse islamistiske klesplagg), er et forbud helt på sin plass.

[Gjest Gjest]

1. Blir islamistene mange nok, gjør det selvsagt det. Hva får deg til å tro at islamister(som, hvilket navnet indikerer, har til overordnet mål å innføre Sharia-lover)ikke ønsker å få alle landets(Vestens)borgere innunder islamsk lov? Er man islamist, tar man Koranens profeti om at "Islam skal overta hele verden"svært alvorlig, og å etablere et nytt Kalifat er helt sentralt for dem.

2. Uenig. Når det går direkte mot de overordnete samfunnsverdiene(slik som hakekors og diverse islamistiske klesplagg), er et forbud helt på sin plass.

Hvorfor setter du likhetstegn mellom islamister og kvinner som bærer burka??

[Monica1968]

Hvorfor setter du likhetstegn mellom islamister og kvinner som bærer burka??

Ganske enkelt fordi burka(i likhet med niquab og hijab)er oppfunnet(i vår tid)med hensikten å symbolisere islamisme, og fordi plagget i seg selv(som faktisk dekker betraktelig mer enn hva Koranen tilsier)utviser svært ekstreme holdninger. Det sier sitt at det eneste regimet som påbød dette plagget, var Taliban: Deres politiske plattform er en salig blanding av eldgammel pasthunsk lov og en(ny-moderne)radikal tolkning av Koranen og Sharia.

[Gjest Gjest]

Hvorfor setter du likhetstegn mellom islamister og kvinner som bærer burka??

Det sier seg vel selv at det er nokså ekstreme personer som har behov for å gå i burka i Norge i 2010.

[Gjest Gjest]

Ganske enkelt fordi burka(i likhet med niquab og hijab)er oppfunnet(i vår tid)med hensikten å symbolisere islamisme, og fordi plagget i seg selv(som faktisk dekker betraktelig mer enn hva Koranen tilsier)utviser svært ekstreme holdninger. Det sier sitt at det eneste regimet som påbød dette plagget, var Taliban: Deres politiske plattform er en salig blanding av eldgammel pasthunsk lov og en(ny-moderne)radikal tolkning av Koranen og Sharia.

Ifølge deg så er alle som bruker hijab, niqab, burka osv. islamister, hvorfor vet ikke andre dette?

[Gjest Gjest]

Det sier seg vel selv at det er nokså ekstreme personer som har behov for å gå i burka i Norge i 2010.

Hvordan det?

[Gjest Gjest]

Hvordan det?

Det har ikke vært nødvendig å tildekke hele kroppen (bortsett fra øynene) her i Norge, og ikke håper jeg det blir vanlig i fremtiden heller. Sånt er ekstremt, og hører hjemme i indre bortvekkistan, ikke i den vestlige verden.