Burkaforbud ikke aktuelt

[Cuckold]

Suicidal kulturrelativisme.

Hadde du hatt den samme holdningen til mennesker som kledde seg i svart SS-uniform (Hugo Boss`s designet på oppdrag av Himmler, som ville at hans gutter skulle ta seg bra ut) komplett med ridestøvlene, dødningehode på lua og siksakklyn på kragen? Ville du tatt det som et uttrykk for deres private holdninger og individuelle frihet, og som sådan helt OK, selv om det er en klesdrakt som er knyttet til den politiske og militære eliten i Europas verste diktatur noen sinne, uansett målestokk?

Det finnes jo mange nazister som sier at det ikke fant sted noen jødeutryddelser, og at nazismen var et storslagent og langt på vei vellykket sosialt eksperiment. For alt jeg vet, tror de på det, også. Akkurat som det finnes mange hardcore muslimer som bedyrer at Islam er en religion for fred og sameksistens, til tross for mange tegn på at den i stort er en fiende av vesten, individuell frihet, og demokrati.

Hvis det å ta hensyn til maktforholdene i det land man befinner seg er å være kulturrelativist, tror jeg vi skal lete lenge for å finne noen som unngår denne merkelappen. Jeg påpeker jo nettopp at man ikke trenger å anerkjenne maktutøvelsen som legitim for å tilpasse seg den. Om du er tatt som gissel vil du neppe anse gisseltakerne for legitime myndigheter, men du vil likevel forholde deg til at de har makten. På tilsvarende vis vil vi som reisende i land der majoritetsbefolkningen tvinger mindretallet til å følge sine religiøse kleskoder tilpasse oss, men uten nødvendigvis å anerkjenne den religiøse og kulturelle sjåvinismen som legitim.

Når det gjelder å kle seg i SS-uniform mener jeg også at dette bør være lov. Men her er det jo snakk om uniformer, noe man normalt ikler seg fordi man er del av en organisasjon, og siden SS ikke lenger eksisterer, vil mennesker som ikler seg SS-uniform oppfattes som tullinger. Hvis det da ikke er en filminnspilling i nærheten.

Eller en synagoge.

Om filminnspillingen foregår i eller i nærheten av en synagoge tåler vi nok å se noen skuespillere i SS-uniform.

[Cuckold]

Det JEG lurer på, hvordan VET man at det er en kvinne inne i det "teltet"? Man vet jo om menn som ikler seg burka/niqab for å komme inn der det er kun for kvinner. :-p

Alt kan misbrukes. Er det forbud, så er det vanskeligere å misbruke det. Tror jeg.

Lurer på når man får det første tilfellet av burka-kikkere i offentlige garderober. En liten runde napping av øyenbryn, litt mascara og en burka er alt som trengs.

[/sarkasme]

Hehe, ikke sikkert alle la merke til at det stod [/sarkasme] under. :gjeiper: For ellers ville det vært dagens mest oppkonstruerte problem.

Hvis du selv gjemmer deg bak burka kan jeg ikke se noen grunn til at du skulle få lov å befinne deg i en garderobe der folk er nakne. Det er neppe noen som vil reagere på burkaforbud i en slik setting. Er du jente har du tilgang til jentegarderoben, men bare hvis du er villig til å følge spillereglene. Som er at de andre jentene skal kunne være trygge på at du er jente.

Burkakledde bør selvsagt også vise ansikt i passkontroll eller i andre tilsvarende situasjoner. Men så lenge man ikke krever forskjellsbehandling bør de som vil gå i burka få lov til det.

[Mann 42]

Om filminnspillingen foregår i eller i nærheten av en synagoge tåler vi nok å se noen skuespillere i SS-uniform.

Ja, det var selvsagt et litt lovlig spissformulert eksempel. Kanskje jeg skulle nøyd meg med å spørre om vi er like tolerante overfor flintskaller med naziparafernalia. Er DET også bare et uttrykk for preferanse mht klesdrakt? Og siden det var et retorisk spørsmål, kan jeg svare selv: Nei, selvsagt er det ikke det. Det er en politisk ytring, som er fiendtlig i sin natur.

[Larsern]

Hehe, ikke sikkert alle la merke til at det stod [/sarkasme] under. :gjeiper: For ellers ville det vært dagens mest oppkonstruerte problem.

Hvis du selv gjemmer deg bak burka kan jeg ikke se noen grunn til at du skulle få lov å befinne deg i en garderobe der folk er nakne. Det er neppe noen som vil reagere på burkaforbud i en slik setting. Er du jente har du tilgang til jentegarderoben, men bare hvis du er villig til å følge spillereglene. Som er at de andre jentene skal kunne være trygge på at du er jente.

Burkakledde bør selvsagt også vise ansikt i passkontroll eller i andre tilsvarende situasjoner. Men så lenge man ikke krever forskjellsbehandling bør de som vil gå i burka få lov til det.

Vedkommende kan jo bare gå inn for 'å hente noe datteren har glemt igjen'. Selvsagt er det en oppkonstruert situasjon, på samme måte som at burkapåbud er oppkonstruert.

[Cuckold]

Om filminnspillingen foregår i eller i nærheten av en synagoge tåler vi nok å se noen skuespillere i SS-uniform.

Ja, det var selvsagt et litt lovlig spissformulert eksempel. Kanskje jeg skulle nøyd meg med å spørre om vi er like tolerante overfor flintskaller med naziparafernalia. Er DET også bare et uttrykk for preferanse mht klesdrakt? Og siden det var et retorisk spørsmål, kan jeg svare selv: Nei, selvsagt er det ikke det. Det er en politisk ytring, som er fiendtlig i sin natur.

Noe som ikke betyr stort for min del, da jeg ønsker at vi også skal ha lov til "politiske ytringer som er fiendtlige i sin natur".

[Gjest gjestdeluxe]

Hvordan kan de påtvinge oss sine skikker ved at de selv kler seg som de ønsker?

Godt spørsmål. Synes ikke du fikk noen gode svar.

[Cuckold]

Hehe, ikke sikkert alle la merke til at det stod [/sarkasme] under. :gjeiper: For ellers ville det vært dagens mest oppkonstruerte problem.

Hvis du selv gjemmer deg bak burka kan jeg ikke se noen grunn til at du skulle få lov å befinne deg i en garderobe der folk er nakne. Det er neppe noen som vil reagere på burkaforbud i en slik setting. Er du jente har du tilgang til jentegarderoben, men bare hvis du er villig til å følge spillereglene. Som er at de andre jentene skal kunne være trygge på at du er jente.

Burkakledde bør selvsagt også vise ansikt i passkontroll eller i andre tilsvarende situasjoner. Men så lenge man ikke krever forskjellsbehandling bør de som vil gå i burka få lov til det.

Vedkommende kan jo bare gå inn for 'å hente noe datteren har glemt igjen'. Selvsagt er det en oppkonstruert situasjon, på samme måte som at burkapåbud er oppkonstruert.

Om det så skulle forekomme at en kvinne i burka skulle ønske å gå inn i en jentegarderobe ville det som jeg skrev bare være å nekte henne adgang.

[Mann 42]

Noe som ikke betyr stort for min del, da jeg ønsker at vi også skal ha lov til "politiske ytringer som er fiendtlige i sin natur".

Ja, da har du jo ryggdekning for relativismen din i alle retninger. Lykke til med det videre.

[Cuckold]

Om det så skulle forekomme at en kvinne i burka skulle ønske å gå inn i en jentegarderobe ville det som jeg skrev bare være å nekte henne adgang.

Ja, da har du jo ryggdekning for relativismen din i alle retninger. Lykke til med det videre.

Jeg tror du skal lete lenge for å finne en som står fjernere fra fenomenet kulturrelativisme enn undertegnede.

Derimot hører vi stadig, også i denne tråden, fra folk som mener at "skal de gå sånn kledd får de bo i landet de kom fra," eller "jeg respekterer at de har muslimske lover og regler i sine egne land, men her skal vi ha kristne lover og regler."

I motsetning til disse anerkjenner jeg ikke muslimske lover og regler i andre land. Like lite som jeg godtar forskjellsbehandling eller sammenblanding av religion og stat i Norge. Om jeg reiser til et militærdiktatur eller et land der flertallet av befolkningen tvinger sine religiøse kleskoder på alle andre, også mennesker med helt andre livssyn, vil jeg selvsagt forholde meg til at de faktisk har makten, men det betyr ikke at jeg anser undertrykkelsen som legitim.

For i motsetning til kulturrelativistene godtar jeg ikke at mennesker med store religiøse livssyn skal favoriseres og i praksis oppleve mer respekt for sine livssynsvalg enn mennesker med små private. Min målestokk er frihet og likebehandling. Og dette kravet er allmenngyldig, dette er noe jeg mener alle mennesker har krav på, enten de bor i Oslo, Beijing, Jakarta, Riyad eller Kabul. Så fjernere fra en kulturrelativists standpunkt er det knapt mulig å komme.

Endret 27. april 2010 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Godt spørsmål. Synes ikke du fikk noen gode svar.

Så du mener du har rett til å gå kledd akkurat slik du vil i andre land, helt uten hensyn til landets kultur og skikker? Norge har brukt århundrer på å skape likestilling mellom mann og kvinne, og så kommer disse fascistbekledningene og regelrett spytter på og håner alt hva man har oppnådd i Norge? Er det et tegn på resepekt for landet Norge?

[Gjest Gjest]

Så du mener du har rett til å gå kledd akkurat slik du vil i andre land, helt uten hensyn til landets kultur og skikker? Norge har brukt århundrer på å skape likestilling mellom mann og kvinne, og så kommer disse fascistbekledningene og regelrett spytter på og håner alt hva man har oppnådd i Norge? Er det et tegn på resepekt for landet Norge?

Vi her i Norge skal være best i klassen, skjønner du. Vi skal være så tolerante og ettergivende at vi til slutt får pokal for naivitet.

Til slutt kommer vi til å bli overkjørt fullstendig, det vil dukke opp stadig flere krav.

[Cuckold]

Så du mener du har rett til å gå kledd akkurat slik du vil i andre land, helt uten hensyn til landets kultur og skikker? Norge har brukt århundrer på å skape likestilling mellom mann og kvinne, og så kommer disse fascistbekledningene og regelrett spytter på og håner alt hva man har oppnådd i Norge? Er det et tegn på resepekt for landet Norge?

Nå var det ikke meg du spurte, men jeg kan jo likevel svare. Siden spørsmålet egentlig like gjerne kunne vært adressert til meg.

Mener jeg at jeg og ethvert annet menneske har rett til å gå kledd på en måte som uttrykker mitt livssyn og reflekterer mine verdier også om flertallet der jeg befinner meg skulle ha et helt annet livssyn? Svar: Ja.

[Gjest gjestdeluxe]

Så du mener du har rett til å gå kledd akkurat slik du vil i andre land, helt uten hensyn til landets kultur og skikker?

Jeg synes som sagt spørsmålet til Tabris var bra, og synes ikke hun fikk noen gode svar.

Endret 28. april 2010 av gjestdeluxe

[zuperduper]

Er det mulig? Hva / hvem / hvorfor skal vi være så forbanna idioter her i Norge når resten av Europa og enkelte arabiske land (på enkelte universiteter og offentlige næringsliv) går i riktig retning å forbyr burkaen?!

Her er linken

Det er fint å få med seg riktige fakta når man starter en debatt som denne

Her er fakta om resten av Europas "forbud" til burka:

Den franske regjering vil før sommeren foreslå et forbud mot heldekkende plagg i det offentlige rom. Frankrike har forbud mot religiøse symboler på skoler.

Belgia og Nederland har generelt forbud mot niqab og burka i enkelte kommuner.

Også i Italia er det foreslått et generelt forbud. Forslaget er ikke endelig behandlet.

Den danske regjering avviste nylig et generelt forbud. Alle danske utdanningsinstitusjoner kan kreve at lærere og elever viser ansiktet.

Det er alså bare Belgia og Nederland som har et faktisk forbud i enkelte kommuner. I resten av Europa er det ikke-behandlede forslag og debatter.

Min personlige mening er den samme som tabris skrev i innlegg 2:

"Kjempebra at vi ikke forbyr burka! Jeg trodde jo Norge var så stolt av nettopp vår frihet til selv å velge hva vi vil gå i."

[Larsern]

Det er fint å få med seg riktige fakta når man starter en debatt som denne

Her er fakta om resten av Europas "forbud" til burka:

Den franske regjering vil før sommeren foreslå et forbud mot heldekkende plagg i det offentlige rom. Frankrike har forbud mot religiøse symboler på skoler.

Belgia og Nederland har generelt forbud mot niqab og burka i enkelte kommuner.

Også i Italia er det foreslått et generelt forbud. Forslaget er ikke endelig behandlet.

Den danske regjering avviste nylig et generelt forbud. Alle danske utdanningsinstitusjoner kan kreve at lærere og elever viser ansiktet.

Det er alså bare Belgia og Nederland som har et faktisk forbud i enkelte kommuner. I resten av Europa er det ikke-behandlede forslag og debatter.

Min personlige mening er den samme som tabris skrev i innlegg 2:

"Kjempebra at vi ikke forbyr burka! Jeg trodde jo Norge var så stolt av nettopp vår frihet til selv å velge hva vi vil gå i."

Frihet til tvang er vel også frihet?

Endret 28. april 2010 av Larsern

[Gjest anonym muslim]

Det er fint å få med seg riktige fakta når man starter en debatt som denne

Her er fakta om resten av Europas "forbud" til burka:

Den franske regjering vil før sommeren foreslå et forbud mot heldekkende plagg i det offentlige rom. Frankrike har forbud mot religiøse symboler på skoler.

Belgia og Nederland har generelt forbud mot niqab og burka i enkelte kommuner.

Også i Italia er det foreslått et generelt forbud. Forslaget er ikke endelig behandlet.

Den danske regjering avviste nylig et generelt forbud. Alle danske utdanningsinstitusjoner kan kreve at lærere og elever viser ansiktet.

Det er alså bare Belgia og Nederland som har et faktisk forbud i enkelte kommuner. I resten av Europa er det ikke-behandlede forslag og debatter.

Min personlige mening er den samme som tabris skrev i innlegg 2:

"Kjempebra at vi ikke forbyr burka! Jeg trodde jo Norge var så stolt av nettopp vår frihet til selv å velge hva vi vil gå i."

Og de må tenke seg nøye om før de innfører forbud mot sjal, slør og heldekkende plagg for å kjempe for kvinnenes frihet.

Når forbud er innført i samfunnet vil de kvinner og døtre som familien forlanger skal være anstendige bli holdt hjemme- og innendørs -der purdaen kan overholdes.

De vil rett og slett bli tvunget til å holde seg innendørs i hjemmet.

Der kan de ikke gå på skole eller jobb.

De vil være isolert hjemme i undertrykkelsen som dere vil beskytte dem fra.

Det er jo et stort skritt i riktig retning for å frigjøre muslimske kvinner...

Det vil da bli forventet at de unge jentene ikke fortsetter på skole når de er ferdig med barneskolen. Familiens overhode vil kunne kreve fromhet og lydighet -og dermed håndheve at kvinnene holder seg innedørs, i en del av huset der de kan være anstendige og tilstrekkelig from.

Det er jo å foretrekke i stedet for å la kvinnene bevege seg fritt ute med tildekkende plagg og ta høyere utdanning og være i jobb.

Lykke til med et forbud som vil føre muslimske kvinner inn bak hjemmets murer.

[Gjest TheRobot]

Jaja, jeg plages ikke av at jeg ikke får gå i Burka, men skal vi føre en effektiv krig mot islam og religion, så tror jeg det er bedre å speede det opp litt, enn å bare vente og tro at vi ateister vil få beholde frihet til å lage de tegneseriene vi vil, spise den maten vi ønsker, gå lettkledd og knulle som kaniner, all den tid disse idiotene blomstrer i verden.

Sveits og frankrike fører jo an i kampen mot religion gjennom symbolpolitikk.

Faktum er at grunnloven vår ikke forankrer frihet like bænkers som i USA, og det er noe vi kan dra nytte av. I usa har ateistene bra med rettigheter, selv om landet er fylt til randen med religiøse, tradisjonelle sauer/fromme lam. Dette ville aldri skjedd i Norge, da lovene våre tillater snapshot-tilpasning til det fascistiske flertallet.

Jeg er en egoist. Skal du gjøre noe godt for liberalismen, må den systemnedfelles, og ikke spres via moralistiske pekefingre. Så lenge systemet gir meg fordeler av å kjempe mot religiøse, så støtter jeg en slik kamp.

[zuperduper]

Frihet til tvang er vel også frihet?

Hva mener du med det?

[Larsern]

Hva mener du med det?

At Hijab som symbol verken har noe med Islam som personlig religion eller frihet å gjøre.

Men, jeg regner med at denne friheten til å opprettholde symbolet på et nedverdigende kvinnesyn også sikrer retten til å la være å ansette disse personene dersom man ser det som et problem, eller er det forskjellsbehandling?

[zuperduper]

At Hijab som symbol verken har noe med Islam som personlig religion eller frihet å gjøre.

Dette er din mening, andre har en annen. Om noen har tillagt dette sin religion, så står de fritt til det.

Men, jeg regner med at denne friheten til å opprettholde symbolet på et nedverdigende kvinnesyn også sikrer retten til å la være å ansette disse personene dersom man ser det som et problem, eller er det forskjellsbehandling?

"Friheten til å opprettholde symbolet på et nedverdigende kvinnesyn": Det er en formulering som viser hva du synes, skjønner jeg. Jeg deler for eksempel ikke det.

Man har også frihet til å ansette hvem man vil - i prinsippet. I offentlige jobber kan det nok være flere reguleringer ift. valg av ny kollega.