Burkaforbud ikke aktuelt

[Cuckold]

Jeg har aldri påstått at jeg kan vite det. Vi kan vel svært sjelden vite om noen blir tvunget til noe på generell basis.

Neivel, nei.

Dersom du stepper ut fra den utopiske drømmeverdenen din et øyeblikk, og vi vurderer dette rent praktisk:

Hvem tror du seriøst vil vurdere å ansette en av disse burkakledde kvinnene? Tror du virkelig at et velrennomert firma ønsker at kundene deres skal bli møtt av et menneske de ikke ser annet enn øynene på?

Nå handler ikke dette om hvorvidt burkabrukere har vanskelig for å få jobb, men om myndighetene skal forby innbyggerne å ikle seg slike klær.

Endret 1. mai 2010 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Nå handler ikke dette om burkabrukere har vanskeligere for å få jobb, men om myndighetene skal forby innbyggerne å ikle seg slike klær.

Neida, for å prøve å tenke seg hvilke konsekvenser "friheten" dere snakker om vil få, det er farlig, det.

Nå sitter jeg egentlig bare og venter på at dere skal skrive at vi må få inn ordninger der vi kvoterer inn burkakledde på et eller annet vis.

Det er den eneste måten de vil få seg jobb på.

[Tabris]

Jeg forstår ikke helt hvorfor du har en slik spydig tone, gjest. Det er lettere å holde diskusjonen på et saklig nivå uten.

Når det gjelder konsekvensene, så er de også debattert så det blir feil å si at vi ikke tenker på dem. F.eks så er det nevnt at det kan føre til mer isolasjon siden enkelte kvinner da fortsatt vil gå med burka, men da heller holde seg innedørs. Når det gjelder jobb, så kommer det jo helt an på hva slags stilling det er snakk om. Det er slett ikke alle stillinger hvor man skal representere firmaet ved å møte kunder. Og i stillinger hvor man skal være en slik representant, så kan f.eks kleskoden være at hele ansiktet må vise.

[Cuckold]

Nå handler ikke dette om hvorvidt burkabrukere har vanskelig for å få jobb, men om myndighetene skal forby innbyggerne å ikle seg slike klær.

Neida, for å prøve å tenke seg hvilke konsekvenser "friheten" dere snakker om vil få, det er farlig, det.

Nå sitter jeg egentlig bare og venter på at dere skal skrive at vi må få inn ordninger der vi kvoterer inn burkakledde på et eller annet vis.

Det er den eneste måten de vil få seg jobb på.

I et fritt samfunn står du fritt til å ta dine egne livsvalg, men du står ikke fritt til å skyve regningen over på andre ved å kreve unntak og særordninger. Så staten forbyr ikke burka, men de burkakledde kan selvsagt ikke forvente at bekledningen ikke skal hemme dem på noe vis, at alle rundt dem skal legge om sine liv for å tilpasse seg deres spesielle livssynsvalg.

Men en ting er viktig å understreke: Det er ikke slik at myndighetene går god for og stiller seg bak alt som ikke er forbudt. I hvert fall ikke i det samfunn jeg ønsker meg.

[Gjest Gjest]

Jeg forstår ikke helt hvorfor du har en slik spydig tone, gjest. Det er lettere å holde diskusjonen på et saklig nivå uten.

Når det gjelder konsekvensene, så er de også debattert så det blir feil å si at vi ikke tenker på dem. F.eks så er det nevnt at det kan føre til mer isolasjon siden enkelte kvinner da fortsatt vil gå med burka, men da heller holde seg innedørs. Når det gjelder jobb, så kommer det jo helt an på hva slags stilling det er snakk om. Det er slett ikke alle stillinger hvor man skal representere firmaet ved å møte kunder. Og i stillinger hvor man skal være en slik representant, så kan f.eks kleskoden være at hele ansiktet må vise.

Du får unnskylde om jeg er spydig, men når tråden går over en mengde sider, og de samme naive synspunktene dukker opp igjen gang på gang, da blir jeg litt oppgitt.

Jeg kan også drømme, og ønske at verden er slik og sånn, men vi må forholde oss til realiteter.

Problemer med identifisering, samt at det er borkastet å gi disse personene utdanning av noe slag, fordi de ganske enkelt ikke vil bli ansatt av noen her i Norge, er bare et par vektige argumenter for at vi skal forby denne uniformeringen. Har ikke disse jentene vært utenfor det sosiale liv tidligere, vil de bli det nå. Slik er realitetene, uansett hvordan vi snur og vender på det.

[Tabris]

Skal vi da forby f.eks stor bruk av tatovering, piercing og hårfrisyrer som skiller seg kraftig ut, fordi det er stor sjanse for at mange ikke vil ansette folk med et slikt utseende?

[Gjest Gjest]

Skal vi da forby f.eks stor bruk av tatovering, piercing og hårfrisyrer som skiller seg kraftig ut, fordi det er stor sjanse for at mange ikke vil ansette folk med et slikt utseende?

Har vi problemer med å identifisere personer med en tatovering eller en spesiell hårfrisyre?

Arbeidsgivere vurderer selvsagt hvordan en person fremstår når han/hun møter til intervju. Men en piercing el. lign. er det lett å droppe, det er bare noe kosmetisk som den enkelte har i øyeblikket. Møter det en burkakledd kvinne, som har tenkt å gå i denne heldekkende drakten hele sitt yrkesaktive liv, stiller saken seg ganske annerledes.

[Larsern]

Skal vi da forby f.eks stor bruk av tatovering, piercing og hårfrisyrer som skiller seg kraftig ut, fordi det er stor sjanse for at mange ikke vil ansette folk med et slikt utseende?

Nei.

EDIT: Forøvrig synes jeg denne debatten og argumentasjonsstrukturen begynner å ligne mer og mer på debattene under religionsforumet.

Endret 1. mai 2010 av Larsern

[Tabris]

Det er godt mulig det blir vanskeligere å få jobb, men som sagt så kommer det an på hva slags jobb det er. Uansett anser jeg ikke det som god nok grunn til å forby noen, det må være enkeltpersoners valg.

[Gjest gjestdeluxe]

Neivel, nei.

Dersom du stepper ut fra den utopiske drømmeverdenen din et øyeblikk, og vi vurderer dette rent praktisk:

Hvem tror du seriøst vil vurdere å ansette en av disse burkakledde kvinnene? Tror du virkelig at et velrennomert firma ønsker at kundene deres skal bli møtt av et menneske de ikke ser annet enn øynene på?

Det har ikke noe med saken å gjøre. Vi diskuterer prinsippet om retten til selv å få velge klesplagg, og tar ikke stilling til om det er et bra eller dårlig klesplagg.

Endret 1. mai 2010 av gjestdeluxe

[Gjest Gjest]

Det har ikke noe med saken å gjøre. Vi diskuterer prinsippet om retten til selv å få velge klesplagg, og tar ikke stilling til om det er et bra eller dårlig klesplagg.

Hvis du ikke skjønner at disse tingene henger sammen, da har du et problem.

Et av argumentene har med identifisering av en person å gjøre. Akkurat det argumentet er noe som har ligget vesentlig til grunn for at forbud vurderes i flere land.

[Gjest gjestdeluxe]

Et av argumentene har med identifisering av en person å gjøre. Akkurat det argumentet er noe som har ligget vesentlig til grunn for at forbud vurderes i flere land.

Hvorfor bruker du slør på KG: vi har jo ingen profil på deg.

Jeg er ikke enig med deg og ditt Burka-forbud.

Jeg mener prinsippet om å selv få velge hva man skal ikle seg i det offentlige rom bør veie tyngre enn at omgivelsene rundt mener at de har rett til å "identifisere" kvinnen bak sløret.

Jeg mener dette handler om grunnleggende menneskerettigheter, at kvinner som ønsker å ikle seg burka eller hva nå alle disse slørene heter, skal få lov til det.

Da tar ikke jeg stilling til om burkaen er bra i seg selv, det får de som går i det selv få finne ut av.

Endret 1. mai 2010 av gjestdeluxe

[Gjest Gjest]

Hvorfor bruker du slør på KG: vi har jo ingen profil på deg.

Jeg er ikke enig med deg og ditt Burka-forbud.

Jeg mener prinsippet om å selv få velge hva man skal ikle seg i det offentlige rom bør veie tyngre enn at omgivelsene rundt mener at de har rett til å "identifisere" kvinnen bak sløret.

Jeg mener dette handler om grunnleggende menneskerettigheter, at kvinner som ønsker å ikle seg burka eller hva nå alle disse slørene heter, skal få lov til det.

Da tar ikke jeg stilling til om burkaen er bra i seg selv, det får de som går i det selv få finne ut av.

Hvorfor jeg bruker "slør"? Som om noen av oss vet hvem du er. Bortsett fra at du har en konto, er du like anonym som meg.

Du mener det du vil, jeg mener at jeg har rett. Jeg tror det vil komme et forbud om ikke mange år, når vi får vurdert konsekvenser av det som vil skje.

[Gjest gjestdeluxe]

Du mener det du vil, jeg mener at jeg har rett.

Ja, det hørtes konstruktivt ut.

[Gjest Gjest]

Ja, det hørtes konstruktivt ut.

Mulig du er forholdsvis ny i debatten, her. Jeg gidder ikke sitte og ramse opp igjen argumenter som det står side opp og side ned av tidligere i tråden.

[Cuckold]

Neida, for å prøve å tenke seg hvilke konsekvenser "friheten" dere snakker om vil få, det er farlig, det.

Nå sitter jeg egentlig bare og venter på at dere skal skrive at vi må få inn ordninger der vi kvoterer inn burkakledde på et eller annet vis.

Det er den eneste måten de vil få seg jobb på.

Det har ikke noe med saken å gjøre. Vi diskuterer prinsippet om retten til selv å få velge klesplagg, og tar ikke stilling til om det er et bra eller dårlig klesplagg.

Hvis du ikke skjønner at disse tingene henger sammen, da har du et problem.

Et av argumentene har med identifisering av en person å gjøre. Akkurat det argumentet er noe som har ligget vesentlig til grunn for at forbud vurderes i flere land.

Nå er det ikke alle som ønsker en stat som ser det som sin oppgave å forby livssynsvalg som kan gi deg et handikap på arbeidsmarkedet. Friheten i et fritt samfunn er friheten til også å kunne ta valg som ikke nødvendigvis fører til det et flertall vil oppfatte som et godt liv.

Jeg er imidlertid for at myndighetene skal stille strenge krav til norskkunnskaper for å gi noen norsk statsborgerskap, og vi bør sørge for at barnetrygd bare utbetales for barn som beviselig bor og går på skole i Norge. Sender foreldrene barna tilbake til hjemlandet for å unngå vestlig påvirkning bør det i det minste medføre bortfall av støtte fra den norske stat.

Endret 1. mai 2010 av Cuckold

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg gidder ikke sitte og ramse opp igjen argumenter som det står side opp og side ned av tidligere i tråden.

Du har da sagt det viktigste: -"Jeg har rett". Da behøver du ikke å si så mye mer til meg hvertfall.

[Gjest Gjest]

Du har da sagt det viktigste: -"Jeg har rett". Da behøver du ikke å si så mye mer til meg hvertfall.

Har du problemer med å lese?

Jeg sa at jeg mener jeg har rett. Hvorfor skulle jeg ellers delta i en debatt? Antar du også mener du har rett i det du skriver?

[Gjest Bianca26]

Jeg ønsker respekt for at hvert enkelt menneske må få velge sitt eget livssyn og ta sine egne livssynsvalg. Det er sånn sett helt irrelevant om noen påstår at de eier islam og mener de har rett til å forklare hva alle andre muslimer bør mene og tro. For meg stiller alle mennesker likt, enten de tilhører en stor verdensreligion og har sin egen personlige tolkning av denne, eller de har tenkt gjennom livets store spørsmål og f.eks utviklet et personlig livssyn uten religion.

I praksis betyr dette at de muslimer som mener burka er del av deres livssyn har full rett til å definere sitt livssyn slik. Jeg ønsker ikke et samfunn der definsjoner og teologiske dogmer i store etablerte religioner skal ha betydning for hvilke rettigheter du har.

Du svarer fortsatt ikke angående de som IKKE velger å gå i burka, men so må. Er det ikke så nøye med de da?

Endret 1. mai 2010 av Bianca26

[Tabris]

Hvorfor antar du at vi ikke synes det er så nøye med dem når vi har sagt at vi er mot tvang? Tror du helt oppriktig at Cuckold, jeg eller noen andre mener det ikke er så nøye med de som blir tvunget til noe mot sin vilje?