Dere snille menn her.

[Trolltunge]

Vargen skrev (13 minutter siden):

Kan bare snakke for meg selv her, men da jeg var ung (for 20 år siden) så jeg på meg selv som en ekstremt snill fyr. Faktisk var en stor del av min identitet, måten jeg så på meg selv på, knyttet til hvor snill jeg følte meg. Og da spesielt i kontrast til en del andre karer, som jeg oppfattet som "bad boys".

Jeg ble frustrert av at disse ufyselige typene hadde draget, og reagerte (som man ofte gjør) med å se ned på både dem og damene som falt for dem. For sånn var jo ikke JEG. Jeg var så annerledes. Til mitt forsvar var jeg ganske ung.  Men så begynte jeg å tenke: Er egentlig mine motiver så mye mer edle, altruistiske, gode og verdige enn alle andre sine? Er jeg egentlig så enormt mye snillere enn alle andre, eller hadde jeg innerst inne også ønsket å være en som damene svermet rundt, bare at jeg ikke visste hvordan jeg skulle få det til?

Da måtte jeg innse at mye av dette med å fokusere på min egen "snillhet" var en forsvarsmekanisme for å dekke over egen usikkerhet overfor damer, og verden generelt. Jeg kompenserte for egen manglende mestring med å irritere meg over de som mestret det jeg innerst inne ønsket meg selv, og å ta avstand fra dem gjennom å oppføre meg mye "bedre". Slik kunne jeg i alle fall vite at jeg hadde et "moralsk overtak" på alle svinepelsene, og føle meg litt bedre. "De får kanskje damene, men jeg har verdigheten", liksom. 😄

Det var en slags rolle jeg hadde skapt meg, noe jeg fokuserte på for å hevde meg selv, og styrke egen følelse av verdi. Snillhet var et slags virkemiddel/mestringsstrategi jeg hadde valgt meg. Ubevisst, ja, men likevel.

Etter å ha gått noen runder med meg selv måtte jeg motvillig innrømme at jeg ikke er så mye mer edel enn alle andre. Jeg er jo en OK fyr (synes jeg selv), og kan være både snill og empatisk og alt, men jeg kan også ha mye mer "smålige" behov, som stahet, behov for bekreftelse, usikkerhet osv, som kan få meg til å ikke ta så mye hensyn til andre som jeg kanskje burde.

Oppriktig snillhet som kommer av at man vil andre bra, tror jeg er en fin ting. Snillhet brukt som et virkemiddel for å påvirke andre sitt syn på meg, er jo egentlig ikke så bra. Og egentlig ikke engang så snilt.

Som sagt er dette bare min egen personlige opplevelse, og ikke noe som nødvendigvis gjelder alle.

Vargen, "recovering nice guy":)

Herlig ærlig innlegg, og et godt eksempel på hvilke refleksjoner som er kloke å gjøre seg, istedenfor å henge fast i snevre konklusjoner basert på dårlig innsikt og selvinnsikt. 

[Scorpio]

Katten.2.0 skrev (10 minutter siden):

Poenget, etter min mening, er: Det 'snille menn' anser som snill oppførsel er, for de fleste, det man kan forvente som et absolutt minimum av sine medmennesker.

Ja, jeg ser den. Det skal sies at jeg skrev det første svaret etter å bare ha lest de første 3 sidene. Tråden tok seg opp mye etter det. 

[Entern]

Vargen skrev (22 minutter siden):

Kan bare snakke for meg selv her, men da jeg var ung (for 20 år siden) så jeg på meg selv som en ekstremt snill fyr. Faktisk var en stor del av min identitet, måten jeg så på meg selv på, knyttet til hvor snill jeg følte meg. Og da spesielt i kontrast til en del andre karer, som jeg oppfattet som "bad boys".

Jeg ble frustrert av at disse ufyselige typene hadde draget, og reagerte (som man ofte gjør) med å se ned på både dem og damene som falt for dem. For sånn var jo ikke JEG. Jeg var så annerledes. Til mitt forsvar var jeg ganske ung.  Men så begynte jeg å tenke: Er egentlig mine motiver så mye mer edle, altruistiske, gode og verdige enn alle andre sine? Er jeg egentlig så enormt mye snillere enn alle andre, eller hadde jeg innerst inne også ønsket å være en som damene svermet rundt, bare at jeg ikke visste hvordan jeg skulle få det til?

Da måtte jeg innse at mye av dette med å fokusere på min egen "snillhet" var en forsvarsmekanisme for å dekke over egen usikkerhet overfor damer, og verden generelt. Jeg kompenserte for egen manglende mestring med å irritere meg over de som mestret det jeg innerst inne ønsket meg selv, og å ta avstand fra dem gjennom å oppføre meg mye "bedre". Slik kunne jeg i alle fall vite at jeg hadde et "moralsk overtak" på alle svinepelsene, og føle meg litt bedre. "De får kanskje damene, men jeg har verdigheten", liksom. 😄

Det var en slags rolle jeg hadde skapt meg, noe jeg fokuserte på for å hevde meg selv, og styrke egen følelse av verdi. Snillhet var et slags virkemiddel/mestringsstrategi jeg hadde valgt meg. Ubevisst, ja, men likevel.

Etter å ha gått noen runder med meg selv måtte jeg motvillig innrømme at jeg ikke er så mye mer edel enn alle andre. Jeg er jo en OK fyr (synes jeg selv), og kan være både snill og empatisk og alt, men jeg kan også ha mye mer "smålige" behov, som stahet, behov for bekreftelse, usikkerhet osv, som kan få meg til å ikke ta så mye hensyn til andre som jeg kanskje burde.

Oppriktig snillhet som kommer av at man vil andre bra, tror jeg er en fin ting. Snillhet brukt som et virkemiddel for å påvirke andre sitt syn på meg, er jo egentlig ikke så bra. Og egentlig ikke engang så snilt.

Som sagt er dette bare min egen personlige opplevelse, og ikke noe som nødvendigvis gjelder alle.

Vargen, "recovering nice guy":)

Veldig fin post 👏👏👏

[Scorpio]

Trolltunge skrev (13 minutter siden):

Som kvinne må jeg jo si at akkurat som det er ganske uklart hva en del menn legger i at de definerer seg selv som snill er det også ganske uklart for meg hva som defineres som en badboy. Ofte virker det som badboy rett og slett bare er menn som er populære blant kvinner, men slike kan da virkelig være snille også, og kan dessuten både forelske seg, slå seg til ro og bli fedre og ektemenn. 

I mitt hode er badboys ufine, frekke, manipulerende, røffe og kanskje litt på utsiden av loven, de har voldelige tendenser og ganske ofte et forhistorisk kvinnesyn. Å ha forhold til slike er risikosport. 

For min del blir det rart når snille menn som for eksempel har litt muskler blir kalt badboys. 

Ja, jeg tenker nok også egentlig slik som deg, at det er mye negative sider med badboys, men det er jo tydelig at ikke alle mener det samme med ordet. Ofte mener man jo rett og slett en som ikke er redd for å gå sine egne veier, som har respekt for seg selv og står opp for seg selv og dem han bryr seg om, som har tro på seg selv, er uavhengig av andre (ikke needy) og er sterk psykisk - helst også fysisk.

Det har vært lærerikt å gå igjennom livet og se hvor håpløs jeg var med jentene som ung (dvs. jeg følte meg nok mer håpløs enn hva jeg egentlig var) for så å se hvordan oppmerksomheten og tilbudene kom da jeg var i fast forhold og stiftet familie. Nei, det var ikke fordi kvinnene bevisst går etter opptatte menn (selv om det også skjer), men mest fordi man blir mye mer tiltrekkende når man har ting på stell, er tilfreds, slutter å være needy, og forholder seg til andre kvinner på en normal måte, og ikke som seksuelle objekter. Jeg er fortsatt bare meg selv, og jeg vil hverken kalle meg badboy eller nice guy, men jeg tror jeg har en del av de gode kvalitetene fra begge. Det er ikke vanskelig å merke det hvis kvinner liker en, og jeg opplever rett som det er at de prøver å sjekke opp meg, så gjør tydeligvis noe riktig. 

[danbanan]

ElectricScum skrev (49 minutter siden):

Å undergrave sin meningsmotstander ved å enten hevde at han er kvinne eller at han "smisker" med kvinner er et erketypisk karaktertrekk fra incels. Vær forsiktig med den type lavmåls-retorikk om du  ønsker å ha noe kredibilitet i akkurat denne debatten.

Vet du egentlig hva en incel er? Og påpeke at noen er incel basert på en kommentar er egentlig bare helt bak mål. Håper du har nok innsikt til å forstå det?  Jeg er helt imot incel kulturen da den er, som jeg nevnte tidligere, ikke sunn, verken for menn eller kvinner. De som faktisk er incels har veldig forvridd kvinnesyn, dessverre, og trenger profesjonell hjelp for å komme ut av dette oftest. Akkurat som mange kvinner har ett litt forvridd mannesyn(som man også ser her inne, eller gjelder ikke det i din verden?)

Igjen, incel er ett meget misbrukt ord her inne av kvinner som bruker det som en slags "hersketeknikk" for å prate nedlatende om menn som er uenig i deres virkelighetsoppfatning i hvordan dating kulturen funker osv. DET er absolutt ikke ok, syntes jeg da. Det jo derfor, blant annet, at man stadig vekk ser denne kjønnskampen her inne på formet som har tatt helt av. Men er jo naturlig at noen menn her inne med sterke meninger blir snakket nedlatende til, da dette er hovedsakelig ett kvinneforum med kvinner som vill forsvare sitt eget kjønn og egne oppfatninger. Men finnes  så klart menn som ikke klarer å oppføre seg her inne, og kvinner også(men de blir kanskje ikke "angrepet" så hardt alltid)

[umAxa]

On 12/7/2021 at 1:10 AM, SoWhat? said:

Jeg har et spørsmål. Hva legger dere egentlig i å være snille? Kan dere vær så snill å komme med i hvertfall tre eksempler på hva som er snilt? 

For nå er jeg søren meg lei av klagingen deres på hvordan vi damer bare avfeier dere, og helst vil ha badboys. Noe som er feil i de fleste tilfellene.

Så nå får vi se da. Om dere bare kommer med tom syting, eller om dere kan være konkrete? 

Jeg kan gi deg en lengre forklaring.
Dette er lett å bli forvirret over snill mann konseptet og det er gjerne greit å få en felles forståelse av "snill" med forstå intensjonene bak snill.

Her er mine synspunkter på snill, og hvorfor snill har et (velfortjent?) dårlig rykte, hvorfor menn klager og hvorfor kvinner reagerer. Det er fornuftig gå tilbake til selve begynnelsen om hvorfor konseptet å være snill er så utydelig for menn og kvinner.

Da vi alle var unge:

La oss gå utifra at jenter og gutter er ulike og har ulike oppvekster som barn, som kommer med ulike forventninger:

Generelt sett er jentebarn sett på som snille, De lærer å snakke tidligere en gutter og forstår bedre det komplekse sosiale samspillet tidligere. De er roligere og medgjørlig av seg og adlyder stort sett med entusiasme så lenge foreldrene gjør det riktig.

Selv om guttebarn er i stand til å være like medgjørlig vil jeg påstå fleste er fortalt langt oftere enn jenter å være snill, og oppføre seg skikkelig. Rampestreker, presse grensene og motvillighet blir slått hardt ned på, på lik linje med "voldelig" leker og oppførsel. Bråkmakeren i skoleklassen er som oftest en gutt, og det er akseptabelt å medisinere gutter slik at de kan sitte stille som alle de andre (jentene) i klassen. Å oppdra et guttebarn handler ofte om å kontrollere gutten sin ville utemmet natur. Det var ingen som lærte gutten å være utemmet: Gutter er ville av instinkter og de må bli snille.

Skal jeg ta en antagelse vil jeg tippe at gutter i løpet av sin oppvekst bli fortalt 5-10 ganger oftere enn jenter at de må være snill. Er de søsken kan jeg nesten høre at en frustrert travel mor sier ting som "Nå må du oppføre deg som din søster! Se så flink din søster er!" Selv om det sies av gode intensjoner, må man legge i grunn til at gutter og jenter får ulik kommunikasjon og oppdragelse som også former den ulike assosiasjonen man får med ordet snill.

Det forekommer selvsagt unntak, jenter kan være rampete, gutter kan være rolige. Men generelt sett vil gutter være mer motvillig enn jenter.

Gjennom sine barndoms oppvekster gi et godt grunnlag til hvordan man kan i voksen alder assosiere litt ulikt med ordet "snill" .

Som voksen

For fleste kvinner er ordet snill en selvfølge, et helt normalt ord, og noe de ser ingen problem med. Selvsagt skal man være snill. Denne selvfølgen kommer av at de ikke har opplevd å må ha blitt fortalt gjentatte ganger gjennom sin oppvekst å være snill. Dessuten erfarer jenter rask at når de er snill, hjelper til, sprer glede; vil det ofte lede til positive resultater. Og i voksne alder, vil å være snill med en mann de liker være attraktivt for mannen og kanskje han liker henne tilbake.

For fleste menn forstår vi gjennom vår tidlig oppdragelse; å være snill vil også lede til positive resultater.  Vi alle blir fortalt å være snill gjør at julenissen kommer på besøk og du får gaver. Rydder du rommet ditt, får du spille ekstra mer dataspill osv. Denne tanken oversatt til voksenlivet: Er du snill vil samfunnet belønne deg. 

Oppsummert vil å være en snill mann, være en god mann som hører på hva mamma/andre sier. Du lar andre få din sete på bussen, og du skal være pliktoppfyllende osv.  Alt det fine flotte som er det direkte motsatte da du var født: En villstyring.

Fortsett med å være snill og en dag, vil du få din gave fra julenissen. En dag vil samfunnet belønne deg, og enda bedre (que Disney eventyret); en dag vil en kvinne komme din vei og falle for deg og din snillhet. Fortsett med å være snill; da liker verden deg bedre. Er man ikke snill, vil verden straffe deg med å ikke gi deg disse fine "belønningene"

Over-simplifisert historie timen er over, og la oss gå frem til nåtid:

Den ville gutten er nå den snille mannen på 20-30 år. Han er singel og har lyst til å etablere seg og så lenge som han har vært snill føler han at det må komme positive resultater veldig snart. Hva er bedre positivitet enn kvinnen han har hatt i kikkerten f.eks siste 5 årene? Hun må ha lagt merke til han nå... Tross alt har han hjulpet henne masse med fysiske ting, lyttet på henne når hennes hjerte er knust, og vært hennes støtte når hun trenger det. Han gjør det fordi han i bunnen er romantisk og seksuelt tiltrukket til henne. En dag tar han det store steget og forteller hans følelser til henne. Og kanskje i mange omstendigheter har hun nøyaktig ventet på han skal si disse fine ordene, og Disney drømmen deres går i oppfyllelse. Hipp Hurra!  Men hva om omstendigheten var ikke en Disney drøm?

La oss gå til kvinnen som også er 20-30 år. Hennes oppfatning av snill vil være en soleklar viktig verdi, fordi hun har mange erfaringer der hennes snillhet har åpnet opp mange dører for henne både sosialt, vennskapelig, romantisk og hun hygger seg ekstra godt med sin kakao og myke pledd: Hun har allerede fått gjentatte positive resultater med å være snill. Hun blir svært overrasket når hennes venn, Snill Mann 20-30 åpner opp med sin dype hemmeligholdt attraksjon for henne.

Hun er forvirret fordi hvor kom denne siden av han fra? De har jo vært venner siden de var tenåringer og aldri har de ytret ett ord om kjærlighet, og hvorfor akkurat nå, nå som vennskapet er på sitt beste (for henne), og hva skal hun svare?

Jeg vil tippe at det er mange forventninger som legges på en kvinne i en slik situasjon som er svært ubehagelig for henne, alt fra brudd på den sosiale kontrakten, de store forventninger om å ytre samme fine ordene tilbake... og ikke minst hva vil reaksjonen hans være når hun skuffer han; vil han gå inn i en voldelig frustrasjon, og er hun i fare?  Uansett så avviser hun han på hennes beste måte, og utfallet kan være pent eller upent alt ettersom.

Eksempelet ovenfor er den lange varianten. Den korte varianten er menn og kvinner som møtes for en date; han spanderer middager, gir henne gaver og hvisker fine ting til henne; alle de fine og snille tingene. Av ulike årsaker og preferanser er ikke hun tiltrukket og avviser han romantisk og seksuelt. I hans oppfattelse forstår han ikke hvorfor og ender opp med et utfall som kan være  pent/upent alt ettersom også.

Jeg understreker igjen at det finnes mange unntak, og jeg snakker ikke om enkelthendelser, men mer fra et konseptuelt perspektiv.

La oss konkludere mannen og kvinnen sitt neste steg etter denne ubehagelige avvisningen: 

For en avvist snill mann vil begge variantene vekke fortvilte reaksjoner og lete febrilsk etter forklaringer på hvorfor han ble avvist. Han gjorde alt etter boken som ble fortalt til han gjennom hele hans oppvekst, med å være snill; men får ikke positive resultater. Samfunnet belønnet ikke han, nissen kom ikke, og kvinnen vil ikke ha han. Dette er nærliggende følelsen av å bli straffet.

Enda verre, han ser kvinner som gjøre tilsvarende snille ting, og får ofte positive resultater.

For å strø salt på såret; han ser at kvinnen/kvinner går etter typer som er langt mindre snill enn han, aka badboys. Dette ser og opplever han gjennom å være den mannen som trøster henne etter hver såre gutte-erfaring.  Men forsatt ser hun enda ikke at han er "den beste" for henne, i hans egne øyner. 

Dette skaper massiv kognitiv dissonans og frustrasjoner og i verste fall ende opp med å ta dårlige konklusjoner som setter han på en sti der han til slutt misliker kvinner: Dating er urettferdig, kvinner er horer, kvinner dater bare chads osv, og incel mentaliteten begynner å sette sine røtter. Alternativt kan han skylde på seg selv at han ikke var snill nok, og at må være enda snillere. Han kan finne på unnskyldninger og tenke at de tidligere kvinnene som avslo han var bare unntaket. Han må bli dobbelt så snill, så vil alle se hvor snill og god han er. En desperasjon som dessverre også kan skyve kvinner enda lengre vekk, og han sitter igjen med dobbel bitterhet og incel mentalitet.

For å balansere må jeg avspore litt:  For en kvinne som tvinges til å avvise sine mannlige beilere og dater, kan også få sitt syn fargelagt; hun synes det er ubehagelig å avvise, ubehagelig å se en mann miste besinnelsen fordi han ikke fikk noe tilbake. Og vi alle vet hva det er: sex. Her kan utfallene være svært skadelig for henne dersom mannen blir ustabil, frustrert og voldelig. Uansett utfall, er hun også kapabel til å ta negative konklusjoner: Menn er ekle, menn vil bare ha sex, menn tror de har rett på en kvinners kropp og er ute etter bare sin egen nytelse osv. Denne konklusjonen kan kun oppstå om det er en forestilling om det motsatte er sann: "Menn vil bare være dine venner og aldri ha sex", også bli overrasket (negativt) etterpå når de oppdager at menn faktisk vil ha sex. Her tror jeg kvinner er egentlig ikke klar over hvor mye sex en mann har lyst til å ha (med deg), hadde det ikke vært konsekvenser eller forpliktelser og sosiale kontrakter i forkant.

En kjip sannhet  er at fleste menn lyger litt for å oppnå sex, og enda kjip sannhet er at kvinner liker det litt også, slik er det bare.

Hvorfor er snill kontroversielt

Da må man ta av sløret og gå med lupe over snill mann:

• En snill mann setter seg selv til side, for å la andre komme før han.
• En snill mann er enig med hva andre vil, fremfor hva han vil.
• En snill mann ønsker å å hjelpe

Uten kontekst er dette fine altruistiske kvaliteter og med litt sukker på er tiltrekkende kvaliteter for noen kvinne, om verden er et ufarlig sted. Siden vi ikke lever i en Disney drøm, er det ikke så mye som hindrer han fra å bli grovt utnyttet:

• En snill mann tar takke med lavere lønn, og ulønnet arbeid
• En snill mann kan lett bli pushet rundt av mobbere
• En snill mann kan bli økonomisk utnyttet av andre

Vi fleste har personlige og erfaringer der man blir utnyttet fordi man var objektivt snill og godtroende.

En mann som ikke står opp for seg selv, setter grenser og gir vekk sine resurser kan være et problem hvis han er din mann. Aller helst vil man beholde tiden og resursene til sin egen familie. Å bli lurt for sine resurser kan bety døden fra et evolusjonært perspektiv. For å unngå det må en av partnere ha leder kvaliteter og kunne sette og beskytte sine grenser. Denne personen blir naturligvis ofte lederen i et forhold. Vanligvis er det menn, men det finnes mange kvinner som ønsker å lede forholdet, eller finner en mellomting som selvsagt er helt greit. 

I tillegg i å være i fare for å bli grovt utnyttet som en godtroende snill mann, er kanskje snillheten bare en fasade:

• En snill mann kan være snill i håp om å få noe (sex) tilbake senere.
• En snill mann kan påstå og benekte å vil ha noe tilbake, med å spinne opp løgner for å beskytte den snille fasaden.
• En snill mann kan ha en forvrengt realitets bilde av samfunnet og ta forvrengte beslutninger

En mann som er opplært i å være snill, kan ganske enkelt være snill med intensjoner og ønske om noe tilbake. På sitt beste er det mests kyniske ærlige formen for menneskelig skjult kommunikasjon. På sitt verste en løgn og en ulv i fåreklær.

Men husk at fleste menn har vært et vilt guttebarn som ble nøyaktig opplært i dette: vær snill, så får du noe 🤷‍♂️

Dating

Satt på spissen vil en del av navigeringen for kvinner som seriøs dater være å se etter signaler om en mann sin autentisitet, basert på hvordan en mann dater: En mann vil i ulik grad prøve å overbevise at kortene hans er gode, hva nå enn de er. En sterk mann vil prøve å spille på sine muskler, en bok-smart mann vil spille på sine kunnskaper, en sosial mann vil spille på sjarm og humor, en rik man vil vise at han har resurser, og en snill mann vil spille på å vise hvor snill han er.

Så hva nå enn en mann velger å spiller på, vil han prøve å vise sine beste sider av det, og pynte litt på kortene sine. Problemet med "snill mann"-kortet er vanskelig å motbevise, ergo også den letteste å lyge om. Å fake din rikdom, styrke, sjarm eller intelligens er lett å gjennomskue, men det er vanskelig å motbevise din snill-het. Ikke nokk med det: av menneskelig natur og dagens kultur er man langt mer godtroende til en snill mann, enn en rik mann eller sterk mann, til tross for at det er langt lettere å lyge om sine snille sider. Den som faller lettest for slikt er naive, kanskje unge kvinner.

Det er ikke uten grunn at enkelte kvinner som har erfart en såkalt "snill mann" vil også si at de er de største løgnerne, største bitre mennene, og de mest manipulerende, og jeg kan se hvorfor.

Som vanlig er det unntak av alt: Noen andre kvinner synes at snill menn er de best, de er lydige, og hjelper til med alt, og hun følge seg trygg med at alt er stabilt.

For å oppsummere, en ung kvinne som sier at de verdsetter "snill mann" kan si det fordi hun assosierer alle de positive opplevelsene hun selv har hatt, fra når hun spiller rollen som en "snill kvinne" og tenker slik er det for menn også. Den samme betydningen er ikke er nødvendigvis det samme for menn.

For en ung mann som prøver å være en snill mann slik som kvinner vil ha, må han emulere en "snill kvinne" med å bli medgjørlig,  god og myk og håpe på positive resultater (sex) på sikt. Jeg har ikke en personlig mening om det er bra eller dårlig, fordi gitt at det finnes plenty av kvinner som liker "myke menn", og plenty av kvinner som liker "harde menn".  You do you, og det handler om å finne en som passer hverandres kvaliteter. 

Konflikten og forvirringen oppstår når man dytter alle inn i samme boks som heter at menn og kvinner er like, når det er opplagt vi er ikke like på veldig betydningsfulle områder. Som nevnt i starten er til og med oppfattelsen av ordet snill forskjellig hos menn og kvinner, som kommer frem ganske tydelig i de tidligere postene her.

 

Endret 14. desember 2021 av umAxa

[Trolltunge]

umAxa skrev (29 minutter siden):

Jeg kan gi deg en lang forklaring.
Dette er lett å bli forvirret over snill mann konseptet og det er gjerne greit å få en felles forståelse av "snill" med forstå intensjonene bak snill.

Her er mine synspunkter på snill, og hvorfor snill har et (velfortjent?) dårlig rykte, hvorfor menn klager og hvorfor kvinner reagerer. Det er fornuftig gå tilbake til selve begynnelsen om hvorfor konseptet å være snill er utydelig for menn og kvinner.

Da vi alle var unge:

La oss gå utifra at jenter og gutter er ulike og har ulike oppvekster som barn:

Generelt sett er jente barn sett på som snille, De lærer å snakke tidligere en gutter og forstår bedre det komplekse sosiale samspillet tidligere. De er roligere og medgjørlig av seg og adlyder stort sett med entusiasme så lenge foreldrene gjør det riktig.

Selv om gutter barn er snille vil jeg påstå blir fortalt langt oftere enn jenter å være snill, og oppføre seg skikkelig. Rampestreker, presse grensene og motvillighet blir slått hardt ned på, på lik linje med "voldelig" leker og oppførsel. Bråkmakeren i skoleklassen er som oftest en gutt, og det er akseptabelt å medisinere gutter slik at de kan sitte stille som alle de andre (jentene) i klassen. Å oppdra et guttebarn handler ofte om å kontrollere gutten sin ville utemmet natur: Det var ingen som lærte gutten å være utemmet: Gutter er ville av instinkte og de må bli snille.

Skal jeg ta en antagelse vil jeg tippe at gutter i løpet av sin oppvekst bli fortalt 5-10 ganger oftere enn jenter at de må være snill. Er de søsken kan jeg nesten høre at en frustrert travel mor sier ting som "Nå må du oppføre deg som din søster! Se så flink din søster er!" Selv om det sies av gode intensjoner, må man legge i grunn til at gutter og jenter får ulik oppdragelse som også former assosiasjonene de har til å oppføre seg snill. 

Det forekommer selvsagt unntak, men la oss si det er slik gutter og jenter allerede i tidlig alder begynner å forsterke sine ulike opplevelser av livet.

Dette gir et godt grunnlag til hvordan man kan i voksen alder assosiere litt ulikt med ordet "snill" 

For fleste kvinner er ordet snill en selvfølge, et helt normalt ord, og noe de ser ingen problem med. Selvsagt skal man være snill. Denne selvfølgen kommer av at de ikke har opplevd å må ha blitt fortalt gjentatte ganger gjennom sin oppvekst å være snill. Dessuten erfarer jenter rask at når de er snill, hjelper til, sprer glede; vil det ofte lede til positive resultater. Og i voksne alder, vil å være snill med en mann de liker være attraktivt for mannen og kanskje han liker henne tilbake.

For fleste menn forstår vi gjennom vår tidlig oppdragelse; å være snill vil også lede til positive resultater.  Vi alle blir fortalt å være snill gjør at julenissen kommer på besøk og du får gaver. Rydder du rommet ditt, får du spille ekstra mer dataspill osv. Denne tanken oversatt til voksenlivet: Er du snill vil samfunnet belønne deg. 

Oppsummert vil å være en snill mann, være en god mann som hører på hva mamma/andre sier. Du lar andre få din sete på bussen, og du skal være pliktoppfyllende osv.  Alt det fine flotte som er det direkte motsatte da du var født: En villstyring,

Fortsett med å være snill og en dag, vil du få din gave fra julenissen. En dag vil samfunnet belønne deg, og enda bedre (que Disney eventyret); en dag vil en kvinne komme din vei og falle for deg og din snillhet. Fortsett med å være snill; da liker verden deg bedre.

Over-simplifisert historie timen er over, og la oss gå frem til nåtid:

Den ville gutten er nå den snille mannen på 20-30 år. Han er singel og har lyst til å etablere seg og så lenge som han har vært snill føler han at det må komme positive resultater veldig snart. Hva er bedre positivitet enn kvinnen han har hatt i kikkerten f.eks siste 5 årene? Hun må ha lagt merke til han nå... Tross alt har han hjulpet henne masse med fysiske ting, lyttet på henne når hennes hjerte er knust, og vært hennes støtte når hun trenger det. Han gjør det fordi han i bunnen er romantisk og seksuelt tiltrukket til henne. En dag tar han det store steget og forteller hans følelser til henne. Og kanskje i mange omstendigheter har hun nøyaktig ventet på han skal si disse fine ordene, og Disney drømmen deres går i oppfyllelse. Hipp Hurra!  Men hva om omstendigheten var ikke en Disney drøm?

La oss gå til kvinnen som også er 20-30 år. Hennes oppfatning av snill vil være en soleklar viktig verdi, fordi hun har mange erfaringer der hennes snillhet har åpnet opp mange dører for henne både sosialt, vennskapelig, romantisk og hun hygger seg ekstra godt med sin kakao og myke pledd: Hun har allerede fått gjentatte positive resultater med å være snill. Hun blir svært overrasket når hennes venn, Snill Mann 20-30 åpner opp med sin dype hemmeligholdt attraksjon for henne.

Hun er forvirret fordi hvor kom denne siden av han fra? De har jo vært venner siden de var tenåringer og aldri har de ytret ett ord om kjærlighet, og hvorfor akkurat nå, nå som vennskapet er på sitt beste (for henne), og hva skal hun svare?

Jeg vil tippe at det er mange forventninger som legges på en kvinne i en slik situasjon som er svært ubehagelig for henne, alt fra brudd på den sosiale kontrakten, de store forventninger om å ytre samme fine ordene tilbake... og ikke minst hva vil reaksjonen hans være når hun skuffer han; vil han gå inn i en voldelig frustrasjon, og er hun i fare?  Uansett så avviser hun han på hennes beste måte, og utfallet kan være pent eller upent alt ettersom.

Eksempelet ovenfor er den lange varianten. Den korte varianten er menn og kvinner som møtes for en date; han spanderer middager, gir henne gaver og hvisker fine ting til henne; alle de fine og snille tingene. Av ulike årsaker og preferanser er ikke hun tiltrukket og avviser han romantisk og seksuelt. I hans oppfattelse forstår han ikke hvorfor og ender opp med et utfall som kan være  pent/upent alt ettersom også.

Jeg understreker igjen at det finnes mange unntak, og jeg snakker ikke om enkelthendelser, men mer fra et konseptuelt perspektiv.

La oss konkludere mannen og kvinnen sitt neste steg etter denne ubehagelige avvisningen: 

For en avvist snill mann vil begge variantene vekke fortvilte reaksjoner og lete febrilsk etter forklaringer på hvorfor han ble avvist. Han gjorde alt etter boken som ble fortalt til han gjennom hele hans oppvekst, med å være snill; men får ikke positive resultater. Samfunnet belønnet ikke han, nissen kom ikke, og kvinnen vil ikke ha han.

Enda verre, han ser kvinner som gjøre tilsvarende snille ting, og får ofte positive resultater.

For å strø salt på såret; han ser at kvinnen/kvinner går etter typer som er langt mindre snill enn han, aka badboys. Han er den som trøster henne etter hver såre gutte-erfaring, og hun kan enda ikke se at han er "den beste" for henne, i hans egne øyner, fordi han er jo så snill.

Dette skaper massiv kognitiv dissonans og frustrasjoner og i verste fall ende opp med å ta dårlige konklusjoner som setter han på en sti der han til slutt misliker kvinner: Dating er urettferdig, kvinner er horer, kvinner dater bare chads osv, og incel mentaliteten begynner å sette sine røtter. Alternativt kan han skylde på seg selv at han ikke var snill nok, og at må være enda snillere. Han tenker at de tidligere kvinnene som avslo han var bare unntaket. Denne fremstillingen vil skape større bitterhet dersom han fortsetter å bli avvist, som er svært sannsynlig, Over-snillhet oser desperasjon, og bitterheten følger.

For å balansere må jeg avspore litt:  For en kvinne som tvinges til å avvise sine mannlige beilere og dater, kan også få sitt syn fargelagt; hun synes det er ubehagelig å avvise, ubehagelig å se en mann miste besinnelsen fordi han ikke fikk noe tilbake. Og vi alle vet hva det er: sex. Her kan utfallene være svært skadelig for henne dersom mannen blir ustabil, frustrert og voldelig. Uansett utfall, er hun også kapabel til å ta negative konklusjoner: Menn er ekle, menn vil bare ha sex, menn tror de har rett på en kvinners kropp og er ute etter bare sin egen nytelse osv. Denne konklusjonen kan kun oppstå om det er en forestilling om det motsatte er sann: "Menn vil bare være dine venner og aldri ha sex", også bli overrasket (negativt) etterpå når de oppdager at menn faktisk vil ha sex. Her tror jeg kvinner er egentlig ikke klar over hvor mye sex en mann har lyst til å ha (med deg), hadde det ikke vært konsekvenser eller forpliktelser og sosiale kontrakter i forkant.

En kjip sannhet  er at fleste menn lyger litt for å oppnå sex, og enda kjip sannhet er at kvinner liker det litt også, slik er det bare.

Hvorfor er snill kontroversielt

Da må man ta av sløret og gå med lupe over snill mann:

• En snill mann setter seg selv til side, for å la andre komme før han.
• En snill mann er enig med hva andre vil, fremfor hva han vil.
• En snill mann ønsker å å hjelpe

Uten kontekst er dette fine altruistiske kvaliteter og med litt sukker på er tiltrekkende kvaliteter for noen kvinner. Det er derimot ikke så mye som hindrer han fra å bli grovt utnyttet for sin tid, sin gratis hjelp, og betaler/spanderer på andre som tvilsomt respekterer han. En mann som gir vekk sine resurser av sikkert gode intensjoner og mangler evne til å sette sine grenser og krav kan være et problem, hvis han er din mann. Aller helst vil man beholde tiden og resursene til sin egen familie. Å bli lurt for sine resurser kan bety døden fra et evolusjonært perspektiv. For å unngå det må en av partnere ha leder kvaliteter og kunne sette og beskytte sine grenser. Er det en objektivt snill mann?

Men det finnes mange kvinner som ønsker å lede forholdet, som selvsagt er helt greit, og kan ta styringen på hans resurs og tid og den slags, og sånt sett passer de godt sammen. Derimot finnes det en underliggende dårlig variant av en snill mann:

En "snill" mann:

• En snill mann kan være snill i håp om å få noe (sex) tilbake senere.
• En snill mann kan beskytte illusjonen at han er snill (og ikke har lyst på sex med deg) ved å lyge.
• En snill mann kan bli bitter og havne i incel tanker når Disney drømmen blir knust.

Det sier seg selv at intensjonen med å være snill, kommer med å ville ha noe tilbake, det er uautentisk, på sitt beste, og en løgn på sitt verste.  Men husk at alle menn har en gang vært et vill guttebarn, og han ble opplært til nøyaktig dette: vær snill, så får du noe. 🤷‍♂️

Dating

En del av navigeringen for kvinner som seriøs dater være å se etter signaler om en mann sin integritet. En mann som dater vil i ulik grad prøve å overbevise at han er god, kanskje bedre enn hva han er når han spiller sine kort, hva nå enn de er. En sterk mann vil prøve å spille på sine muskler, en bok-smart mann vil spille på sine kunnskaper, en sosial mann vil spille på sjarm og humor, en rik man vil vise at han har resurser, og en snill mann vil spille på å vise hvor snill han er.

Så hva nå enn en mann velger å spiller på, vil han prøve å vise sine beste sider av det. Problemet med "snill mann"-kortet er vanskelig å motbevise, ergo også den letteste å lyge om. Å fake din rikdom, styrke, sjarm eller intelligens er lett å gjennomskue, men det er vanskelig å motbevise din snill-het. Av menneskelig natur er man langt mer godtroende til en snill mann, enn en rik mann eller sterk mann, til tross for at det er lettere å lyge om sine snille sider.

Det er ikke uten grunn at enkelte kvinner som har erfart en såkalt "snill mann" vil også si at de er de største løgnerne, største bitre mennene, og de mest manipulerende, og jeg kan se hvorfor.

Noen andre kvinner synes at snill menn er de best, de er lydige, og hjelper til med alt, og hun følge seg trygg med at alt er stabilt.

For å oppsummere, en ung kvinne som sier at de verdsetter "snill mann" kan si det fordi hun assosierer alle de positive opplevelsene hun selv har hatt, fra når hun spiller rollen som en "snill kvinne" og tenker slik er det for menn også. Den samme betydningen er ikke er nødvendigvis det samme for menn.

For en ung mann som prøver å være en snill mann slik som kvinner vil ha, må han emulere en "snill kvinne" med å bli medgjørlig,  god og myk og håpe på positive resultater (sex) på sikt. Jeg har ikke en personlig mening om det er bra eller dårlig, fordi gitt at det finnes plenty av kvinner som liker "myke menn", og plenty av kvinner som liker "harde menn".  You do you, og det handler om å finne en som passer hverandres kvaliteter. 

Konflikten og forvirringen oppstår når man dytter alle inn i samme boks som heter at menn og kvinner er like, når det er opplagt vi er ikke like på veldig betydningsfulle områder. Som nevnt i starten er til og med oppfattelsen av ordet snill forskjellig hos menn og kvinner, som kommer frem ganske tydelig i de tidligere postene her.

 

Veldig interessant, og du er antagelig inne på veldig mange viktige ting. Ulik opplæring av jenter og gutter er antagelig årsaken til en del som går galt. Ikke bare fra familie og skole, men også hvilken opplæring gutter får gjennom sine vennskap i forhold til hvilken grundig sosial opplæring vi kvinner får gjennom våre svært så personlige og krevende vennskap. Mer enn familie lærer oss kvinner å ta hensyn og automatisk vurdere hvordan oppførsel og handlinger oppleves for andre er det våre venninner som lærer oss dette, fordi uten dette vil ingen være din venninne. 

Det du forteller forklarer også hvorfor vi kvinner sitter med mange erfaringer om at såkalte snille menn ikke egentlig er det, for i skuffelse over å ikke få det "de fortjener ved å være snill" viser de gjerne en reaksjon som sjokker oss, og er det inntrykket vi sitter igjen med i etterkant. "Oi, jeg lot meg nesten lure til å tro at han er snill, og så er han egentlig skummel. "

[AnonymBruker]

SoWhat? skrev (2 timer siden):

"....alt det som er så lite verdifullt for svært mange kvinner" 

Hva skal man si? Man vet faen ikke hvordan en engang kan respondere på enkelt utsagn. 

Det er også mine tanker etter den seneste uken. Jeg har sett et kvinnehat så ekstremt, vrangforestillinger som får flat earthere til å virke ved god mental helse og dumhet så grenseløs at jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal svare.

Det er desorienterende.

Anonymkode: b03d9...cdd

[AnonymBruker]

Det var jo en rimelig aggressiv måte å starte en tråd på, må jeg si, man ja ja. ...

-God til å lytte/lytte aktivt
-Vise interesse
-Vise initiativ
-Gode holdninger ift andre mennesker
-Gode verdier
-Dele på livet sammen (inkl. ansvar og plikter)

For eksempel.

Anonymkode: 51704...898

[TheHairyToothfairy]

menn som definerer seg selv som snille er sjeldent snille. selv ville jeg ikke finne på å kalle meg noe sånt, dels fordi det ikke ville være sant og dels fordi det er fryktelig lite konkret - men fører til videre definisjoner om hva som er snillt og ikke.
om jeg er ekkel med hun jeg er gift med, banker henne og bare kaller henne stygge ting; nei. men det er ikke fordi jeg er snill eller ikke, det er fordi jeg har oppdragelse. litt i alle fall. 

[AnonymBruker]

16 hours ago, SoWhat? said:

Jeg skal utdype??

Ja selvfølgelig, det er jo du som spør!

Hvorfor er du så sint egentlig, du virker jo helt rabiat

Anonymkode: 640c1...808

[SoWhat?]

umAxa skrev (1 time siden):

Jeg kan gi deg en lang forklaring.
Dette er lett å bli forvirret over snill mann konseptet og det er gjerne greit å få en felles forståelse av "snill" med forstå intensjonene bak snill.

Her er mine synspunkter på snill, og hvorfor snill har et (velfortjent?) dårlig rykte, hvorfor menn klager og hvorfor kvinner reagerer. Det er fornuftig gå tilbake til selve begynnelsen om hvorfor konseptet å være snill er utydelig for menn og kvinner.

Da vi alle var unge:

La oss gå utifra at jenter og gutter er ulike og har ulike oppvekster som barn:

Generelt sett er jente barn sett på som snille, De lærer å snakke tidligere en gutter og forstår bedre det komplekse sosiale samspillet tidligere. De er roligere og medgjørlig av seg og adlyder stort sett med entusiasme så lenge foreldrene gjør det riktig.

Selv om gutter barn er snille vil jeg påstå blir fortalt langt oftere enn jenter å være snill, og oppføre seg skikkelig. Rampestreker, presse grensene og motvillighet blir slått hardt ned på, på lik linje med "voldelig" leker og oppførsel. Bråkmakeren i skoleklassen er som oftest en gutt, og det er akseptabelt å medisinere gutter slik at de kan sitte stille som alle de andre (jentene) i klassen. Å oppdra et guttebarn handler ofte om å kontrollere gutten sin ville utemmet natur: Det var ingen som lærte gutten å være utemmet: Gutter er ville av instinkte og de må bli snille.

Skal jeg ta en antagelse vil jeg tippe at gutter i løpet av sin oppvekst bli fortalt 5-10 ganger oftere enn jenter at de må være snill. Er de søsken kan jeg nesten høre at en frustrert travel mor sier ting som "Nå må du oppføre deg som din søster! Se så flink din søster er!" Selv om det sies av gode intensjoner, må man legge i grunn til at gutter og jenter får ulik oppdragelse som også former assosiasjonene de har til å oppføre seg snill. 

Det forekommer selvsagt unntak, men la oss si det er slik gutter og jenter allerede i tidlig alder begynner å forsterke sine ulike opplevelser av livet.

Dette gir et godt grunnlag til hvordan man kan i voksen alder assosiere litt ulikt med ordet "snill" 

For fleste kvinner er ordet snill en selvfølge, et helt normalt ord, og noe de ser ingen problem med. Selvsagt skal man være snill. Denne selvfølgen kommer av at de ikke har opplevd å må ha blitt fortalt gjentatte ganger gjennom sin oppvekst å være snill. Dessuten erfarer jenter rask at når de er snill, hjelper til, sprer glede; vil det ofte lede til positive resultater. Og i voksne alder, vil å være snill med en mann de liker være attraktivt for mannen og kanskje han liker henne tilbake.

For fleste menn forstår vi gjennom vår tidlig oppdragelse; å være snill vil også lede til positive resultater.  Vi alle blir fortalt å være snill gjør at julenissen kommer på besøk og du får gaver. Rydder du rommet ditt, får du spille ekstra mer dataspill osv. Denne tanken oversatt til voksenlivet: Er du snill vil samfunnet belønne deg. 

Oppsummert vil å være en snill mann, være en god mann som hører på hva mamma/andre sier. Du lar andre få din sete på bussen, og du skal være pliktoppfyllende osv.  Alt det fine flotte som er det direkte motsatte da du var født: En villstyring,

Fortsett med å være snill og en dag, vil du få din gave fra julenissen. En dag vil samfunnet belønne deg, og enda bedre (que Disney eventyret); en dag vil en kvinne komme din vei og falle for deg og din snillhet. Fortsett med å være snill; da liker verden deg bedre.

Over-simplifisert historie timen er over, og la oss gå frem til nåtid:

Den ville gutten er nå den snille mannen på 20-30 år. Han er singel og har lyst til å etablere seg og så lenge som han har vært snill føler han at det må komme positive resultater veldig snart. Hva er bedre positivitet enn kvinnen han har hatt i kikkerten f.eks siste 5 årene? Hun må ha lagt merke til han nå... Tross alt har han hjulpet henne masse med fysiske ting, lyttet på henne når hennes hjerte er knust, og vært hennes støtte når hun trenger det. Han gjør det fordi han i bunnen er romantisk og seksuelt tiltrukket til henne. En dag tar han det store steget og forteller hans følelser til henne. Og kanskje i mange omstendigheter har hun nøyaktig ventet på han skal si disse fine ordene, og Disney drømmen deres går i oppfyllelse. Hipp Hurra!  Men hva om omstendigheten var ikke en Disney drøm?

La oss gå til kvinnen som også er 20-30 år. Hennes oppfatning av snill vil være en soleklar viktig verdi, fordi hun har mange erfaringer der hennes snillhet har åpnet opp mange dører for henne både sosialt, vennskapelig, romantisk og hun hygger seg ekstra godt med sin kakao og myke pledd: Hun har allerede fått gjentatte positive resultater med å være snill. Hun blir svært overrasket når hennes venn, Snill Mann 20-30 åpner opp med sin dype hemmeligholdt attraksjon for henne.

Hun er forvirret fordi hvor kom denne siden av han fra? De har jo vært venner siden de var tenåringer og aldri har de ytret ett ord om kjærlighet, og hvorfor akkurat nå, nå som vennskapet er på sitt beste (for henne), og hva skal hun svare?

Jeg vil tippe at det er mange forventninger som legges på en kvinne i en slik situasjon som er svært ubehagelig for henne, alt fra brudd på den sosiale kontrakten, de store forventninger om å ytre samme fine ordene tilbake... og ikke minst hva vil reaksjonen hans være når hun skuffer han; vil han gå inn i en voldelig frustrasjon, og er hun i fare?  Uansett så avviser hun han på hennes beste måte, og utfallet kan være pent eller upent alt ettersom.

Eksempelet ovenfor er den lange varianten. Den korte varianten er menn og kvinner som møtes for en date; han spanderer middager, gir henne gaver og hvisker fine ting til henne; alle de fine og snille tingene. Av ulike årsaker og preferanser er ikke hun tiltrukket og avviser han romantisk og seksuelt. I hans oppfattelse forstår han ikke hvorfor og ender opp med et utfall som kan være  pent/upent alt ettersom også.

Jeg understreker igjen at det finnes mange unntak, og jeg snakker ikke om enkelthendelser, men mer fra et konseptuelt perspektiv.

La oss konkludere mannen og kvinnen sitt neste steg etter denne ubehagelige avvisningen: 

For en avvist snill mann vil begge variantene vekke fortvilte reaksjoner og lete febrilsk etter forklaringer på hvorfor han ble avvist. Han gjorde alt etter boken som ble fortalt til han gjennom hele hans oppvekst, med å være snill; men får ikke positive resultater. Samfunnet belønnet ikke han, nissen kom ikke, og kvinnen vil ikke ha han.

Enda verre, han ser kvinner som gjøre tilsvarende snille ting, og får ofte positive resultater.

For å strø salt på såret; han ser at kvinnen/kvinner går etter typer som er langt mindre snill enn han, aka badboys. Han er den som trøster henne etter hver såre gutte-erfaring, og hun kan enda ikke se at han er "den beste" for henne, i hans egne øyner, fordi han er jo så snill.

Dette skaper massiv kognitiv dissonans og frustrasjoner og i verste fall ende opp med å ta dårlige konklusjoner som setter han på en sti der han til slutt misliker kvinner: Dating er urettferdig, kvinner er horer, kvinner dater bare chads osv, og incel mentaliteten begynner å sette sine røtter. Alternativt kan han skylde på seg selv at han ikke var snill nok, og at må være enda snillere. Han tenker at de tidligere kvinnene som avslo han var bare unntaket. Denne fremstillingen vil skape større bitterhet dersom han fortsetter å bli avvist, som er svært sannsynlig, Over-snillhet oser desperasjon, og bitterheten følger.

For å balansere må jeg avspore litt:  For en kvinne som tvinges til å avvise sine mannlige beilere og dater, kan også få sitt syn fargelagt; hun synes det er ubehagelig å avvise, ubehagelig å se en mann miste besinnelsen fordi han ikke fikk noe tilbake. Og vi alle vet hva det er: sex. Her kan utfallene være svært skadelig for henne dersom mannen blir ustabil, frustrert og voldelig. Uansett utfall, er hun også kapabel til å ta negative konklusjoner: Menn er ekle, menn vil bare ha sex, menn tror de har rett på en kvinners kropp og er ute etter bare sin egen nytelse osv. Denne konklusjonen kan kun oppstå om det er en forestilling om det motsatte er sann: "Menn vil bare være dine venner og aldri ha sex", også bli overrasket (negativt) etterpå når de oppdager at menn faktisk vil ha sex. Her tror jeg kvinner er egentlig ikke klar over hvor mye sex en mann har lyst til å ha (med deg), hadde det ikke vært konsekvenser eller forpliktelser og sosiale kontrakter i forkant.

En kjip sannhet  er at fleste menn lyger litt for å oppnå sex, og enda kjip sannhet er at kvinner liker det litt også, slik er det bare.

Hvorfor er snill kontroversielt

Da må man ta av sløret og gå med lupe over snill mann:

• En snill mann setter seg selv til side, for å la andre komme før han.
• En snill mann er enig med hva andre vil, fremfor hva han vil.
• En snill mann ønsker å å hjelpe

Uten kontekst er dette fine altruistiske kvaliteter og med litt sukker på er tiltrekkende kvaliteter for noen kvinner. Det er derimot ikke så mye som hindrer han fra å bli grovt utnyttet for sin tid, sin gratis hjelp, og betaler/spanderer på andre som tvilsomt respekterer han. En mann som gir vekk sine resurser av sikkert gode intensjoner og mangler evne til å sette sine grenser og krav kan være et problem, hvis han er din mann. Aller helst vil man beholde tiden og resursene til sin egen familie. Å bli lurt for sine resurser kan bety døden fra et evolusjonært perspektiv. For å unngå det må en av partnere ha leder kvaliteter og kunne sette og beskytte sine grenser. Er det en objektivt snill mann?

Men det finnes mange kvinner som ønsker å lede forholdet, som selvsagt er helt greit, og kan ta styringen på hans resurs og tid og den slags, og sånt sett passer de godt sammen. Derimot finnes det en underliggende dårlig variant av en snill mann:

En "snill" mann:

• En snill mann kan være snill i håp om å få noe (sex) tilbake senere.
• En snill mann kan beskytte illusjonen at han er snill (og ikke har lyst på sex med deg) ved å lyge.
• En snill mann kan bli bitter og havne i incel tanker når Disney drømmen blir knust.

Det sier seg selv at intensjonen med å være snill, kommer med å ville ha noe tilbake, det er uautentisk, på sitt beste, og en løgn på sitt verste.  Men husk at alle menn har en gang vært et vill guttebarn, og han ble opplært til nøyaktig dette: vær snill, så får du noe. 🤷‍♂️

Dating

En del av navigeringen for kvinner som seriøs dater være å se etter signaler om en mann sin integritet. En mann som dater vil i ulik grad prøve å overbevise at han er god, kanskje bedre enn hva han er når han spiller sine kort, hva nå enn de er. En sterk mann vil prøve å spille på sine muskler, en bok-smart mann vil spille på sine kunnskaper, en sosial mann vil spille på sjarm og humor, en rik man vil vise at han har resurser, og en snill mann vil spille på å vise hvor snill han er.

Så hva nå enn en mann velger å spiller på, vil han prøve å vise sine beste sider av det. Problemet med "snill mann"-kortet er vanskelig å motbevise, ergo også den letteste å lyge om. Å fake din rikdom, styrke, sjarm eller intelligens er lett å gjennomskue, men det er vanskelig å motbevise din snill-het. Av menneskelig natur er man langt mer godtroende til en snill mann, enn en rik mann eller sterk mann, til tross for at det er lettere å lyge om sine snille sider.

Det er ikke uten grunn at enkelte kvinner som har erfart en såkalt "snill mann" vil også si at de er de største løgnerne, største bitre mennene, og de mest manipulerende, og jeg kan se hvorfor.

Noen andre kvinner synes at snill menn er de best, de er lydige, og hjelper til med alt, og hun følge seg trygg med at alt er stabilt.

For å oppsummere, en ung kvinne som sier at de verdsetter "snill mann" kan si det fordi hun assosierer alle de positive opplevelsene hun selv har hatt, fra når hun spiller rollen som en "snill kvinne" og tenker slik er det for menn også. Den samme betydningen er ikke er nødvendigvis det samme for menn.

For en ung mann som prøver å være en snill mann slik som kvinner vil ha, må han emulere en "snill kvinne" med å bli medgjørlig,  god og myk og håpe på positive resultater (sex) på sikt. Jeg har ikke en personlig mening om det er bra eller dårlig, fordi gitt at det finnes plenty av kvinner som liker "myke menn", og plenty av kvinner som liker "harde menn".  You do you, og det handler om å finne en som passer hverandres kvaliteter. 

Konflikten og forvirringen oppstår når man dytter alle inn i samme boks som heter at menn og kvinner er like, når det er opplagt vi er ikke like på veldig betydningsfulle områder. Som nevnt i starten er til og med oppfattelsen av ordet snill forskjellig hos menn og kvinner, som kommer frem ganske tydelig i de tidligere postene her.

 

Takk for dette innlegget. Her var mye interessant, og jeg håper virkelig flere vil lese det du har skrevet her. 

[SoWhat?]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Ja selvfølgelig, det er jo du som spør!

Hvorfor er du så sint egentlig, du virker jo helt rabiat

Anonymkode: 640c1...808

😄 fins ikke sint. Ikke da jeg skrev innlegget, og ikke nå. Jeg kan bare ikke utdype hva andre mener med noe de skriver. Det må nesten de gjøre selv. 

[AnonymBruker]

15 minutter siden, SoWhat? said:

😄 fins ikke sint. Ikke da jeg skrev innlegget, og ikke nå. Jeg kan bare ikke utdype hva andre mener med noe de skriver. Det må nesten de gjøre selv. 

Det er du som spør, da må du forklare.

Jeg tror ikke på at du ikke er sint, da ville du ikke oppført deg slik som du gjør i denne tråden.

Anonymkode: 640c1...808

[SoWhat?]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Det er du som spør, da må du forklare.

Jeg tror ikke på at du ikke er sint, da ville du ikke oppført deg slik som du gjør i denne tråden.

Anonymkode: 640c1...808

Jeg har ingen problemer med å si at jeg er sint om jeg er det. Tro meg 🙂 men det er ikke noe å diskutere akkurat. 

[likestilling]

loveli skrev (7 timer siden):

Mange menn sammenligner seg med den verste gruppen av menn og mener derfor de er sååå snille.

F.eks. en mann som definerer seg som snill ligger bare i sofaen hele dagen og løfter det ene beinet så vidt når dama støvsuger... Denne "snille" mannen slår jo ikke når dama ber han om ting = snill. Han sammenligner seg med de verste mennene du kan oppdrive og tror derfor han er snill.

Så har du han som bare er sammen med den første og beste dama han har sjans på. Han elsker henne ikke og er ikke interessert i henne eller gjør noe særlig for å beholde henne. Han er lat, sier ikke så mye, ber ikke dama ut på dates eller gjør en innsats. Men han mener han er snill fordi han ikke slår når hun for andre måneden på rad avviser han når han vil ha sex. Han blir snurt når han ikke får det, men voldtar henne ikke. Han mener altså at han er snill fordi han jo ikke gjør henne noe vondt...

Osv osv.

Problemet er bare at disse mennene sammenligner seg med voldsmenn og avskum. Hadde de samme mennene sammenlignet seg med gentlemen, mannfolk som tar sin del av hus og hjem som den største selvfølge, som snakker med dama si og er oppmerksom på henne osv, så hadde de skjønt hvor lite snille de egentlig er.

Jeg stoler ALDRI på menn som sier at de er snille. De er som regel overhodet ikke det. De tror det bare, fordi de ikke har dame og surfer på nettet og ser hvor ille damer kan bli behandlet. Så i forhold til hva de leser på nettet om vold i nære relasjoner, partnerdrap som blir utført av menn i 99% av tilfellene og alle voldtektene som får oppmerksomhet i media så er de jo "snille". Men alt er relativt og de forstår ikke at de relativt sett ikke er snille. Ei heller er disse late og bitre mennene noe kvinner ønsker seg.

Hvorfor leser ikke disse mennene seg mer opp på akkurat dette? Hva kvinner faktisk vil ha. Informasjonen finnes lett tilgjengelig der ute. Men nei, de leser det de vil lese og vurderer seg selv ut i fra det. Jeg tror de siler ut den informasjonen som sier at de må forandre seg for å oppleve en endring. Disse "snille" mennene gidder selvfølgelig ikke det, de er jo strålende fornøyde med seg selv. De skjønner ikke bedre. Eller de vil ikke skjønne bedre. Okke som så gjør de hvertfall ingenting for å bli en bedre utgave av seg selv. Men å føle at de fortjener top 1% av verdens beste damer mener de.

Og så blir de sure og bitre forsi damer ikke vil ha en "snill" mann. Det vil vi, men det må være vi som definerer det og ikke mannfolka selv. De har ikke nok selvinnsikt til å vite hva som er hva.

Hadde blitt bedre for menn om de tok ansvar selv for at de ikke får seg dame og faktisk gjøre seg om til en partner kvinner vil ha. Men det krever jo innsats... og deeet gidder ikke disse mennene.

Disse "snille" mennene kan ikke forstå at damer lar seg bli utsatt for mannfolk som slår, voldtar og dreper dem. De "snille" mennene skjønner ikke at det skulle være mulig for kvinner å oppleve dette, for hadde kvinner vært sammen med sånne menn som han som ikke slår, voldtar og dreper så hadde hun jo hatt det bedre! Og jo, sikkert sant, men samtidig så er det ikke så enkelt. Disse voldsmennene har egenskaper som er bedre tilpasset kvinner på andre måter og det er derfor kvinnene har blitt sammen med dem. Hva om de snille mennene prøve å lære seg de egenskapene?

(Dette innlegget er min erfaring med selvdefinerte "snille" menn og gjelder ikke alle menn. Heldigvis! 😉)

 

 

danbanan skrev (7 timer siden):

Du driver jo å skriver, smisker og er enig med alle kvinnfolkene her inne stadig vekk, så litt usikker på om du faktisk er en mann? Nå kjenner jeg ikke deg irl, men her inne oppfører du deg absolutt som en "nice guy" 😏🤣

 

Men dere snakker jo om å være snill i et lengre forhold, det er noe helt annet enn de som sliter å med å få seg dame fordi de oppfattes som "nice guys". Ingen damer med respekt for seg selv gidder å være vaskehjelp for en som bare er "snill" og ligger på sofaen. Vi snakker om helt forskjellige ting.

Nå sier jo egentlig @loveli over her at menn som er snille eller sier de er det ikke har sjanse, så  der har hun nok rett. Det er nok to forskjellige perspektiver, men jeg blir jammen usikker på om jenter faktisk vet hva de vil ha av og tiltrekkes av noen ganger.

Når man først har klart å komme inn i et "forhold" kan man godt være "snill" (snill), men man skal selvfølgelig passe seg for å ikke bli tøffel og tråkket på der også. Dette gjelder for så vidt jenter også, som kan gå i en annen felle og bli for klengete og needy i en litt for tidlig fase. Jeg kjenner noen jenter som brenner seg på det.

Jeg vet ikke hvordan jeg skal forklare dette egentlig. Jeg ser at kvinner her insisterer på at de vil ha noen som ikke er "nice guy" for de er egentlig ekle, men samtidig vil de ha noen som er "snill og holder oppe dører for dem" og blabla. Det er ikke det at å holde opp en dør er noe galt i seg selv; se på "kvinneporno" som Fifity Shades of Grey og hvordan hovedpersonen er superrik, kjekk, romantisk og galant, men innerst inne så har han en mørk side som må temmes.

Jeg sier ikke at samtlige kvinner drømmer om en slik fyr, men han trykker på mange knapper, og det viser jo salgstallene også. Dette er kanskje litt som hvordan kvinner lurer seg selv og sier at de ikke er opptatt av utseende.

 

[Gjest loveli]

likestilling skrev (8 minutter siden):

 

 

Men dere snakker jo om å være snill i et lengre forhold, det er noe helt annet enn de som sliter å med å få seg dame fordi de oppfattes som "nice guys". Ingen damer med respekt for seg selv gidder å være vaskehjelp for en som bare er "snill" og ligger på sofaen. Vi snakker om helt forskjellige ting.

Nå sier jo egentlig @loveli over her at menn som er snille eller sier de er det ikke har sjanse, så  der har hun nok rett. Det er nok to forskjellige perspektiver, men jeg blir jammen usikker på om jenter faktisk vet hva de vil ha av og tiltrekkes av noen ganger.

Når man først har klart å komme inn i et "forhold" kan man godt være "snill" (snill), men man skal selvfølgelig passe seg for å ikke bli tøffel og tråkket på der også. Dette gjelder for så vidt jenter også, som kan gå i en annen felle og bli for klengete og needy i en litt for tidlig fase. Jeg kjenner noen jenter som brenner seg på det.

Jeg vet ikke hvordan jeg skal forklare dette egentlig. Jeg ser at kvinner her insisterer på at de vil ha noen som ikke er "nice guy" for de er egentlig ekle, men samtidig vil de ha noen som er "snill og holder oppe dører for dem" og blabla. Det er ikke det at å holde opp en dør er noe galt i seg selv; se på "kvinneporno" som Fifity Shades of Grey og hvordan hovedpersonen er superrik, kjekk, romantisk og galant, men innerst inne så har han en mørk side som må temmes.

Jeg sier ikke at samtlige kvinner drømmer om en slik fyr, men han trykker på mange knapper, og det viser jo salgstallene også. Dette er kanskje litt som hvordan kvinner lurer seg selv og sier at de ikke er opptatt av utseende.

 

Hvis du mener jeg lurer meg selv og ikke vet hva jeg faktisk vil ha så har du ikke forstått hva jeg mente.

Jeg er i langvarig forhold med en snill mann. Men han er en mann som aldri har definert seg selv som "snill".

[herzeleid]

Entern skrev (6 timer siden):

Jepp, det er mye av det der her på Kvinneguiden dessverre.

Hvis det IKKE er tilfelle, så snakker vi grenselandet til psykiatri - det er ikke normalt å om igjen og om igjen komme og poste "jeg er så snill og rik, hvorfor får jeg ikke fitte?"

Ja det er ganske påfallende at en har en bruker som går igjen og poster noe bortimot ingen mener, men som hisser opp og er et yndet argument for den ene siden. 

[Anonymburker]

SoWhat? skrev (20 timer siden):

Jeg har et spørsmål. Hva legger dere egentlig i å være snille? Kan dere vær så snill å komme med i hvertfall tre eksempler på hva som er snilt? 

For nå er jeg søren meg lei av klagingen deres på hvordan vi damer bare avfeier dere, og helst vil ha badboys. Noe som er feil i de fleste tilfellene.

Så nå får vi se da. Om dere bare kommer med tom syting, eller om dere kan være konkrete? 

Snill er et diffust begrep. Jeg tenker alle mennesker har alle slags variabler innen adferd. Alle har snille sider, og kjipe sider ved personligheten sin.

Jeg tror ikke kvinner velger bort snille menn. Inntrykket mitt er definitivt ikke at alle menn som er i forhold er bad boys. Det er nok bare slik at STYGGE, snille menn velges bort for kjekke og snille. Ikke så unaturlig, for alt handler om utseende, dessverre. Spiller liten rolle om du er snill, hvis du har dårlig utseende. Da hjelper det ikke å være badboy heller. Hvis du er kjekk, kan du være enten snill eller badboy og dra damer. Ser du dårlig ut, får du ikke damer uansett hvordan du er.

[ElectricScum]

danbanan skrev (5 timer siden):

Vet du egentlig hva en incel er? Og påpeke at noen er incel basert på en kommentar er egentlig bare helt bak mål. Håper du har nok innsikt til å forstå det?  Jeg er helt imot incel kulturen da den er, som jeg nevnte tidligere, ikke sunn, verken for menn eller kvinner. De som faktisk er incels har veldig forvridd kvinnesyn, dessverre, og trenger profesjonell hjelp for å komme ut av dette oftest. Akkurat som mange kvinner har ett litt forvridd mannesyn(som man også ser her inne, eller gjelder ikke det i din verden?)

Igjen, incel er ett meget misbrukt ord her inne av kvinner som bruker det som en slags "hersketeknikk" for å prate nedlatende om menn som er uenig i deres virkelighetsoppfatning i hvordan dating kulturen funker osv. DET er absolutt ikke ok, syntes jeg da. Det jo derfor, blant annet, at man stadig vekk ser denne kjønnskampen her inne på formet som har tatt helt av. Men er jo naturlig at noen menn her inne med sterke meninger blir snakket nedlatende til, da dette er hovedsakelig ett kvinneforum med kvinner som vill forsvare sitt eget kjønn og egne oppfatninger. Men finnes  så klart menn som ikke klarer å oppføre seg her inne, og kvinner også(men de blir kanskje ikke "angrepet" så hardt alltid)

Jeg har ikke hevdet at du er incel. Jeg påpeker bare at retorikken du kommer med i innlegget jeg siterte er en flittig gjenganger blant det segmentet med menn som folk flest betegner som incels. Nemlig å undergrave og latterliggjøre menn som deler synspunkt med "kvinnfolk" som du kaller det. 

Resten av innlegget ditt har lite eller ingenting med min innvending mot din debatt(u)skikk å gjøre. Men jeg noterer meg at du er i mot hersketeknikker, og tenker at du kan ta lærdom av egne ord.