Juridisk abort for far OG mor.

[Dr. Ops]

OG da trenger ikke kvinnen ta stilling til om hun skal ta abort eller beholde.

[Snaskesnusken]

1 minutt siden, Terrasse skrev:

Bedre enn hormonhelvete ved graviditet og fødsel hvis kvinnen faktisk ikke ønsker å bli gravid hun heller. Det er det nærmeste vi kan komme for å forhindre uønskede graviditeter, ønskede farskap, uønskede aborter. Kondom og angrepiller kan mannen stille med. Og ideelt sett kvinnens prevensjon. Men mannen kan jo ikke stole på kvinnen? Han må beskytte seg hvis han ikke ønsker barn - eller hva?

Igjen, tror du angrepiller er sukkertøy? Med slike kvalmende holdninger som florerer bør ikke kvinner ligge med menn overhodet. Jeg tror at storken i Danmark er et bedre alternativ dersom en ønsker barn enn å møte på infantile menn!

[waco]

8 minutter siden, Snaskesnusken skrev:

Det er urettferdig at kvinnen blir gravid og må gjennomgå et hormonelt helvete @linsejesus. Hvor er likestillingen? Hvorfor må ikke du gå gjennom dette faenskapet? Hvorfor er det ikke din kropp som blir påvirket av et svangerskap? Hvor i helvete er likestillingen????????

Skulle du ønske du ikke hadde den fordelen det er å kunne føde barn?

[Dr. Ops]

5 minutter siden, Snaskesnusken skrev:

Igjen, tror du angrepiller er sukkertøy? Med slike kvalmende holdninger som florerer bør ikke kvinner ligge med menn overhodet. Jeg tror at storken i Danmark er et bedre alternativ dersom en ønsker barn enn å møte på infantile menn!

Det er jeg helt enig i. Da får kvinnen et ønsket barn og ingen menn inn i bildet som fraskriver seg ansvar.

[Snaskesnusken]

Er dere menn her inne for likestilt foreldreskap? 

Å fremme forslag om mannens rett til «juridisk abort» bryter fundamentalt med ønsket om et mer likestilt foreldreskap. Så lenge det bare er kvinnen som kan bære frem og føde barn, vil en likestilling først kunne manifestere seg etter at barnet er født. Under svangerskapet har foreldrene – for å si det mildt – høyst ulike roller, og er derfor også gitt ulik innflytelse.

Fars bidragsplikt og deltagelse i foreldreansvaret er regulert i lovgivningen. Det er neppe alminnelig politisk oppslutning om endring av barnelovens regler om farskap på bakgrunn av menns ønske om «bortvalg» av barn de har vært med å produsere. Å kalle dette «juridisk abort» er ikke meningsbærende. Barnet blir jo født.

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, Terrasse skrev:

Det er jeg helt enig i. Da får kvinnen et ønsket barn og ingen menn inn i bildet som fraskriver seg ansvar.

👍

[visp]

1 minutt siden, waco skrev:

Skulle du ønske du ikke hadde den fordelen det er å kunne føde barn?

Jeg skulle gladelig overlatt den jobben til en annen.

[waco]

Akkurat nå, visp skrev:

Jeg skulle gladelig overlatt den jobben til en annen.

Hvorfor i allverden får du barn da?

[Snaskesnusken]

3 minutter siden, waco skrev:

Skulle du ønske du ikke hadde den fordelen det er å kunne føde barn?

Ja, skulle ønske at menn og kvinner kunne bytte på å være gravide annenhver gang. Det er likestilling.

[linsejesus]

18 minutter siden, AnonymBruker said:

Og da blir resultatet at noen kvinner som av diverse grunner ikke vil/klarer å gjennomføre en abort, bevisst unnlater å oppsøke helsetjenester før denne fristen utløper. Eller at de blir presset til å gjennomføre likevel. Fantastisk. Hva kan vel gå galt her?

Anonymkode: a0bc0...ae0

Ja, det kan helt klart slå galt ut for noen. Akkurat som med mange andre lover vi har. Abortloven, for eksempel. Jeg er helt sikker på at det er mange jenter som har tatt abort mot sin vilje fordi kjæresten eller familien har presset henne til det. Det kunne vært unngått om abort var ulovlig. Loven om tannhelsetjenester er også urettferdig, for det finnes mennesker som har sykdommer de ikke er skyld i selv, men loven gir dem ikke rett til gratis behandling og de må bruke alt de har av penger for å beholde tennene. Det er også mange som faller mellom alle stoler i NAVs lovverk. Og folk får gratis høreapparat, men må betale selv for briller. 

Som du sikkert skjønner kan vi ikke forvente at en lov er perfekt og klarer å favne alle tenkelige og utenkelige situasjoner. Det er bedre med en uperfekt lov enn ingen lov.

18 minutter siden, AnonymBruker said:

Du unnlater også å svare på dette med at abort og JA er to helt ulike ting. Abort handler om et embryo/foster i tidlig stadium i hennes kropp, og JA handler om at fedre skal ta fra barnet rettigheter. Ikke bare økonomisk bidrag, men arv, relasjon med sin fars øvrige familie, og i tillegg må leve med at deres egen far har «abortert» dem. 

Anonymkode: a0bc0...ae0

Nei, det har jeg svart på flere ganger, men jeg kan gjøre det igjen: Det er fundamentale forskjeller på medisinsk og juridisk abort. Og jeg må utrolig nok si enda en gang, altså, at juridisk abort ikke handler om å ta fra barnet rettigheter. Det handler om hvem som skal ha det økonomiske ansvaret (faren eller staten) og det handler om menns rett til å velge om de skal være foreldre.

Hvis en gutt vokser opp med en fraværende far, tror jeg ikke det hjelper ham så veldig mye å vite at faren tross alt har vært nødt til å betale for ham opp gjennom årene.

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, waco skrev:

Hvorfor i allverden får du barn da?

Å være en rugekasse i 9 mndr har sine ulemper.. 

[visp]

Akkurat nå, waco skrev:

Hvorfor i allverden får du barn da?

Det er vel forskjell på å få et barn og å bære det og gjennomgå en fødsel og ha en person som er avhengig av puppen din i et års tid etter det? Hadde partneren tatt på seg den kroppslige byrden, hadde vel det vært deilig?

[Rotemor]

17 minutter siden, Terrasse skrev:

Han bruker kondom og gir kvinnen angrepiller, hvordan er det å ikke ta ansvar? Da blir ikke kvinnen gravid heller, sjansen lik null.

Så menn skal fore kvinner med hormonpiller etter sex? Er du totalt blåst??

[AnonymBruker]

Alle med normal IQ, er fullt klar over at dette aldri hadde fungert i praksis. Ikke i det hele tatt.

 

Det er en meget enkel løsning for de av oss i värden som allerede har det lettest (oss menn): 
1. Ikke ha sex med noen du absolutt ikke vil ha barn med
2. Ikke pul rundt
3. Bruk beskyttelse 
4. Snakk sammen om løsningen ved en eventuell graviditet
5. Slutt å sutre. Vi slipper så mye jævelig i livet kun fordi vi er menn. Slutt med krenkekoret fordi det blir stilt et normalt krav til deg, om å være voksen. 

 

Og for de med lavere IQ: Graviditet er det ikke alltid/ofte man er klar over før det er for sent (bare dette i seg sev gjør juridisk abort umulig) . Abort er noe kvinner kan ta, da det er de som risikerer livet sitt ved svangerskap og fødsel, vi menn "Får barnet i fanget" uten å risikere noe. Etter barnet er født så er det begges ansvar å forsørge. Om du er en lat jævel og ikke vil oppdra ditt eget barn, - så må du i det minste støtte litt økonomisk. 

Anonymkode: 34514...d7f

[linsejesus]

26 minutter siden, Snaskesnusken said:

Det er provoserende å se at du @linsejesus argumenterer for JA når du ikke vet hva det innebærer: 

Juridisk abort refererer til et forslag om å la et barns biologiske far si fra seg alle rettigheter, privilegier og ansvar inkludert økonomisk støtte i en periode før barnet blir født. Forslaget gir den biologiske faren muligheten til å avstå fra både rettigheter og plikter ved farskap på samme måte som kvinner kan gjennom abort eller adopsjon. 

Ja, nettopp. Juridisk abort er egentlig bare at moren adopterer barnet fra faren.

Det er selvsagt riktig at man ikke uten videre kan gi fedre større rettigheter uten å samtidig innskrenke mødrenes rettigheter. Men når det gjelder barn er det altså kvinner som har de sterkeste rettigheten, og de burde være likere.

Forresten kan kvinner i dag forholdsvis lett skaffe seg barn som enslige. De har i praksis rett til å lage farløse barn.

[linsejesus]

33 minutter siden, Rotemor said:

Jeg blir dårlig... Og det finnes ikke et eneste forsøk på å utrede for hvordan han skal fungere!

Sånn bortsett fra tre eller fire poster der jeg kommer med flere forslag og tanker om hvordan det kan løses i praksis, da.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, linsejesus skrev:

Ja, det kan helt klart slå galt ut for noen. Akkurat som med mange andre lover vi har. Abortloven, for eksempel. Jeg er helt sikker på at det er mange jenter som har tatt abort mot sin vilje fordi kjæresten eller familien har presset henne til det. Det kunne vært unngått om abort var ulovlig. Loven om tannhelsetjenester er også urettferdig, for det finnes mennesker som har sykdommer de ikke er skyld i selv, men loven gir dem ikke rett til gratis behandling og de må bruke alt de har av penger for å beholde tennene. Det er også mange som faller mellom alle stoler i NAVs lovverk. Og folk får gratis høreapparat, men må betale selv for briller. 

Som du sikkert skjønner kan vi ikke forvente at en lov er perfekt og klarer å favne alle tenkelige og utenkelige situasjoner. Det er bedre med en uperfekt lov enn ingen lov.

Nei, det har jeg svart på flere ganger, men jeg kan gjøre det igjen: Det er fundamentale forskjeller på medisinsk og juridisk abort. Og jeg må utrolig nok si enda en gang, altså, at juridisk abort ikke handler om å ta fra barnet rettigheter. Det handler om hvem som skal ha det økonomiske ansvaret (faren eller staten) og det handler om menns rett til å velge om de skal være foreldre.

Hvis en gutt vokser opp med en fraværende far, tror jeg ikke det hjelper ham så veldig mye å vite at faren tross alt har vært nødt til å betale for ham opp gjennom årene.

Du tar fra barnet sitt viktigste rett; retten til å ha en far. At du ikke evner å fatte dette er alarmerende. 

Anonymkode: 8b441...dc9

[AnonymBruker]

8 minutter siden, linsejesus skrev:

 

det handler om menns rett til å velge om de skal være foreldre.

 

Det valget tar vi ved å ha sex eller ikke, hvem vi har det med - og hvilke beskyttelse vi bruker. Vi har det lettest i verden i så og si alle sammenhenger. Når man er så lat at man ikke klarer å ha sikker sex med noen an stoler på - så må det vartfall stilles krav til at man må ta ansvar for handlingene sine. Kvinner risikerer livet sitt ved et svangerskap - vi risikerer å måtte betale litt for vårt eget barn. Får du barn, er det ditt ansvar - og noe du har valgt selv (untatt ved f.eks voldtekt da såklart)

Anonymkode: 34514...d7f

[AnonymBruker]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

Ja, nettopp. Juridisk abort er egentlig bare at moren adopterer barnet fra faren.

Det er selvsagt riktig at man ikke uten videre kan gi fedre større rettigheter uten å samtidig innskrenke mødrenes rettigheter. Men når det gjelder barn er det altså kvinner som har de sterkeste rettigheten, og de burde være likere.

Forresten kan kvinner i dag forholdsvis lett skaffe seg barn som enslige. De har i praksis rett til å lage farløse barn.

Nei, de bør ikke være likere. Det kan ikke være likere før mannen også kan bære frem barn. 

Anonymkode: 8b441...dc9

[linsejesus]

32 minutter siden, Rotemor said:

Det er nettopp her du tar så GRUNDIG feil! Der kan vi ikke!  Det går utover menneskelige hensyn og allmenn helse og sikring av barns oppvekstvilkår. Det er helt umulig!

Hvordan går det ut over sikring av barns oppvekstvilkår, menneskelige hensyn og allmenn helse?