Juridisk abort for far OG mor.

[Gjest Atheena]

1 time siden, linsejesus skrev:

Jeg prøvde å finne tall på hvor mye aborter koster rent økonomisk, men det var ikke lett å finne noe. De 3000 kr du snakker om, hva er det?

De fleste aborter utføres i dag medisinsk abort. Myfeygine koster ca 200 kr stk og cytotec koster rundt 300 kr for 100 tbl. Så har man en poliklinisk time med sykepleier i forkant. Man trenger en pille av hver sv disse. Så koster langt mindre enn å fostre et barn. Kan i grunn ikke sammenlignes. 

[Snaskesnusken]

5 minutter siden, linsejesus skrev:

Og dette betaler staten for alle som er medlemmer i folketrygden, det vil i praksis si nesten alle. Så i praksis er det skattebetalerne som får regningen for kvinner som ikke vil bruke prevensjon.

Vi i som er medlemmer av Folketrygden har betalt skatt! 

Men menn kan godt betale dette beløpet for hver kvinne de gjør gravid dersom aborten blir gjennomført. Barnebidrag dersom barnet bli født! 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg vet at hun er bidragspliktig, det jeg lurer på er om du mener at det er riktig at hun skal være det.

Selvfølgelig er det riktig! Det er jo hennes barn også.. 

Anonymkode: 8b441...dc9

[linsejesus]

11 minutter siden, Maleficenta said:

Du snakker om abort som om det skulle være det letteste i verden. Er abort er smertefull bpde fysisk og for mange psykisk. De tar en konsekvens uansett om de velger å være forelder eller ei. Hvor vondt gjør det å signere på et papir?

Jeg har sagt mange ganger at jeg ikke tror abort er lettvint eller smertefritt, men det er en lang tråd så det er ikke rart om du ikke har sett det.

Poenget her er ikke at kvinner og menn skal utsettes for samme mengde lidelse. At bare fordi kvinner har vondt så skal menn også ha vondt. Saken er at de bør ha så like rettigheter som mulig.

[linsejesus]

14 minutter siden, Rotemor said:

Kvinner ønsker heller ikke å få barn med menn som ikke vil ta sitt ansvar. Vi må vel kunne legge det til grunn? At svært, svært få kvinner gjør dette med hensikt?

Men når situasjonen er et faktum så er kroppen hennes allerede okkupert av «problemet». Det finnes ikke noen quickfix for kvinnen da. Så da er vi tilbake til befruktningsøyeblikket der menn og kvinner er likestilte..

Det stemmer nok at de fleste kvinner ikke bruker abort nærmest som et prevensjonsmiddel. Og jeg tror også det stemmer at de fleste menn ikke ønsker å gjøre damer gravide og så kunne stikke av.

[linsejesus]

10 minutter siden, Vera said:

Jeg skjønner rett og slett ikke hvorfor menn ønsker å nedgradere seg selv og andre menn så til de grader som de gjør i denne tråden. Av dere blir menn fremstilt som ryggradsløse stakkarer som har null kontroll og bestemmelsesrett over kroppen sin, og ute av stand til å forstå eget ansvar.

Dette er jo DINE ord, det er ikke noen menn som har sagt dette så langt jeg har sett i denne tråden. Og man kan si nøyaktig det samme om kvinner som ønsker abort, ikke sant?

Det virker som om mange av dere antar at kvinner automatisk har mer høyverdige grunner enn menn til å ønske å ikke bli foreldre.

[linsejesus]

9 minutter siden, Atheena said:

De fleste aborter utføres i dag medisinsk abort. Myfeygine koster ca 200 kr stk og cytotec koster rundt 300 kr for 100 tbl. Så har man en poliklinisk time med sykepleier i forkant. Man trenger en pille av hver sv disse. Så koster langt mindre enn å fostre et barn. Kan i grunn ikke sammenlignes. 

Det er sant, men som sagt utføres det rundt 12.000 aborter i året, så det skulle ikke forundre meg om prisen totalt sett blir mye høyere enn for de sannsynligvis svært få barna som må forsørges av staten.

[Snaskesnusken]

8 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg har sagt mange ganger at jeg ikke tror abort er lettvint eller smertefritt, men det er en lang tråd så det er ikke rart om du ikke har sett det.

Poenget her er ikke at kvinner og menn skal utsettes for samme mengde lidelse. At bare fordi kvinner har vondt så skal menn også ha vondt. Saken er at de bør ha så like rettigheter som mulig.

Du hevder at menn ikke skal ta seg av avkommet sitt dersom de ikke ønsker barn. Kvinner kan bare ta abort.. 

[Snaskesnusken]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

Det er sant, men som sagt utføres det rundt 12.000 aborter i året, så det skulle ikke forundre meg om prisen totalt sett blir mye høyere enn for de sannsynligvis svært få barna som må forsørges av staten.

Vis meg kilder på hvor mye et barn koster? 

Du bør opplyse deg selv og se hva du argumenterer for;

https://www.nrk.no/kultur/blatt-lys-for-modrehjem-1.8320291

[linsejesus]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Selvfølgelig er det riktig! Det er jo hennes barn også.. 

Anonymkode: 8b441...dc9

Det hender at kvinner blir gravide etter voldtekt og ikke kan ta abort (f.eks fordi de bor i et land hvor det er ulovlig). Jeg antar at mange av dem ønsker å gi bort barnet. Da mener jeg de skal slippe å måtte betale for barnet i tillegg.

Jada, det er ikke en situasjon som er typisk i Norge, men jeg bruker den for å poengtere hvorfor jeg mener det er galt.

[Snaskesnusken]

5 minutter siden, linsejesus skrev:

Dette er jo DINE ord, det er ikke noen menn som har sagt dette så langt jeg har sett i denne tråden. Og man kan si nøyaktig det samme om kvinner som ønsker abort, ikke sant?

Det virker som om mange av dere antar at kvinner automatisk har mer høyverdige grunner enn menn til å ønske å ikke bli foreldre.

Det er dine ord som maler et bilde av ansvarsløse, infantile menn!

[Snaskesnusken]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Det hender at kvinner blir gravide etter voldtekt og ikke kan ta abort (f.eks fordi de bor i et land hvor det er ulovlig). Jeg antar at mange av dem ønsker å gi bort barnet. Da mener jeg de skal slippe å måtte betale for barnet i tillegg.

Jada, det er ikke en situasjon som er typisk i Norge, men jeg bruker den for å poengtere hvorfor jeg mener det er galt.

Å sammenligne voldtekt med ansvarsløse menn setter deg i et særdeles dårlig lys!

Endret 24. september 2018 av Snaskesnusken

[AnonymBruker]

4 minutter siden, linsejesus said:

Det hender at kvinner blir gravide etter voldtekt og ikke kan ta abort (f.eks fordi de bor i et land hvor det er ulovlig). Jeg antar at mange av dem ønsker å gi bort barnet. Da mener jeg de skal slippe å måtte betale for barnet i tillegg.

Jada, det er ikke en situasjon som er typisk i Norge, men jeg bruker den for å poengtere hvorfor jeg mener det er galt.

Kvinner kan voldta menn, og beholde barnet.

Anonymkode: ddf08...876

[Snaskesnusken]

13 minutter siden, linsejesus skrev:

Det stemmer nok at de fleste kvinner ikke bruker abort nærmest som et prevensjonsmiddel. Og jeg tror også det stemmer at de fleste menn ikke ønsker å gjøre damer gravide og så kunne stikke av.

Men allikevel vil åpne opp for at menn skal kunne stikke av fra ansvaret sitt..

[Snaskesnusken]

33 minutter siden, linsejesus skrev:

Ja, du har jo allerede bestemt deg for at jeg ønsker at døtrene mine skal bli gravide og forlatt, selv om jeg har sagt mange ganger at jeg ønsker det motsatte. Jaja.

Jeg har dratt paralleller som du ikke har reflektert over. 

 

[Snaskesnusken]

46 minutter siden, linsejesus skrev:

Du trenger ikke snakke til meg som om jeg er en idiot.

Det jeg mener er at kvinnen står fritt til å velge om hun skal ha barn i det hele tatt. Hun kan slippe det ansvaret hvis hun ikke vil. Menn har ikke den muligheten. De har mer ansvar og færre rettigheter. Noen forskjeller må det nødvendigvis være pga. biologien, men vi kan prøve å utjevne urettferdigheten noe.

Igjen vil jeg minne deg på måten du selv har valgt å ordelegge deg på og har selv valgt å fremstille menn som infantile vesener.  

[Gjest Margo]

30 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg vet at hun er bidragspliktig, det jeg lurer på er om du mener at det er riktig at hun skal være det.

Selvfølgelig mener jeg det! Alle som bringer et barn til verden (og det er man TO om enten du liker det eller ikke) er pliktige til å dekke barnets primære behov - som koster flesk! 

[Maleficenta]

32 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg har sagt mange ganger at jeg ikke tror abort er lettvint eller smertefritt, men det er en lang tråd så det er ikke rart om du ikke har sett det.

Poenget her er ikke at kvinner og menn skal utsettes for samme mengde lidelse. At bare fordi kvinner har vondt så skal menn også ha vondt. Saken er at de bør ha så like rettigheter som mulig.

Hæ? Hvordan får menn vondt dersom de kan si fea seg ansvar? Medisinsk abort blir sjelden gjort uten kvaler. Det å bare signere et papir og stikke er jo mye lettere

[Rotemor]

25 minutter siden, linsejesus skrev:

Det stemmer nok at de fleste kvinner ikke bruker abort nærmest som et prevensjonsmiddel. Og jeg tror også det stemmer at de fleste menn ikke ønsker å gjøre damer gravide og så kunne stikke av.

Ingen kvinner bruker abort som prevensjonsmiddel. Det er selvmotsigende. Men noen er skjødesløse og andre er uheldige i likhet med menn.

[Snaskesnusken]

1 time siden, veggteppe skrev:

Vi får ta en ting i gangen: 

graviditet er allerede urettferdig. Mot kvinner. 

Abort likestiller kvinner med menn; kvinner trenger ikke føde et uønsket barn fordi TO personer tok et valg om å ha sex. 

Siden kvinner nå har mulighet til å ta abort ønsker menn å ha samme mulighet. 

Men det er umulig. 

Menn kan ikke tvinge kvinner til å gjennomgå abort uansett hvor enkelt menn tror en abort er. Dette er du enig i, håper jeg? 

Abort er en rettighet med begrensninger. Det er ikke ett 9 måneders 24/7 tilbud. 

Det er fordi etter uke 12 så begynner BARNET sine behov å KONKURRERE med kvinnens behov. Etter dette punktet må kvinnen sine ønsker og rettigheter veies opp imot barnets behov. (Enda barnet vokser i hennes kropp)

Hun kan ikke nødvendigvis lenger leve som før, og kun hensynta seg selv og egne ønsker. Hun kan faktisk bli både tvangsinnlagt og muligens dømt, om hun utsetter det ufødte barn for risiko, selv om det er i sin egen kropp. Så kvinners rettigheter viker OGSÅ når fosteret  begynner å få menneskelige rettigheter. Eksempler på dette er mødre som tvangsinnlegges for avrusning/se til at de ikke dreper det ufødte barn via overdose.

Det finnes eksempler på kvinner som har blitt holdt kunstig i live for å sikre det ufødte barn sitt liv, enda det moralske overfor mor hadde vært å avsluttes all livshjelp. Men hun holde kunstig i live utelukkende for å sikre barnets overlevelse. 

Poenget mitt er at du, og flere JA tilhengere, konstant ser på menn sin rett versus kvinner. Det er ikke det som står mot hverandre her. Det er kvinner sin rett mot barns leverett. Eneste årsak til at kvinner får abort (frem til uke 12) er fordi embryoet/fosteret regnes ikke som et menneske enda. Etter uke 12 er det ingen tvil om at også mor sine rettigheter og ønsker må vike om de går på bekostning av barnets rettigheter. 

Om vi er enig i at far ikke kan presse mor til abort, betyr det at samleie for menn alltid kan innebære risiko for barn, likt som for mor.  men de har ikke disse 12 ukene på seg til å avgjøre om deres kropp nå skal brukes som bolig til et annet menneske. 

Så er spørsmålet om menn sin rett til å slippe å betale for sitt uønskede barn skal veie tyngre enn barnet sin rett til økonomisk sikkerhet. 

Igjen: det er ikke menn sine rettigheter veid mot kvinner.

Det er menn sine rettigheter veid mot et barn. 

Kvinner har en rettighet (abort) veid mot et embryo. 

Jeg hadde gjerne vært for JA om det kun hadde en positiv side: menn slipper en uønsket utgift. Men det måles mot en ganske tungtveiende konsekvens: barn som mister en økonomisk rettighet. 

Det skal sinnsykt mye til før jeg vil finne et argument som forvarer at staten skal frata barn, spesielt svakerestilte, en av de få rettighetene de har.

Jeg synes det er synd at hele likestillingsdebatten blir brukt for å legitimere noe som skader barn. Jeg kjenner ikke til noe annen debatt som gjør dette, enn selvvalgt abort. Og også her, får altså kvinner selvvalgt abort innenfor rammer som skal skåne barn, via at grensen er satt til uke 12. 

Det er noe grenseløst egoistisk med JA debatten.

Det er snakk om hvem sin rettighet som veier tyngst: menn eller deres barn? 

JA tilhengere forsøker å legitimere at menn sitt økonomiske behov må veie tyngre enn barnet sitt, fordi menn må «likestilles med kvinner». I forsøket på å vise til hvor «heldig» kvinner er, som «bestemmer» når de og mannfolka blir foreldre (....) demoniseres kvinner («påtvungen farskap» er et begrep som krever at noen har utøvd tvang mot en annen) kvinner tildeles en rekke goder og «ferdigheter» de i realiteten ikke har: «kvinner bestemmer når mannen og damen skal bli foreldre»  (menn blir ikke uønsket far fordi en kvinne peker på han med en tryllestav og sier sim-sala-bim) Menn infantiliseres og settes i offerposisjon i denne debatten, slik at kvinnen er «skurken» og dermed kan man legitimere at barn mister rettigheter for at menn (offre) skal få en form for «utjevning» av den grusomme uretten og manglende «likestilling» de er utsatt for. 

Denne retorikken har du selv bidratt til.

Mitt poeng med å vise til «fase 1» og «fase 2» var at i den moralske avveiningen om kvinner skal få lov til å abortere er det kvinners rett til å styre over egen kropp versus embryo/foster sitt liv til å utvikle seg. I fase 2 er denne avgjørelsen allerede tatt.

Kvinnens valg i fase 1: « Kvinner versus embryoet» -  er irrelevant i menn sin rett i fase 2: «menn versus barnet». 

 

Meget godt innlegg.