Juridisk abort for far OG mor.

[Rotemor]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

OK. Jeg skal prøve å gjøre det helt tydelig og klart. Jeg snakker ikke om at menn må fritas alt ansvar, og jeg vet ærlig talt ikke hvor du har fått den ideen fra. Jeg snakker om at menn som bli fedre mot sin vilje bør slippe å bære den økonomiske byrden for barnet. Det er snakk om mye penger, som kommer i tillegg til den psykologiske og sosiale belastningen ved å ha et uønsket barn.'

Likestilling er bra. Vi bør prøve å ha mest mulig likestilling. Menn og kvinner bør, så langt det lar seg gjøre, ha mest mulig like rettigheter og plikter. Hvis kvinner skal kunne velge fritt om de vil bli foreldre, synes jeg det samme bør gjelde menn så langt det lar seg gjøre. Er du enig i det?

Den psykiske og sosiale belastningen avtar ved kjærlighet til barnet. Den vedvarer livet om man ditcher ansvaret.

[Gjest Atheena]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

OK. Jeg skal prøve å gjøre det helt tydelig og klart. Jeg snakker ikke om at menn må fritas alt ansvar, og jeg vet ærlig talt ikke hvor du har fått den ideen fra. Jeg snakker om at menn som bli fedre mot sin vilje bør slippe å bære den økonomiske byrden for barnet. Det er snakk om mye penger, som kommer i tillegg til den psykologiske og sosiale belastningen ved å ha et uønsket barn.'

Likestilling er bra. Vi bør prøve å ha mest mulig likestilling. Menn og kvinner bør, så langt det lar seg gjøre, ha mest mulig like rettigheter og plikter. Hvis kvinner skal kunne velge fritt om de vil bli foreldre, synes jeg det samme bør gjelde menn så langt det lar seg gjøre. Er du enig i det?

Men dette handler ikke om mor og far! Det handler om barnet. Du ønsker å gjøre barnet skadelidende eller gi staten det økonomiske ansvaret, noe som ikke er bærekraftig eller nyttig. Du må tenke lenger enn egen nesetipp. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

OK. Jeg skal prøve å gjøre det helt tydelig og klart. Jeg snakker ikke om at menn må fritas alt ansvar, og jeg vet ærlig talt ikke hvor du har fått den ideen fra. Jeg snakker om at menn som bli fedre mot sin vilje bør slippe å bære den økonomiske byrden for barnet. Det er snakk om mye penger, som kommer i tillegg til den psykologiske og sosiale belastningen ved å ha et uønsket barn.'

Likestilling er bra. Vi bør prøve å ha mest mulig likestilling. Menn og kvinner bør, så langt det lar seg gjøre, ha mest mulig like rettigheter og plikter. Hvis kvinner skal kunne velge fritt om de vil bli foreldre, synes jeg det samme bør gjelde menn så langt det lar seg gjøre. Er du enig i det?

Det er mulig, så langt det lar seg gjøre. 

Juridisk abort er ikke mulig, fordi det ikke fungerer i praksis. Og alt for mange menn ombestemmer seg plutselig. Hva skjer da? Skal de betale tilbake alt til staten om de ombestemmer seg når ungen blir eldre? Når skal grensa gå? Den kan være kke gå på tolv uker, så ti da? Jo senere abort, jo mer komplikasjoner. En kvinne bør ikke få stilt det, hvis hun ikke vil bli alenemor, om mannen kommer i uke 12 og vil ha juridisk abort. Og hun bør ha netenkningstod. Så uke 8-9 da? 

Anonymkode: 8b441...dc9

[linsejesus]

24 minutter siden, Rotemor said:

Kvinner har vondere valg enn menn.

Kvinner tar ansvaret om de må gå gjennom prosessen av abort eller blir alene med barnet. Konsekvensen for en gravid kvinne er stor uansett. Hvem pokker er du til å bagatellisere kvinner!

Hvordan er det å bagatellisere kvinner å påpeke at de har større valgfrihet enn menn når det gjelder å bli forelder?

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Atheena skrev:

Men dette handler ikke om mor og far! Det handler om barnet. Du ønsker å gjøre barnet skadelidende eller gi staten det økonomiske ansvaret, noe som ikke er bærekraftig eller nyttig. Du må tenke lenger enn egen nesetipp. 

Dette også.. Men nenn vil helst ikke ha ansvar. De vil.være barn til de er 40. 

Anonymkode: 8b441...dc9

[Rotemor]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Hvordan er det å bagatellisere kvinner å påpeke at de har større valgfrihet enn menn når det gjelder å bli forelder?

De har jo ikke det. Det er snakk om tidspunkt for bestemmelse. Mannen har første muligheten.

 

[Raven.Writingdesk]

Akkurat nå, Jolene skrev:

Abort er ikke trivielt, nettopp derfor må man ta grep for å forhindre dette. For egen del brukte jeg derfor spiral og kondom da jeg var singel. Som gift bruker jeg per nå spiral.

Jeg ville aldri presset en kvinne til abort, men jeg vil at kvinner skal ta det hele ansvaret for de barna de føder frem.

Vennligst vis meg hvor jeg har skrevet at abort er prevensjon? For sist jeg sjekket, skrev jeg at det var en mulighet kvinner har, som menn ikke har. Forøvrig, om jeg velger å få barn eller ikke, er faktisk heldigvis opp til meg OG mannen min - ikke deg

Det er opp til mor å avgjøre om barnet skal leve i fattigdom.

Kvinner får bidrag fra far gjør de ikke? Samt dobbel barnetrygd dersom far ikke er i bildet. Dessuten kan de søke engangsstønad, samt diverse andre stønader ved bhov. Ergo tar de ikke hele det økonomiske ansvaret selv nei. Jeg vet forøvrig utmerket godt hva JA er, men jeg ønsker ikke at samfunnet skal betale for barn født utenfor trygge rammer.

Hvorfor tenker i så tilfelle ikke mor over dette før barnet fødes frem? Har ikke mor god nok økonomi, bør hun jo absolutt ikke få barn.

Ok, så om far eller mor dør skal staten heller ikke bistå fordi du vil ikke at staten skal støtte barn som vokser opp «utenfor trygge rammer»?

Det er nettopp disse barna som trenger økonomisk støtte.

Argumentene dine er så opptatt av å «verne» om menn sine rettigheter at du infantiliserer menn, og er villig til å frata barn økonomiske rettigheter for å forsøke å skade andre kvinner. 

- Om du oppdager nå at du er uønsket gravid fordi prevensjonsmidlet sviktet og du har hatt blødninger som gjør at du ikke har hatt mistanke om graviditeten, og du er allerede i uke 9, eller 10, så er det mannen din som bestemmer om du tar abort eller ikke? Ikke du? 

[Snaskesnusken]

7 minutter siden, linsejesus skrev:

OK. Jeg skal prøve å gjøre det helt tydelig og klart. Jeg snakker ikke om at menn må fritas alt ansvar, og jeg vet ærlig talt ikke hvor du har fått den ideen fra. Jeg snakker om at menn som bli fedre mot sin vilje bør slippe å bære den økonomiske byrden for barnet. Det er snakk om mye penger, som kommer i tillegg til den psykologiske og sosiale belastningen ved å ha et uønsket barn.'

Likestilling er bra. Vi bør prøve å ha mest mulig likestilling. Menn og kvinner bør, så langt det lar seg gjøre, ha mest mulig like rettigheter og plikter. Hvis kvinner skal kunne velge fritt om de vil bli foreldre, synes jeg det samme bør gjelde menn så langt det lar seg gjøre. Er du enig i det?

Dette er ikke en likestillingsdebatt da det handler om barnet, ikke mor eller far! 

Det ser ikke ut som du skjønner konsekvensene av dette med juridisk abort. Barnet mister sin rett til å bla vite om sitt opphav, det hadde du tydeligvis ikke tatt høyde for. Hvor mange menn tror du ikke vil benytte seg av juridisk abort dersom de angrer på å bli far? Hvor går grensen for å kunne få dette innvilget? Hvor mange ganger skal dette innvilges og ikke minst av hvem?  

Du snakker om abort som om det er sukkertøy og mannfolk er stakkars ofre som ifølge dine uttalelse ikke er egnet til å ta vare på seg selv!

Endret 23. september 2018 av Snaskesnusken

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Jolene skrev:

JA handler om å gi menn rettigheter de per i dag ikke har. Likestilling om du vil, slik som mange feminister liker å rope høyt om i dag. Merkelig nok ønsker de ikke reell likestilling...

Kvinner burde derfor sørge for at barn fødes inn i gode og trygge rammer, med to foreldre som ønsker barnet. Ikke en tilværelse hos en aleneforelder. En kvinne er ikke ansvarlig når hun bevisst ikke ønsker gode rammer for et barn. En kvinne er heller ikke bevisst når hun ikke benytter seg av alle mulighetene kun som kvinne har. For ja, det er kvinner som er ansvarsløse når de bevisst føder frem et barn som ikke er ønsket av begge sine biologiske foreldre.

PS: Jeg har aldri skrevet at abort er prevensjon. Jeg har skrevet at det er en mulighet kvinner har. Å lese er en fin ting.

Likestilling er en definisjon som passer når mannen og kvinnen har like forutsetninger. Mannen kan ikke bli gravid, altså er ikke likestilling et ord som passer i denne debatten. 

Juridisk abort er en tanke. Men ikke gjennomførbart, på noen som helst måte. Fordi barnet har rett på foreldre, men foreldre har ikke rett på barnet. 

Anonymkode: 8b441...dc9

[Gjest Atheena]

4 minutter siden, Jolene skrev:

Hvorfor tenker i så tilfelle ikke mor over dette før barnet fødes frem? Har ikke mor god nok økonomi, bør hun jo absolutt ikke få barn.

Sånn tenker du og jeg, men sånn fungerer ikke verden. Uten økonomisk støtte fra far må staten ta regningen fordi vi ikke er tjent med barnefattigdom. Dermed må far ofres for at barnet skal ha best mulig forutsetninger. Han kan ikke frikjøpes med juridisk abort. Sum sumarum koster det mer for samfunnet når man tar med alle de negative ringvirkningene fattigdom tar med seg. Slik at man kan ikke bare la mor og barn seile sin egen sjø. Det er et større bilde du må ta med i betraktningen. 

[Raven.Writingdesk]

2 minutter siden, Rotemor skrev:

De har jo ikke det. Det er snakk om tidspunkt for bestemmelse. Mannen har første muligheten.

 

Det virker som at flere kvinner og menn i tråden mener seriøst at muligheten til å få utført abort betyr at menn ikke har ansvar og kvinner bestemmer hele prosessen rundt svangerskap. For å «jevne ut» denne urettferdigheten og «rette opp likestillinga» mellom kjønnene må kvinner derfor finne seg i å ta abort etter menn sine ønsker. Og tar de ikke abort er de uansvarlige og dårlige mødre som ikke fortjener at deres barn får noe økonomisk bistand eller hjelp (det er viktig å straffe barna for mors feil) - fordi vi vil jo ikke at staten skal «støtte barn utenfor trygge rammer»..

 

[Gjest Margo]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

OK. Jeg skal prøve å gjøre det helt tydelig og klart. Jeg snakker ikke om at menn må fritas alt ansvar, og jeg vet ærlig talt ikke hvor du har fått den ideen fra. Jeg snakker om at menn som bli fedre mot sin vilje bør slippe å bære den økonomiske byrden for barnet. Det er snakk om mye penger, som kommer i tillegg til den psykologiske og sosiale belastningen ved å ha et uønsket barn.'

Likestilling er bra. Vi bør prøve å ha mest mulig likestilling. Menn og kvinner bør, så langt det lar seg gjøre, ha mest mulig like rettigheter og plikter. Hvis kvinner skal kunne velge fritt om de vil bli foreldre, synes jeg det samme bør gjelde menn så langt det lar seg gjøre. Er du enig i det?

Herregud. 

Uff ja stakkars. Hvilke belastning å fraskrive seg alt ansvar av DEN VOKSNE MANNEN. Barnet derimot, det lider ingen belastning whatsoever. Det er nok heeeelt magisk å vokse opp velvitende om at faren din er så drittsekk at han ikke engang kan betale 1500,- i mnd for at du skal få ha klær på kroppen og mat i magen. Vi må tross alt tenke på den voksne mannen i denne saken. Han som heeeeelt ufrivillig har tømt sæd i en kvinne.

Egentlig burde man få utstedt et sex-sertifikat. Hvor man gjennomgikk punkt for punkt hva puling er og hva ytterste konsekvens av puling kan bli. Deretter et 20-timers intensivt kurs om prevensjon - dets virkemåte, bivirkninger, sikkerhetsskala osv, med påfølgende 30-timerskurs hvor man gjentar 5000 ganger høyt og tydelig at ingen prevensjon er 100% sikker, og deretter skriver «ingen prevensjon er 100% sikker» 10000 ganger. Avsluttende kurs vil være selve oppkjøringen: Hva gjør man om kondomet sprekker, og dama fikk diarè etter å ha inntatt p-pillen. Spørsmål som «hvem tar ansvar» «hvem har skylden» «hvem skal betale» «hvem skal få svi» vil være hovedtema på oppkjøringen - og, svarer man riktig er man klar for pulings!

[Raven.Writingdesk]

2 minutter siden, Vera skrev:

Herregud. 

Uff ja stakkars. Hvilke belastning å fraskrive seg alt ansvar av DEN VOKSNE MANNEN. Barnet derimot, det lider ingen belastning whatsoever. Det er nok heeeelt magisk å vokse opp velvitende om at faren din er så drittsekk at han ikke engang kan betale 1500,- i mnd for at du skal få ha klær på kroppen og mat i magen. Vi må tross alt tenke på den voksne mannen i denne saken. Han som heeeeelt ufrivillig har tømt sæd i en kvinne.

Egentlig burde man få utstedt et sex-sertifikat. Hvor man gjennomgikk punkt for punkt hva puling er og hva ytterste konsekvens av puling kan bli. Deretter et 20-timers intensivt kurs om prevensjon - dets virkemåte, bivirkninger, sikkerhetsskala osv, med påfølgende 30-timerskurs hvor man gjentar 5000 ganger høyt og tydelig at ingen prevensjon er 100% sikker, og deretter skriver «ingen prevensjon er 100% sikker» 10000 ganger. Avsluttende kurs vil være selve oppkjøringen: Hva gjør man om kondomet sprekker, og dama fikk diarè etter å ha inntatt p-pillen. Spørsmål som «hvem tar ansvar» «hvem har skylden» «hvem skal betale» «hvem skal få svi» vil være hovedtema på oppkjøringen - og, svarer man riktig er man klar for pulings!

 

Og ikke glem: «abort er valgfritt, ikke tvang» oppfriskningskurset. 

[Gjest Margo]

Akkurat nå, veggteppe skrev:

 

Og ikke glem: «abort er valgfritt, ikke tvang» oppfriskningskurset. 

YES  

Jeg stikker og tar patent! Vi blir styrtrike! 

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, veggteppe skrev:

 

Og ikke glem: «abort er valgfritt, ikke tvang» oppfriskningskurset. 

Den var jo særdeles viktig å få med seg. Jeg skal videreføre denne kunnskapen videre til yngre generasjoner 🙄

[linsejesus]

29 minutter siden, Vera said:

Så du mener helt seriøst at resten av Norge skal spleise fordi denne stakkaren ikke ønsker å få ødelagt livet sitt? Ville dette ha vært greit om det var snakk om ditt barnebarn? At naboen din skulle betale for barnets oppvekst fordi sønnen din tok juridisk abort? 

Jeg mener at en mann i prinsippet bør ha like stor rett til å velge om han skal få barn, som kvinner har.

[linsejesus]

42 minutter siden, Snaskesnusken said:

Igjen, dette argumentet om at abort er som å spise sukkertøy..

Jeg har sagt minst tre ganger i denne tråden at jeg ikke tror at abort er "easy peasy."

[Gjest Margo]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Jeg mener at en mann i prinsippet bør ha like stor rett til å velge om han skal få barn, som kvinner har.

Du må svare konkret på spørsmålet du får vet du 😉 

Prøv om det er mulig å vinkle det mot barnet denne gangen.

[linsejesus]

42 minutter siden, Atheena said:

Du ser ikke det store bildet! Hvor mye vil det koste staten å ta på seg denne oppgaven? Hvordan skal det finansieres? Skal alle betale mer skatt eller skal vi bortprioritere annen velferd?

Vi kan bortprioritere et jagerfly eller noen femretters middager på Stortinget, så har vi sikkert mer enn nok til å betale barnebidrag for de få tilfellene der menn ikke ønsket å få barn.

[Gjest Atheena]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg mener at en mann i prinsippet bør ha like stor rett til å velge om han skal få barn, som kvinner har.

Hvis du tar hele verden i betraktning så har vell mannen større rett enn kvinner til dette. 

Dessuten er det vanskelig å ta deg seriøst når du viser så liten evne til å se barnets beste.