Juridisk abort for far OG mor.

[HalldirV2]

15 minutter siden, Snaskesnusken skrev:

Hva du tviler på er ikke relevant da muligheten er der. Hvilke holdninger blir sendt ut til unge gutter og menn? Drit i om kvinnen blir gravid da det er bare til å ta JA.. Er det slike holdninger du vil videreføre til barna dine? 

 

2 minutter siden, Rotemor skrev:

Det er helt sikkert!

Det er en ærlig sak, dere står fritt til å velge hvem dere vil involvere dere med, heldigvis. Jeg for min egen del tilhører JA - siden, men absolutt ikke den dere og andre her prøver å fremstille den som. Jeg kommer også til å ta mitt ansvar når min samboer blir gravid, og jeg kommer til å fortsette og oppmuntre alle menn til og ta sitt ansvar dersom de gjør en kvinne gravid, uavhengig av juridisk abort eller ikke. Beklager skrivefeil, fridag i morgen og whiskysnurr.

[linsejesus]

43 minutter siden, Snaskesnusken said:

Traff jeg en nerve? Tror du ikke at andre er glade i sine barn og ønsker at de skal møte en mann som stiller opp og tar ansvar dersom de gjør døtrene deres gravide? Tror du ikke at foreldre håper at barna deres møter en mann som innehar andre holdninger enn det du sprer rundt deg her inne? 

Nå henger jeg ikke helt med. Hvilke holdninger er det du mener jeg sprer?

[linsejesus]

44 minutter siden, Snaskesnusken said:

Dette handler ikke om likestilling.

Eh, ok. Da snakker vi om helt forskjellige ting.

Det jeg prøver å snakke om i hvert fall, er at når det gjelder å bli foreldre, har kvinner mye sterkere rettigheter enn menn. Og at jeg tror juridisk abort for fedre kan være en utjevning av den forskjellen. Men som sagt er det nok ganske få det er aktuelt for.

[linsejesus]

44 minutter siden, Rotemor said:

Eh... 

Så far skal få sprette inn og ut av livet sim han vil?

Forstår du ikke at juridisk ABORT innebærer at far ikke blir oppført som far og at far ikke har noen rettigheter? Han vil aldri ha noe krav på å snakke med dette barnet. Han har tatt «abort»

Nei, en far skal ikke kunne sprette inn og ut av livet til barnet som han vil. Det er derfor jeg tenker at menn kan ha en grense tilsvarende den kvinner har, på tolv uker.

Og ja, hele poenget er at han skal ha mulighet til å frasi seg alt ansvar og alle rettigheter. Men barnet må selvsagt ha rett til å få vite hvem faren er, akkurat slik det er med adopsjon og sæddonasjon i dag.

[Rotemor]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

Eh, ok. Da snakker vi om helt forskjellige ting.

Det jeg prøver å snakke om i hvert fall, er at når det gjelder å bli foreldre, har kvinner mye sterkere rettigheter enn menn. Og at jeg tror juridisk abort for fedre kan være en utjevning av den forskjellen. Men som sagt er det nok ganske få det er aktuelt for.

Man får ikke utjevnet forskjeller mellom menn og kvinner ved å frata barn rettigheter. 

 

[linsejesus]

45 minutter siden, Snaskesnusken said:

Jeg hadde ikke våget å involvere meg med en mann dersom han hadde predikert for JA.

Nettopp. Du ville visst hva han mente og du ville kunne velge selv om du skulle ha ubeskyttet sex med ham.

[Dr. A. Kula]

7 minutter siden, Rotemor skrev:

Juridisk abort er terminering av rettigheter. Far kan ikke velge å ha barn og samtidig aktivt velge bort forsørgeransvaret. Snakk om å kreve pose og sekk!

Hvis jeg var så uheldig å få barn med en drittsekk så hadde jeg ikke tillatt dritttsekken å sprette inn ihvertfall av livet til barnet mitt etter han da har erklært at han ikke vil elske det. For barn man elsker, forsørger man med glede. Det trenger ikke innebære bidrag, men det innebærer omsorg. 

En sæddonor har heller ingen juridiske rettigheter, men vil fortsatt være biologisk far. Og det er bare barnet som har rett til å vite når det blir myndig. Donor har sagt fra seg sine rettigheter. Men du mener kanskje ikke sammenligningen blir reell fordi donor og barn ikke kjenner hverandre. Men det kan skje ved bortadopsjon. Der og fraskrives alle juridiske rettigheter. 

11 minutter siden, HalldirV2 skrev:

 

Det er en ærlig sak, dere står fritt til å velge hvem dere vil involvere dere med, heldigvis. Jeg for min egen del tilhører JA - siden, men absolutt ikke den dere og andre her prøver å fremstille den som. Jeg kommer også til å ta mitt ansvar når min samboer blir gravid, og jeg kommer til å fortsette og oppmuntre alle menn til og ta sitt ansvar dersom de gjør en kvinne gravid, uavhengig av juridisk abort eller ikke. Beklager skrivefeil, fridag i morgen og whiskysnurr.

Du hadde også et bra innlegg tidligere om polarisering i tråden. Jeg kjenner også litt på @Katten.2.0 sine punkter. Han skriver han er mot JA fordi han ikke ser hvordan den kan praktiseres i virkeligheten. Men han er prinsipielt for i et likestillingsperspektiv.

Jeg ser også at JA har noen uheldige/svake sider, men jeg mener de bør utfordres og finnes løsninger på. Alternativt gir jo alle abortmotstanderargumentene her inne grobunn fir å ville fjerne fri selvbestemt abort, men jeg synes det er å gå baklengs inn i fremtiden. 

[linsejesus]

43 minutter siden, Snaskesnusken said:

Hva du tviler på er ikke relevant da muligheten er der. Hvilke holdninger blir sendt ut til unge gutter og menn? Drit i om kvinnen blir gravid da det er bare til å ta JA.. Er det slike holdninger du vil videreføre til barna dine? 

Nei, like lite som jeg ønsker at barna mine skal drive med farlig ekstremsport. Men jeg tror ikke en lov om juridisk abort vil påvirke unge menns holdninger, i alle fall ikke mer enn abortloven påvirker unge kvinners holdninger.

[linsejesus]

41 minutter siden, ViljaH said:

Hvorfor i all verden skal staten overta ditt bidragsansvar?? JEG gidder iallefall ikke punge ut for at du ikke orker ta på kondom!

Skal jeg betale for din abort da? Fordi du ikke gadd å bruke prevensjon?

[Rotemor]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Nei, en far skal ikke kunne sprette inn og ut av livet til barnet som han vil. Det er derfor jeg tenker at menn kan ha en grense tilsvarende den kvinner har, på tolv uker.

Og ja, hele poenget er at han skal ha mulighet til å frasi seg alt ansvar og alle rettigheter. Men barnet må selvsagt ha rett til å få vite hvem faren er, akkurat slik det er med adopsjon og sæddonasjon i dag.

Så din personlige variant av dette er at ansvar for kontakt kan legges på barnet? Adopterte barn har ikke alltid krav på å vite sitt opphav.

Hvis man ikke har ansvar, plikter eller rettigheter for barnet sitt sp ligger dette HIS barnet da? Eller skal kvinnen som ble forkastet som mor likevel tilrettelegge for fars ønsker om samvær?

Hvordan forklarer man valget sitt til barnet sitt? «Jeg ville ikke ha deg, så jeg har ikke noe ansvar for deg... «

Du kan ikke sammenligne dette med sæddonasjon eller adopsjon. Det er epler og pærer og du tar feil mht rettigheter. Du har ikke begrepsforståelse...

[Rotemor]

3 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

En sæddonor har heller ingen juridiske rettigheter, men vil fortsatt være biologisk far. Og det er bare barnet som har rett til å vite når det blir myndig. Donor har sagt fra seg sine rettigheter. Men du mener kanskje ikke sammenligningen blir reell fordi donor og barn ikke kjenner hverandre. Men det kan skje ved bortadopsjon. Der og fraskrives alle juridiske rettigheter. 

Du hadde også et bra innlegg tidligere om polarisering i tråden. Jeg kjenner også litt på @Katten.2.0 sine punkter. Han skriver han er mot JA fordi han ikke ser hvordan den kan praktiseres i virkeligheten. Men han er prinsipielt for i et likestillingsperspektiv.

Jeg ser også at JA har noen uheldige/svake sider, men jeg mener de bør utfordres og finnes løsninger på. Alternativt gir jo alle abortmotstanderargumentene her inne grobunn fir å ville fjerne fri selvbestemt abort, men jeg synes det er å gå baklengs inn i fremtiden. 

Når en person er myndig er det ikke lenger et barn. Det rr ikke sammenlignbart.

[linsejesus]

6 minutter siden, Rotemor said:

Man får ikke utjevnet forskjeller mellom menn og kvinner ved å frata barn rettigheter. 

 

Igjen, det er ikke snakk om å frata barn rettigheter, men om hvem som skal ha det økonomiske ansvaret. Staten, eller en ufrivillig far.

[HalldirV2]

1 minutt siden, Dr. A. Kula skrev:

En sæddonor har heller ingen juridiske rettigheter, men vil fortsatt være biologisk far. Og det er bare barnet som har rett til å vite når det blir myndig. Donor har sagt fra seg sine rettigheter. Men du mener kanskje ikke sammenligningen blir reell fordi donor og barn ikke kjenner hverandre. Men det kan skje ved bortadopsjon. Der og fraskrives alle juridiske rettigheter. 

Du hadde også et bra innlegg tidligere om polarisering i tråden. Jeg kjenner også litt på @Katten.2.0 sine punkter. Han skriver han er mot JA fordi han ikke ser hvordan den kan praktiseres i virkeligheten. Men han er prinsipielt for i et likestillingsperspektiv.

Jeg ser også at JA har noen uheldige/svake sider, men jeg mener de bør utfordres og finnes løsninger på. Alternativt gir jo alle abortmotstanderargumentene her inne grobunn fir å ville fjerne fri selvbestemt abort, men jeg synes det er å gå baklengs inn i fremtiden. 

Min gode mann, jeg har tatt et glass for mye til egentlig å ville begi meg ut i dette minefeltet, men la gå. Jeg tror enkelte her inne har fått det for seg at juridisk abort er synonymt med at menn fritt frem kan fraskrive seg et farskap, det er dog ikke slik jeg ser på juridisk abort, og ganske sikkert ikke du heller (m.fler). Det kommer selvfølgelig med forbehold, og det hele er en ganske...hva skal man si, en kompleks sak. Skulle dette bli innført, må det foreligge en gyldig grunn til juridisk abort, eller så mener jeg. 

[linsejesus]

2 minutter siden, Rotemor said:

Så din personlige variant av dette er at ansvar for kontakt kan legges på barnet? Adopterte barn har ikke alltid krav på å vite sitt opphav.

Hvis man ikke har ansvar, plikter eller rettigheter for barnet sitt sp ligger dette HIS barnet da? Eller skal kvinnen som ble forkastet som mor likevel tilrettelegge for fars ønsker om samvær?

Hvordan forklarer man valget sitt til barnet sitt? «Jeg ville ikke ha deg, så jeg har ikke noe ansvar for deg... «

Du kan ikke sammenligne dette med sæddonasjon eller adopsjon. Det er epler og pærer og du tar feil mht rettigheter. Du har ikke begrepsforståelse...

Så vidt jeg vet har adopterte barn etter norsk lov rett til å vite hvem som er det biologiske opphavet.

Og fraskriver man seg det juridiske ansvaret for barnet, mener jeg det er åpenbart at man samtidig fraskriver seg alle rettigheter til å blande seg inn i livet til barnet.

Hvordan man forklarer det til barnet? Jeg vet ikke, spør noen av de mange fedrene som har blitt foreldre mot sin vilje.

[Rotemor]

7 minutter siden, linsejesus skrev:

Igjen, det er ikke snakk om å frata barn rettigheter, men om hvem som skal ha det økonomiske ansvaret. Staten, eller en ufrivillig far.

Man må ta ansvar for egne handlinger. Det er ikke overraskende for menn at kvinner kan velge å få barn ved befruktning. Befruktning er frivillig, forsørgeransvaret kan aldri være det.

[Rotemor]

5 minutter siden, linsejesus skrev:

Så vidt jeg vet har adopterte barn etter norsk lov rett til å vite hvem som er det biologiske opphavet.

Og fraskriver man seg det juridiske ansvaret for barnet, mener jeg det er åpenbart at man samtidig fraskriver seg alle rettigheter til å blande seg inn i livet til barnet.

Hvordan man forklarer det til barnet? Jeg vet ikke, spør noen av de mange fedrene som har blitt foreldre mot sin vilje.

Igjen: det er mor som skal forklare far sitt svik. 

Myndige, adopterte barn har levd uten opphavet sitt...

[Rotemor]

10 minutter siden, linsejesus skrev:

Igjen, det er ikke snakk om å frata barn rettigheter, men om hvem som skal ha det økonomiske ansvaret. Staten, eller en ufrivillig far.

Man fratar barnet retten til en far.  Du kan ikke få pose og sekk her. Du har barn eller ikke.

[linsejesus]

2 minutter siden, Rotemor said:

Man må ta ansvar for egne handlinger. Det er ikke overraskende for menn at kvinner kan velge å få barn ved befruktning. Befruktning er frivillig, forsørgeransvaret kan aldri være det.

Fint å ta ansvar for egne handlinger. Men her har altså kvinner større frihet til å IKKE ta det ansvaret, enn menn har. Ikke bare kan de fritt velge om de selv vil ta ansvaret, de kan også velge om mannen skal måtte ta ansvaret.

[HalldirV2]

Jeg synes ex on the beach er et forbaska møkkaprogram, og jeg forstår helt ærlig ikke underholdningsverdien i det hele. 

[linsejesus]

1 minutt siden, Rotemor said:

Man fratar barnet retten til en far.  Du kan ikke få pose og sekk her. Du har barn eller ikke.

En far som er fraværende har tatt fra barnet retten til en far. Juridisk abort endrer ikke det. Det er ikke slik at tusenvis av omsorgsfulle fedre plutselig vil stikke av hvis de får retten til juridisk abort. Det handler om dem som aldri ville ha barn, men hvor kvinnen har bestemt at de skal få det likevel.