Juridisk abort for far OG mor.

[linsejesus]

5 minutter siden, Trude.lutt said:

Rettferdig? Ser det er noe du er opptatt av......Vet du ikke at livet ikke er rettferdig?

Siden du er opptatt av rettferdigher, kjemper du like mye for at menn skal ha 50% av permisjonen det første året? Det å få/ha barn medfører glede, men også belastninger. Opptatt av en "rettferdig" fordeling av disse? 

Jeg har ikke satt meg inn i dagens ordninger når det gjelder permisjon, det er en stund siden det var aktuelt for meg. Men jeg syntes det var fint at fedre fikk mer permisjon. Ikke først og fremst fordi det er rettferdig, men fordi det er godt for barna.

Ja, livet er urettferdig. Lovverket kan bidra til å gjøre det litt mer rettferdig. Det er jo derfor vi har abortloven osv.

[linsejesus]

1 minutt siden, veggteppe said:

Det er flott at du har sterilisert deg. Applaus. da tar jo du ansvar. (Men argumenterer hardnakket for at andre ikke skal gjøre det) 

Jeg argumenterer ikke for at andre ikke skal ta ansvar. Tvert imot synes jeg at menn SKAL ta ansvar når de får et barn, selv om de ikke ønsket barnet. Fordi det selvsagt er best for barnet å ha sin biologiske far tilstede. Men jeg synes ikke man skal TVINGES til å forsørge et barn hvis man har vært tydelig på at man ikke ville ha det.

[Maleficenta]

12 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg argumenterer ikke for at andre ikke skal ta ansvar. Tvert imot synes jeg at menn SKAL ta ansvar når de får et barn, selv om de ikke ønsket barnet. Fordi det selvsagt er best for barnet å ha sin biologiske far tilstede. Men jeg synes ikke man skal TVINGES til å forsørge et barn hvis man har vært tydelig på at man ikke ville ha det.

Av og til er kvinner og klare på at de ikke ønsker barn men likevel ikke klarer å ta abort når en graviditet ved et uhell skjer. De stikker ikke bare. De tilpasser seg situasjonen og tar ansvar likevel

[Maleficenta]

17 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg har ikke satt meg inn i dagens ordninger når det gjelder permisjon, det er en stund siden det var aktuelt for meg. Men jeg syntes det var fint at fedre fikk mer permisjon. Ikke først og fremst fordi det er rettferdig, men fordi det er godt for barna.

Ja, livet er urettferdig. Lovverket kan bidra til å gjøre det litt mer rettferdig. Det er jo derfor vi har abortloven osv.

Det er ikke bra dersom barnet blir ammet. Er det flaskebarn går det jo

[linsejesus]

5 minutter siden, Maleficenta said:

Av og til er kvinner og klare på at de ikke ønsker barn men likevel ikke klarer å ta abort når en graviditet ved et uhell skjer. De stikker ikke bare. De tilpasser seg situasjonen og tar ansvar likevel

Ja, og noen menn ombestemmer seg også og tar ansvar for barnet selv om de var tydelige på at de ikke ville bli fedre. Det gjelder i alle fall de jeg kjenner som har havnet i den situasjonen. Det er jo det beste utfallet.

[Gjest Margo]

28 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg tenker menn og kvinner bør har omtrent lik frist for å bestemme seg. Hvis noen av dem angrer etter åtte måneder er det for sent.

Så da er det ikke greit med juridisk abort allikevel? Hvilke ansvar må mannen i dette tilfellet ta? Skal han påtvinges økonomisk ansvar og samvær med barnet? (Han som angret etter 8 mnd - 1 mnd før barnet er født). 

 

[AnonymBruker]

54 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg bagatelliserer det ikke, og jeg vet at for mange vil abort være utenkelig fordi de mener fosteret har rett til å leve. For noen er det som å ta en paracet. Men det som bagatelliseres er menns ønsker og rettigheter. Hvis han vil slippe belastningen ved å være far, kan han bare bruke kondom, ikke sant? Men det må gjelde begge veier.

Jeg ville ikke tatt en operasjon på kjønnsorganene mine bare fordi en dame ba meg om det. Men siden jeg og kona ble enige om å ikke få flere barn, steriliserte jeg meg. 

Men da må jo mannfolk som insisterer på å pule rundt bruke kondom eller sterilisere seg. De kan ikke pålegge andre å ta en operasjon fordi de ikke vil ta ansvar for egne kjønnsdeler når de ikke vil ta det selv.

Når to voksne mennesker har sex uten kondom så kan det bli barn. Altså vil det si at det barnet som kommer ut er begges ansvar. En kvinne kan ikke bestemme over operasjoner på en manns kropp og en mann kan ikke bestemme over operasjoner på en kvinnes kropp. Og når da sexen er begges ansvar så er også utfallets begges ansvar. Når barnet tilslutt kommer ut så er det barnets beste som er i fokus og barnets beste er å bli tatt vare på av begge som er ansvarlige for å bringe det til verden. 

Vil menn ikke ha barn så bruk kondom. Så enkelt er det faktisk. Eller så må evt graviditeter stå på egen kappe.

Anonymkode: 64bd1...0a3

[AnonymBruker]

34 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg argumenterer ikke for at andre ikke skal ta ansvar. Tvert imot synes jeg at menn SKAL ta ansvar når de får et barn, selv om de ikke ønsket barnet. Fordi det selvsagt er best for barnet å ha sin biologiske far tilstede. Men jeg synes ikke man skal TVINGES til å forsørge et barn hvis man har vært tydelig på at man ikke ville ha det.

Selvsagt skal man tvinges til det. Å ta ansvar for sine egne handlinger er endel av det å være voksen.

Anonymkode: 64bd1...0a3

[Raven.Writingdesk]

21 minutter siden, linsejesus skrev:

Ja, og noen menn ombestemmer seg også og tar ansvar for barnet selv om de var tydelige på at de ikke ville bli fedre. Det gjelder i alle fall de jeg kjenner som har havnet i den situasjonen. Det er jo det beste utfallet.

Nettopp.

Jeg kan følge deg som sagt i at JA kunne vært et alternativ om barna ikke blir økonomisk lidende. Men i praksis er dette vanskelig å gjennomføre. At staten skal påta seg et individuelt ansvar uten at det virkelig er en presset sutuasjon skjer ikke. Du jobber i helse sier du. Da vet du at tilogmed de levende og trengende benyttes det lite ressurser på å ivareta. 

Og, sitatet ditt her. Da er vi tilbake til mitt tidligere argument.

Det at far stilles økonomisk til ansvar øker sannsynligheten for at han vil vokse inn i rollen og påta seg emosjonelt og sosialt ansvar for barnet, langt mer om han «juridisk aborterer» bort barnet. 

 

[AnonymBruker]

1 time siden, Peter007 skrev:

Kan du legge skylden på noen andre så lenge du hadde samleie frivillig? 

Er det ikke hans skyld også? Er vi ikke to om å ha sex? 

Sånn jeg har forstått diskusjonen her, så er det mannens feil om dama blir gravid om kondomen svikter eller de ikke bruker kondom. Det er damas feil om hun slurver med p-piller eller ikke bruker det. Men hva hvis damas eneste mulige prevensjonsmiddel er kondom, er alt hennes feil, eller må mannen tilkjennes ansvar her også?

Anonymkode: a9f9e...5d2

[Maleficenta]

1 time siden, linsejesus skrev:

At graviditet og abort selvsagt er mer belastende for henne, betyr jo ikke at han dermed skal være rettsløs. Han kan få en sjanse til å slippe i det minste en økonomisk belastning, mens hun har sjansen både til å bære fram et barn han ikke vil ha, eller å fjerne et barn han vil ha.

Forslaget om juridisk abort er et forsøk på å gjøre det bittelitt mer rettferdig og gjøre kjønnene bittelitt mer likestilt.

Men når det var planlagt fra begges side og han ombestemmer seg langt ut i svangerskapet da er det jo for sent for henne å ta abort og da sitter hun i saksa

[Maleficenta]

35 minutter siden, Vera skrev:

Så da er det ikke greit med juridisk abort allikevel? Hvilke ansvar må mannen i dette tilfellet ta? Skal han påtvinges økonomisk ansvar og samvær med barnet? (Han som angret etter 8 mnd - 1 mnd før barnet er født). 

 

Ja. Mora er alt tvunget til å ta ansvar da siden det da er for sent til å ta abort. 

[Dr. A. Kula]

1 time siden, hind skrev:

Ja selvfølgelig, det er jo hennes kropp som bærer på fosteret. Mannen må ta ansvar tidlig i prosessen, altså før han velger å ha sex med kvinnen. Hvis han vet at han hverken er i stand til å ta seg av eller forsørge et barn må han beskytte seg, sterilisere seg eller la være å havne i situasjoner som kan føre til farskap. 

På lik linje med kvinnen. Burde ikke hun også da sterilisert seg eller a stått fra sex når hun vet hun ikke er egnet som mor? 

Nei det trenger hun ikke i samme utstrekning for hun er gitt muligheter gjennom lovverket til å ta en selvbestemt abort.

JA er tenkt som en parallell rettighet til mannen gitt gjennom lovverk. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

På lik linje med kvinnen. Burde ikke hun også da sterilisert seg eller a stått fra sex når hun vet hun ikke er egnet som mor? 

Nei det trenger hun ikke i samme utstrekning for hun er gitt muligheter gjennom lovverket til å ta en selvbestemt abort.

JA er tenkt som en parallell rettighet til mannen gitt gjennom lovverk. 

Men du kan ikke gi like rettigheter (eller parallelle som du sier) for situasjoner som ikke er like. Når menn begynner å bære liv i ni måneder inni kroppen sin for å så presse en 3,5 kilos baby ut av tissen sin, så kan vi snakke om å gi like rettigheter etter befruktning har skjedd. I det minste må det være en form for psykisk og fysisk ubehag, hvor de må dytte piller opp i tissen sin og så blø ut fosterrester og annet drit ut av tissen sin i et par dager, kombinert med store magekramper. 

Anonymkode: a9f9e...5d2

[Raven.Writingdesk]

6 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

På lik linje med kvinnen. Burde ikke hun også da sterilisert seg eller a stått fra sex når hun vet hun ikke er egnet som mor? 

Nei det trenger hun ikke i samme utstrekning for hun er gitt muligheter gjennom lovverket til å ta en selvbestemt abort.

JA er tenkt som en parallell rettighet til mannen gitt gjennom lovverk. 

Det er veldig synd at du fortsetter å avspore tråden med å lete etter hvem som har «mest skyld».

Tråden handler ikke om hvem som er «mest ansvarlig» om et par blir gravid.

Uansett om begge parter bruker prevensjon eller om begge har samleie vel vitende om at de ikke bruker prevensjon, så handler tråden om fars rett til å frasi seg økonomisk ansvar når barnet først er en realitet.

 

[linsejesus]

56 minutter siden, Vera said:

Så da er det ikke greit med juridisk abort allikevel? Hvilke ansvar må mannen i dette tilfellet ta? Skal han påtvinges økonomisk ansvar og samvær med barnet? (Han som angret etter 8 mnd - 1 mnd før barnet er født). 

 

Ja, så sent i svangerskapet mener jeg man ikke bør ha rett til juridisk abort. Så finnes det jo saker hvor mannen ikke visste at han var far før barnet er født, så da blir det en del mer komplisert og må vel eventuelt løses i retten.

[linsejesus]

39 minutter siden, AnonymBruker said:

Men da må jo mannfolk som insisterer på å pule rundt bruke kondom eller sterilisere seg. De kan ikke pålegge andre å ta en operasjon fordi de ikke vil ta ansvar for egne kjønnsdeler når de ikke vil ta det selv.

Når to voksne mennesker har sex uten kondom så kan det bli barn. Altså vil det si at det barnet som kommer ut er begges ansvar. En kvinne kan ikke bestemme over operasjoner på en manns kropp og en mann kan ikke bestemme over operasjoner på en kvinnes kropp. Og når da sexen er begges ansvar så er også utfallets begges ansvar. Når barnet tilslutt kommer ut så er det barnets beste som er i fokus og barnets beste er å bli tatt vare på av begge som er ansvarlige for å bringe det til verden. 

Vil menn ikke ha barn så bruk kondom. Så enkelt er det faktisk. Eller så må evt graviditeter stå på egen kappe.

Anonymkode: 64bd1...0a3

Det er ingen av dere som sier at hvis dama ikke vil bli gravid så får hun vel bare bruke p-piller. Men for menn er det visst så enkelt?

Menn puler ikke rundt for seg selv. De puler med kvinner som puler rundt. Hvorfor skal de ikke ha mest mulig lik rett til å bestemme hva som skjer hvis uhellet er ute?

[Dr. A. Kula]

8 minutter siden, veggteppe skrev:

Det er veldig synd at du fortsetter å avspore tråden med å lete etter hvem som har «mest skyld».

Tråden handler ikke om hvem som er «mest ansvarlig» om et par blir gravid.

Uansett om begge parter bruker prevensjon eller om begge har samleie vel vitende om at de ikke bruker prevensjon, så handler tråden om fars rett til å frasi seg økonomisk ansvar når barnet først er en realitet.

Du må slutte å tillegge meg meninger jeg ikke har. Jeg har ikke tillagt noen skyld (og heller ikke skrevet om alle uttrykkene du trakk frem i tidligere sitering) men påpekt ulikheter i premisser, valgmuligheter og konsekvenser. 

Som i svaret du siterer som var et svar som forklarte forskjellen i valg kvinner og menn har i samme situasjon (erkjenner egen uegnethet som foreldre) der kvinnen er gitt et ekstra valg gjennom lovverket som mannen ikke har men som med JA i lovverket vil gi en parallell rettighet. 

Samtidig viste jeg hvor banal påstanden om sterilisering eller avhold for mannen (som brukes gjentatt gjennom tråden) er når den ikke samtidig også brukes på kvinnen, nettopp fordi hun har fått en lovfestet rett som gir henne flere valg. 

[linsejesus]

43 minutter siden, AnonymBruker said:

Selvsagt skal man tvinges til det. Å ta ansvar for sine egne handlinger er endel av det å være voksen.

Anonymkode: 64bd1...0a3

Det er bare menn som kan tvinges til det. Hvis jeg gjorde deg gravid og du ikke kunne eller ville ta abort, og ikke ville ha barnet, burde jeg kunne kreve penger av deg etterpå?

[linsejesus]

39 minutter siden, Maleficenta said:

Men når det var planlagt fra begges side og han ombestemmer seg langt ut i svangerskapet da er det jo for sent for henne å ta abort og da sitter hun i saksa

Ja, og da må jo begge holdes ansvarlige.