Juridisk abort for far OG mor.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Peter007 skrev:

Kan du legge skylden på noen andre så lenge du hadde samleie frivillig? 

Det blir en todeling av skyld.

Anonymkode: 92c82...6b4

[Peter007]

9 minutter siden, veggteppe skrev:

Jo. Du mener kvinner påtvinger menn farskap om de ikke tar abort. Du mener menn må få «rettigheter» fordi kvinner har jo så mange av dem. Kvinner bestemmer ikke mer når hun blir mor enn mannen bestemmer når han blir far. Den eneste rettigheten kvinner har fremfor menn er abort. Når de ikke benytter seg av denne «rettigheten» omtales det som «påtvunget farskap». Men det er bakvendt: mannen er allerede vordende far innen man kan diskutere abort

Takket være sin EGEN aktive handling. 

Om menn blir «påtvunget» farskap er det altså basert på at kvinner IKKE tar abort. 

Kvinner styrer ikke menn sitt farskap men de har mulighet til å avslutte det. MENN styrer sannsynligheten for SIN farskap men har ikke mulighet til å avslutte det. Dette er ikke PÅTVUNGET farskap, med mindre far er lovet/garantert at kvinnen tar abort, om hun blir uønsket gravid, og unnlater å gjøre det. DA kan vi kanskje snakke om at kvinner «bestemmer» om menn blir fedre og «påtvunger» farskap.

—

Min mor fikk beskjed om at hun var steril/ufertil. Min far visste dette og de hadde ubeskyttet sex. Så ble hun (til tross for gjentatte undersøkelser og beskjed fra lege om at hun ikke kunne få barn) - gravid. Min mor har ikke «bestemt» MER enn min far på dette tidspunkt at hun skulle bli gravid. Hun har på dette tidspunkt ikke «flere rettigheter» eller større bestemmelseskraft og påvirkningskraft til min far sitt nå vordende farskap. de begge hadde nøyaktig samme påvirkningskraft og rettigheter i det hun ble gravid. 

Er min far nå påtvunget farskap av min mor? 

Nei.

Er han mer «påtvunget» farskap om min mor IKKE tar abort?

Nei.

Ikke med mindre hun har gitt garantier om at abort var aktuelt på forhand.

Menn i tråden forholder seg til abort som om det er aborten som gjør dem til fedre. Det er samleiet som de selv har hatt, som gjorde dem til det.

—-

tilbake til min historie;

- Hva min far gjorde da mor ble gravid ? Han giftet seg med henne. For han var det en selvfølge. Han tok ANSVAR. 

Det er mulig dine foreldre levde lykkelig alle sine dager. 

Tenker du at en kvinne og mann skal gifte seg /bli samboere hvis hun blir gravid ?

Det et ikke gode odds for slike forhold.

[Raven.Writingdesk]

3 minutter siden, Peter007 skrev:

Kan du legge skylden på noen andre så lenge du hadde samleie frivillig? 

Det er ikke A eller B sin «skyld». det er A og B sin «skyld». Eller rettere sagt A(kvinne) + B(mann) = AB. (Baby) 

Alt dette pratet om «skyld» og «påtvunget farskap» gjør at jeg tenker dere må ha virkelig ikke fulgt med i biologitimen. 

[Gjest Atheena]

8 minutter siden, linsejesus skrev:

At graviditet og abort selvsagt er mer belastende for henne, betyr jo ikke at han dermed skal være rettsløs. Han kan få en sjanse til å slippe i det minste en økonomisk belastning, mens hun har sjansen både til å bære fram et barn han ikke vil ha, eller å fjerne et barn han vil ha.

Forslaget om juridisk abort er et forsøk på å gjøre det bittelitt mer rettferdig og gjøre kjønnene bittelitt mer likestilt.

Ja, men det blir ikke rettferdig for barnet. Det er det som problemet. Ja det finnes en del menn som lures opp i stry av kvinner og i disse tilfellene skjønner jeg at man har lyst til å ha en retrett mulighet som mann. Det er bare det at slik kan vi ikke ha det som samfunn. Vi må tenke barna først. Hensynet til mannen og kvinnen kommer i andre rekke. Det virker som du ikke evner å forstå akkurat det faktum. 

Ja livet er urettferdig. Dette lærte du vel som barn? Du ønsker å sende regningen til staten og tror det vil koste en slikk og ingenting. For det første så vet du ingenting om hva det vil koste og for det andre så vil det skape mye byråkrati  å kunne administrere alle de tenkte scenarioene. For det andre så tar du bort farsarven til barnet. Det er klart at dette vil kunne skape klasseskiller og et samfunn som ikke er bærekraftig på lang sikt. 

[Raven.Writingdesk]

Akkurat nå, Peter007 skrev:

Det er mulig dine foreldre levde lykkelig alle sine dager. 

Tenker du at en kvinne og mann skal gifte seg /bli samboere hvis hun blir gravid ?

Det et ikke gode odds for slike forhold.

Nei. Det var IKKE poenget med historien. Poenget var at hun har ikke «påtvunget» han farskap. 

[AnonymBruker]

11 timer siden, linsejesus skrev:

Jeg mener prinsipielt at abort ikke uten videre er en større belastning enn å bli forelder mot sin vilje. Og det er ikke for at de skal spare penger, men for at de skal ha en flik av de samme rettigheter som kvinner har.

Det er en så enormt mye større belatning med abort at det kan ikke engang sammenlignes. Fellesnevneren med mennesker som du som bagatelliserere abort er at dere ikke innehar nok kunnskap om hva det faktisk er for noe. Det er ikke å ta en paracet. For mange er det en operasjon. Ville du tatt en operasjon opp penisen din fordi en dame sa det til deg at du skulle ha en?

Anonymkode: 64bd1...0a3

[Gjest hind]

6 hours ago, Dr. A. Kula said:

Men når mannen ikke anser seg som i stand til å være en god nok far så må han likevel avfinne seg med at mor tar valget for han. 

Ja selvfølgelig, det er jo hennes kropp som bærer på fosteret. Mannen må ta ansvar tidlig i prosessen, altså før han velger å ha sex med kvinnen. Hvis han vet at han hverken er i stand til å ta seg av eller forsørge et barn må han beskytte seg, sterilisere seg eller la være å havne i situasjoner som kan føre til farskap. 

[Raven.Writingdesk]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det er en så enormt mye større belatning med abort at det kan ikke engang sammenlignes. Fellesnevneren med mennesker som du som bagatelliserere abort er at dere ikke innehar nok kunnskap om hva det faktisk er for noe. Det er ikke å ta en paracet. For mange er det en operasjon. Ville du tatt en operasjon opp penisen din fordi en dame sa det til deg at du skulle ha en?

Anonymkode: 64bd1...0a3

lineslus ville såklart operert penisen sin og risikert å aldri få barn om det betydde at en kvinne sparte ca 2000,- pr måned for å slippe unna ansvaret av egen handling. 

[Peter007]

6 timer siden, linsejesus skrev:

Jeg kan si det en gang til: menn kan være fritatt det juridiske ansvaret for barnet OG barnet kan ha rett til å vite hvem som er faren. Jeg forstår ikke hvorfor det ene må utelukke det andre.

Slik du skrivee er det ved adopsjon og ved sæddonor ordningen. Ved 18 år kan personen gjøre krav på  å vite sitt biligoiske opphav. 

[Gjest Margo]

7 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg har presisert før at juridisk abort må innebære både retten til å ikke betale, og et frafall av retten til å ha noe med barnet å gjøre. Så der er vi enige. Han vil aldri kunne slippe belastningen det er å vite at han har et barn han ikke ønsker, så det er ikke så mye om å få i pose og sekk, men å redusere belastningen på en av de få måtene det lar seg gjøre.

I situasjonen du skisserer ville jeg selvsagt blitt skuffa over svigersønnen min, men jeg synes likevel han i likhet med min datter bør ha en mulighet til å angre. Gravide vil selvsagt ofte føle en tilknytning til fosteret, men det gjør veldig mange menn også, så snart de vet at dama er gravid.

Vil du virkelig sjangse på dette? Har du lest noen av trådene her inne hvor far plutselig finner ut at han angrer på graviditeten? I mitt hode er det i hvert fall rett at det da finnes lover og regler som gjør at far - i likhet med mor, må ta ansvar for barnet som de med vitende vilje har skapt sammen. Hva med de sakene hvor far finner ut at han angrer når kjæresten er 8 mnd på vei, og abort ikke er er alternativ? Hvem skal ta ansvar her? Å foreslå at mor «bare kan adoptere bort barnet» er et argument som ikke er holdbart. Noen må ta ansvar for barnet! 

Endret 24. september 2018 av Vera

[linsejesus]

11 minutter siden, veggteppe said:

Jo. Du mener kvinner påtvinger menn farskap om de ikke tar abort. Du mener menn må få «rettigheter» fordi kvinner har jo så mange av dem. Kvinner bestemmer ikke mer når hun blir mor enn mannen bestemmer når han blir far. Den eneste rettigheten kvinner har fremfor menn er abort. Når de ikke benytter seg av denne «rettigheten» omtales det som «påtvunget farskap». Men det er bakvendt: mannen er allerede vordende far innen man kan diskutere abort

Men et klassisk argument for fri abort er at ingen skal kunne bestemme at en kvinne skal måtte bli mor.

Jeg mener ikke at man skal snakke om at kvinnen pr definisjon tvinger mannen til å bli far, men det rent faktisk ER det jo 100% HENNES valg om han skal bli det eller ikke.

11 minutter siden, veggteppe said:

Om menn blir «påtvunget» farskap er det altså basert på at kvinner IKKE tar abort. 

Kvinner styrer ikke menn sitt farskap men de har mulighet til å avslutte det. MENN styrer sannsynligheten for SIN farskap men har ikke mulighet til å avslutte det.

Men burde de ikke egentlig ha den muligheten?

14 minutter siden, veggteppe said:

Dette er ikke PÅTVUNGET farskap, med mindre far er lovet/garantert at kvinnen tar abort, om hun blir uønsket gravid, og unnlater å gjøre det. DA kan vi kanskje snakke om at kvinner «bestemmer» om menn blir fedre og «påtvunger» farskap.

Jeg kjenner to menn som har opplevd akkurat det. Det er nok ikke så vanlig, men de har altså barn de ikke ønsket, med all den belastning det innebærer. Fordi det er kvinnen som har alle rettigheter.

[linsejesus]

9 minutter siden, Atheena said:

Ja, men det blir ikke rettferdig for barnet. Det er det som problemet. Ja det finnes en del menn som lures opp i stry av kvinner og i disse tilfellene skjønner jeg at man har lyst til å ha en retrett mulighet som mann. Det er bare det at slik kan vi ikke ha det som samfunn. Vi må tenke barna først. Hensynet til mannen og kvinnen kommer i andre rekke. Det virker som du ikke evner å forstå akkurat det faktum. 

Ja livet er urettferdig. Dette lærte du vel som barn? Du ønsker å sende regningen til staten og tror det vil koste en slikk og ingenting. For det første så vet du ingenting om hva det vil koste og for det andre så vil det skape mye byråkrati  å kunne administrere alle de tenkte scenarioene. For det andre så tar du bort farsarven til barnet. Det er klart at dette vil kunne skape klasseskiller og et samfunn som ikke er bærekraftig på lang sikt. 

Det er klart det ikke er en ideell situasjon, men det virker bedre enn alternativet. Hvis menn får en slik rettighet, vil kanskje noen flere kvinner tenke seg om en ekstra gang og kanskje tenke litt mer på barnets beste.

[linsejesus]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er en så enormt mye større belatning med abort at det kan ikke engang sammenlignes. Fellesnevneren med mennesker som du som bagatelliserere abort er at dere ikke innehar nok kunnskap om hva det faktisk er for noe. Det er ikke å ta en paracet. For mange er det en operasjon. Ville du tatt en operasjon opp penisen din fordi en dame sa det til deg at du skulle ha en?

Anonymkode: 64bd1...0a3

Jeg bagatelliserer det ikke, og jeg vet at for mange vil abort være utenkelig fordi de mener fosteret har rett til å leve. For noen er det som å ta en paracet. Men det som bagatelliseres er menns ønsker og rettigheter. Hvis han vil slippe belastningen ved å være far, kan han bare bruke kondom, ikke sant? Men det må gjelde begge veier.

Jeg ville ikke tatt en operasjon på kjønnsorganene mine bare fordi en dame ba meg om det. Men siden jeg og kona ble enige om å ikke få flere barn, steriliserte jeg meg. 

[Trude.lutt]

Hvis du lever i et miljø hvor du treffer kvinner som du ikke stoler på.... finn deg et nytt miljø. Evt bruk kondom, avstå fra sex eller klipp strengen.

Alle vet at det kan bli barn av sex. Selv med beskyttelse. 

Og en ting til. Kondom beskytter også mot andre ting!

 

[linsejesus]

13 minutter siden, veggteppe said:

lineslus ville såklart operert penisen sin og risikert å aldri få barn om det betydde at en kvinne sparte ca 2000,- pr måned for å slippe unna ansvaret av egen handling. 

Det er forsåvidt akkurat det jeg har gjort. Hun ville ikke ha flere barn, og da tok jeg konsekvensen av det på min egen kropp. Jeg kunne ha løyet om steriliseringen og gjort henne gravid mot hennes vilje. Siden hun mener abort er galt, kunne jeg altså ha bestemt at hun skulle få et barn. Så kunne hun gitt omsorgen for barnet til meg, mens jeg kunne kreve bidrag fra henne i 18 år. Høres det rettferdig ut? Burde hun ikke i det minste slippe å betale enorme summer til den som lurte henne til å bli mor?

[linsejesus]

18 minutter siden, Vera said:

Vil du virkelig sjangse på dette? Har du lest noen av trådene her inne hvor far plutselig finner ut at han angrer på graviditeten? I mitt hode er det i hvert fall rett at det da finnes lover og regler som gjør at far - i likhet med mor, må ta ansvar for barnet som de med vitende vilje har skapt sammen. Hva med de sakene hvor far finner ut at han angrer når kjæresten er 8 mnd på vei, og abort ikke er er alternativ? Hvem skal ta ansvar her? Å foreslå at mor «bare kan adoptere bort barnet» er et argument som ikke er holdbart. Noen må ta ansvar for barnet! 

Jeg tenker menn og kvinner bør har omtrent lik frist for å bestemme seg. Hvis noen av dem angrer etter åtte måneder er det for sent.

[Trude.lutt]

23 minutter siden, veggteppe skrev:

Nei. Det var IKKE poenget med historien. Poenget var at hun har ikke «påtvunget» han farskap. 

Påtvunget? Har en mann sex med en kvinne vet han vel at resultatet kan bli farskap? Jeg har to venninner som er blitt gravide på p-pille og spiral. Hun som gikk på pillen forsto ikke at hun var gravid før hun kjente bevegelse.... 16 uker gravid. Hun andre ønsket ikke abort. 

I begge tilfeller stilte fedrene opp, ingen beskytte noen for å lure noen.... Selv om de var unge og ikke sammen. 

[Trude.lutt]

9 minutter siden, linsejesus skrev:

Det er forsåvidt akkurat det jeg har gjort. Hun ville ikke ha flere barn, og da tok jeg konsekvensen av det på min egen kropp. Jeg kunne ha løyet om steriliseringen og gjort henne gravid mot hennes vilje. Siden hun mener abort er galt, kunne jeg altså ha bestemt at hun skulle få et barn. Så kunne hun gitt omsorgen for barnet til meg, mens jeg kunne kreve bidrag fra henne i 18 år. Høres det rettferdig ut? Burde hun ikke i det minste slippe å betale enorme summer til den som lurte henne til å bli mor?

Rettferdig? Ser det er noe du er opptatt av......Vet du ikke at livet ikke er rettferdig?

Siden du er opptatt av rettferdigher, kjemper du like mye for at menn skal ha 50% av permisjonen det første året? Det å få/ha barn medfører glede, men også belastninger. Opptatt av en "rettferdig" fordeling av disse? 

Endret 24. september 2018 av Trude.lutt
Feil

[ViljaH]

Kanskje man må lage en juridisk bindende spørreundersøkelse før penis kan entre vagina. 

Hvis graviditet oppstår i etterkant, så vil jeg som kvinne:

Ta abort

Beholde og få barnet

Usikker

 

Hvis graviditet oppstår i etterkant, så vil jeg som mann:

Ta juridisk abort definitivt

Stille opp for mor og barn

Usikker

 

Så vet man hva man har å forholde seg til. Sette inn implantater med kunstig intelligens som skanner den andres implantat og vurderer match, gir advarsel om stor ulikhet. Inntil vi er der så får folk bare snakke sammen kanskje... så ingen blir overrasket. Det har jeg god erfaring med, sa til min mann helt fra starten at hvis jeg blir gravid så blir du far.

[Raven.Writingdesk]

4 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg bagatelliserer det ikke, og jeg vet at for mange vil abort være utenkelig fordi de mener fosteret har rett til å leve. For noen er det som å ta en paracet. Men det som bagatelliseres er menns ønsker og rettigheter. Hvis han vil slippe belastningen ved å være far, kan han bare bruke kondom, ikke sant? Men det må gjelde begge veier.

Jeg ville ikke tatt en operasjon på kjønnsorganene mine bare fordi en dame ba meg om det. Men siden jeg og kona ble enige om å ikke få flere barn, steriliserte jeg meg. 

Det er flott at du har sterilisert deg. Applaus. da tar jo du ansvar. (Men argumenterer hardnakket for at andre ikke skal gjøre det)