Juridisk abort for far OG mor.

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Jeg vet ikke. Jeg er jo enig i det. Barn har rett til å bli forsørget.

Du vil at staten skal rydde opp! 

[linsejesus]

7 minutter siden, Snaskesnusken said:

@linsejesus kan øve på denne replikken til sine døtre og barnebarn da han er for JA!

Mine døtre er forhåpentligvis i stand til å forstå hva jeg sier og ikke konsekvent insistere på å tolke meg i verst mulig hensikt.

[Rotemor]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

Mine døtre er forhåpentligvis i stand til å forstå hva jeg sier og ikke konsekvent insistere på å tolke meg i verst mulig hensikt.

Så svar på mitt eksempel. Kvinner får også barn mot sin vilje!!!!!! Men de tar ansvaret fordi de må og de har blitt foreldre fordi det eksisterer et barn!

Endret 24. september 2018 av Rotemor

[linsejesus]

Just now, Snaskesnusken said:

Du vil at staten skal rydde opp! 

Ja, slik staten rydder opp for kvinner som tar abort. Jeg synes at menn også bør ha visse rettigheter. Jeg synes det er galt å gjøre folk til foreldre mot sin vilje, og hvis det skjer, synes jeg at de i det minste skal slippe å betale for det.

Bør ikke kvinner selv betale for abort, forresten?

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Mine døtre er forhåpentligvis i stand til å forstå hva jeg sier og ikke konsekvent insistere på å tolke meg i verst mulig hensikt.

Det er bare til å sette igang og øve på den replikken! Pappa er for JA og alt det måtte medføre av sorg for dere og barnebarna. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Rotemor said:

Alle kan ikke forventes å ta abort. Noen rekker det faktisk ikke engang. Vi har ikke tvangsaborter og vil aldri få det. Det samme gjelder fedre: De kan aldri unnslippe ansvaret. Problemstillingen er ganske absurd.

Nei, men det er det kjernen til JA koker ned til. Mor har en juridisk rettighet - som flere har nevnt tidligere til å terminere svangerskap, og hverken skape et individ med rettighet til både far, mor og økonomisk trygghet.

Menn har ikke denne rettigheten, eller noe tilsvarende. Man sitter på gjerdet og venter på hva mor avgjør, om det skal bli 18 år med økonomisk betaling/barn med samvær, eller ingenting. Nå sier jeg ikke at abort er et lett valg eller lett å gjennomføre, men det er ikke noe mulighet for anger etter utført.

For slik jeg ser argumentene mot JA, er de samme argumentene som kan benyttes mot abort. Alle ting som taler for abort er ting mor avjør. Det passer dårlig, jeg vil ikke ha barn, æsj altså, jeg vil reise og være fri. Hell, mor kan til og med si "JEG kan ikke gi ungen den livskvaliteten jeg ønsker at ungen skal ha, så derfor tar jeg abort". Skjønner ikke kvinner at man kan bli gravid av sex?

Forøvrig, rett til å vite opphav:

Artikkel 7 rett til navn og nasjonalitet – fulltekst

1. Barnet skal registreres umiddelbart etter fødselen og skal fra fødselen ha rett til et navn, rett til å erverve et statsborgerskap, og, så langt det er mulig, rett til å kjenne sine foreldre og få omsorg fra dem.

2. Partene skal sikre gjennomføringen av disse rettighetene i samsvar med sin nasjonale lovgivning og sine forpliktelser i henhold til relevante internasjonale instrumenter på dette området, særlig når barnet ellers ville blitt statsløs.

 

Man trenger knapt to øyne for å se at det er grums der. "Så langt det er mulig", ganske løse definisjoner og begreper.

Anonymkode: ddf08...876

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Ja, slik staten rydder opp for kvinner som tar abort. Jeg synes at menn også bør ha visse rettigheter. Jeg synes det er galt å gjøre folk til foreldre mot sin vilje, og hvis det skjer, synes jeg at de i det minste skal slippe å betale for det.

Bør ikke kvinner selv betale for abort, forresten?

Du er imot abort og for JA. Har du noen gang reflektert over menneskesynet ditt? 

Menn har rettigheter!

[Snaskesnusken]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, men det er det kjernen til JA koker ned til. Mor har en juridisk rettighet - som flere har nevnt tidligere til å terminere svangerskap, og hverken skape et individ med rettighet til både far, mor og økonomisk trygghet.

Menn har ikke denne rettigheten, eller noe tilsvarende. Man sitter på gjerdet og venter på hva mor avgjør, om det skal bli 18 år med økonomisk betaling/barn med samvær, eller ingenting. Nå sier jeg ikke at abort er et lett valg eller lett å gjennomføre, men det er ikke noe mulighet for anger etter utført.

For slik jeg ser argumentene mot JA, er de samme argumentene som kan benyttes mot abort. Alle ting som taler for abort er ting mor avjør. Det passer dårlig, jeg vil ikke ha barn, æsj altså, jeg vil reise og være fri. Hell, mor kan til og med si "JEG kan ikke gi ungen den livskvaliteten jeg ønsker at ungen skal ha, så derfor tar jeg abort". Skjønner ikke kvinner at man kan bli gravid av sex?

Forøvrig, rett til å vite opphav:

Artikkel 7 rett til navn og nasjonalitet – fulltekst

1. Barnet skal registreres umiddelbart etter fødselen og skal fra fødselen ha rett til et navn, rett til å erverve et statsborgerskap, og, så langt det er mulig, rett til å kjenne sine foreldre og få omsorg fra dem.

2. Partene skal sikre gjennomføringen av disse rettighetene i samsvar med sin nasjonale lovgivning og sine forpliktelser i henhold til relevante internasjonale instrumenter på dette området, særlig når barnet ellers ville blitt statsløs.

 

Man trenger knapt to øyne for å se at det er grums der. "Så langt det er mulig", ganske løse definisjoner og begreper.

Anonymkode: ddf08...876

Så løsningen din er å la menn pule rundt uten å måtte ta ansvar? Hvorfor tror du at vi har et lovverk som beskyttet barn? 

[Rotemor]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, men det er det kjernen til JA koker ned til. Mor har en juridisk rettighet - som flere har nevnt tidligere til å terminere svangerskap, og hverken skape et individ med rettighet til både far, mor og økonomisk trygghet.

Menn har ikke denne rettigheten, eller noe tilsvarende. Man sitter på gjerdet og venter på hva mor avgjør, om det skal bli 18 år med økonomisk betaling/barn med samvær, eller ingenting. Nå sier jeg ikke at abort er et lett valg eller lett å gjennomføre, men det er ikke noe mulighet for anger etter utført.

For slik jeg ser argumentene mot JA, er de samme argumentene som kan benyttes mot abort. Alle ting som taler for abort er ting mor avjør. Det passer dårlig, jeg vil ikke ha barn, æsj altså, jeg vil reise og være fri. Hell, mor kan til og med si "JEG kan ikke gi ungen den livskvaliteten jeg ønsker at ungen skal ha, så derfor tar jeg abort". Skjønner ikke kvinner at man kan bli gravid av sex?

Forøvrig, rett til å vite opphav:

Artikkel 7 rett til navn og nasjonalitet – fulltekst

1. Barnet skal registreres umiddelbart etter fødselen og skal fra fødselen ha rett til et navn, rett til å erverve et statsborgerskap, og, så langt det er mulig, rett til å kjenne sine foreldre og få omsorg fra dem.

2. Partene skal sikre gjennomføringen av disse rettighetene i samsvar med sin nasjonale lovgivning og sine forpliktelser i henhold til relevante internasjonale instrumenter på dette området, særlig når barnet ellers ville blitt statsløs.

 

Man trenger knapt to øyne for å se at det er grums der. "Så langt det er mulig", ganske løse definisjoner og begreper.

Anonymkode: ddf08...876

Det er ikke løse definisjoner! En familie jeg kjenner adopterte et gatebarn fra India. Ingen vet hvor han kom ifra. Han ble levert i en kirke. Det er slike tilfeller man er nødt til å åpne for. Det åpnes ikke for at mor kan la være å fortelle at det var Per fra puben. Det blir etterforsket; venner blir intervjuet osv. Foreldreskap skal opplyses der det er mulig. Det er ikke valgfrihet loven åpner for, det er mulighetene.

[linsejesus]

6 minutter siden, Snaskesnusken said:

Selvfølgelig! Det kommer meget tydelig frem at du er for at menn skal fritas alt ansvar dersom en kvinne blir gravid! Dette skal mannen få praktisere med loven i hånd så ofte han vil mens staten skal opptre som foresatte og betale på hans avkom. 

OK, da prøver jeg en siste gang. Vær så snill å lese dette ordentlig.

Jeg mener ikke at menn skal fritas for alt ansvar. Jeg mener at en mann som skal bli far mot sin vilje, skal kunne si at "greit, du velger å få barnet, men jeg vil ikke ha noe med det å gjøre, og jeg vil ikke betale for det. Det er DU som velger å få barnet, da er det DITT ansvar. Jeg vil ikke ha hverken rettigheter eller plikter. Barnebidraget jeg skulle betalt, betales av staten."

Det er snakk om at menn som ikke ønsker å være foreldre, I LIKHET MED KVINNER skal få kunne VELGE SELV.

Jeg klarer virkelig ikke å forstå hvordan du kan lese dette som at jeg sier at "menn skal fritas for alt ansvar" eller at det skal være "fritt fram for å pule rundt." De eneste som fritt kan "pule rundt" og likevel være helt sikre på å slippe å bli foreldre, er kvinner.

[Rotemor]

15 minutter siden, Rotemor skrev:

Det er ikke HENNES handling å befrukte seg. Kan du fokus på barnet?

Ettersom du er så glad i historier, så svar på denne: 

Din datter på18 år blir gravid fordi kondomen sprakk. Hun fortsetter å ha blødninger og skjønner ikke at hun er gravid. Hun rekker ikke ta abort selv om hun vil. Her mener du at gutten skal kunne si «synd for deg» og slippe økonomisk ansvar. Klinger det bra for deg?

@linsejesus Kan du svare? Du unngår slike innlegg hele tiden.

[linsejesus]

12 minutter siden, Rotemor said:

Det er ikke HENNES handling å befrukte seg. Kan du fokus på barnet?

Ettersom du er så glad i historier, så svar på denne: 

Din datter på18 år blir gravid fordi kondomen sprakk. Hun fortsetter å ha blødninger og skjønner ikke at hun er gravid. Hun rekker ikke ta abort selv om hun vil. Her mener du at gutten skal kunne si «synd for deg» og slippe økonomisk ansvar. Klinger det bra for deg?

Nei, i en slik situasjon mener jeg ikke at gutten skal kunne si "synd for deg." Da er det for sent, og han både bør og må ta ansvar for det som har skjedd.

Men når en mann har vært tydelig på at han ikke ønsker barn, og kvinnen likevel VELGER å få barnet, synes jeg han bør, innenfor tolv uker, kunne frasi seg både ansvaret og rettighetene.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Snaskesnusken said:

Så løsningen din er å la menn pule rundt uten å måtte ta ansvar? Hvorfor tror du at vi har et lovverk som beskyttet barn? 

Snork. Det er ikke det det er snakk om. Det er bra vi har et lovverk som beskytter barn, og slik skal det være. Jeg tror ikke vi har det for at menn ikke skal kunne pule rundt uten å måtte ta ansvar.

2 minutter siden, Rotemor said:

Det er ikke løse definisjoner! En familie jeg kjenner adopterte et gatebarn fra India. Ingen vet hvor han kom ifra. Han ble levert i en kirke. Det er slike tilfeller man er nødt til å åpne for. Det åpnes ikke for at mor kan la være å fortelle at det var Per fra puben. Det blir etterforsket; venner blir intervjuet osv. Foreldreskap skal opplyses der det er mulig. Det er ikke valgfrihet loven åpner for, det er mulighetene.

Det er løse definisjoner. Om mor nekter å oppgi far, venner og kjente ikke vet, da bryter jo mor loven. Om mor bryter loven, er det straffer som kan komme, bøter er en ting. Men hva er det beste for barnet? En mor som ikke vil oppgi far, eller en mor som ikke vil oppgi far og betale bøter når vi har anntatt de ikke har mye å rutte med fra før. 

Hva som er etisk og moralskt rett, har ikke vært tema, for da er det å avstå fra sex uten plan for barn den beste løsningen .

Anonymkode: ddf08...876

[linsejesus]

15 minutter siden, Rotemor said:

Alle skal forsørge sine barn. Det er gjentatt 100 ganger snart. Det er du som argumenterer mot!  Det er ikke en kjønnskamp. 

Greit, da vet jeg det. Der er vi altså uenige. Jeg mener det ville være blodig urettferdig å gjøre deg gravid mot din vilje, nekte deg abort, og på toppen av det hele kreve bidrag fra deg etterpå.

[linsejesus]

14 minutter siden, Snaskesnusken said:

Det er bare til å sette igang og øve på den replikken! Pappa er for JA og alt det måtte medføre av sorg for dere og barnebarna. 

Jeg foreslår at du heller prøver å finne ut hva JEG mener med juridisk abort, i stedet for å anta at jeg mener hva enn du legger i det. Det virker som om du mener juridisk abort skal være en slags rettighet til å stikke av når som helst, uten varsel. Det er altså IKKE det jeg mener med juridisk abort.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, linsejesus said:

Greit, da vet jeg det. Der er vi altså uenige. Jeg mener det ville være blodig urettferdig å gjøre deg gravid mot din vilje, nekte deg abort, og på toppen av det hele kreve bidrag fra deg etterpå.

Voldtekt, sosial kontroll og utpressing?

Fjern fri abort, så er vi plutselig enige alle mann - og kvinner.

Anonymkode: ddf08...876

[linsejesus]

15 minutter siden, Snaskesnusken said:

Du er imot abort og for JA. Har du noen gang reflektert over menneskesynet ditt? 

Menn har rettigheter!

Hvor har du det fra at jeg er mot abort?! Dette begynner å bli helt absurd.

[linsejesus]

7 minutter siden, Rotemor said:

@linsejesus Kan du svare? Du unngår slike innlegg hele tiden.

Nei, jeg har svart på dem.

[linsejesus]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Voldtekt, sosial kontroll og utpressing?

Fjern fri abort, så er vi plutselig enige alle mann - og kvinner.

Anonymkode: ddf08...876

Hadde vi fjernet fri abort, ville ikke kvinner lenger kunne pule rundt og slippe å ta konsekvensene av å ha ubeskyttet sex

[AnonymBruker]

5 timer siden, linsejesus skrev:

Det er bare menn som kan tvinges til det. Hvis jeg gjorde deg gravid og du ikke kunne eller ville ta abort, og ikke ville ha barnet, burde jeg kunne kreve penger av deg etterpå?

Ja. Det skal to til for å lage barn.

Anonymkode: 64bd1...0a3