Juridisk abort for far OG mor.

[linsejesus]

46 minutter siden, Snaskesnusken said:

Hvor mange ukjente fedre skal barn måtte oppleve å forholde seg til? Hvor mange  barn skal en mann sette på kvinner for så å stikke fra ansvaret? Er menn primitive hunder?

Det er ikke snakk om å stikke fra et ansvar, men om å kunne velge selv om man skal ha barn eller ikke.

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Det er ikke snakk om å stikke fra et ansvar, men om å kunne velge selv om man skal ha barn eller ikke.

Nei, det er å stikke fra ansvaret. Jeg regner med at menn vet hvordan barn blir til? Hvor mange barn skal menn pule på kvinner mener du?

[Snaskesnusken]

3 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg mener at barn uansett bør ha rett til å vite hvem som er det biologiske opphavet. Det er viktig for folk å vite hvor de kommer fra.

Hvordan skal det praktiseres?

[Raven.Writingdesk]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det der er jo akkurat samme argumentet som blir brukt i omskjæringsdebatten. Sett bort i fra de fysiske forskjellene inngrepene innebærer. Kan til og med overføres til legalisering av narkotiske stoffer, anabole steroider, hjemmebrenning osv. Nok folk gjør det, så det tryggere om det blir lovlig og korrekt utført enn at de skader seg selv.

Hva skjedde med å ta ansvar med tanke på graviditet fra kvinnens side? Er visst ikke bare menn som er uansvarlige slik vi skal tro noen av brukerne her.

Anonymkode: ddf08...876

Jeg er klar over det. Man kan også si det om prostitusjon og alkohol, og rusmidler. Og i hver enkelt sak så veies dette ulikt. Alkohol ble lovlig. Narkomane har rett på tilbud om behandling med metadon, rene sprøyter, sprøytehus osv, omskjæring (av gutter) er vel nå noe staten gjør på egen regning nå,( til tross fra legers beskjed om at de ikke ønsker å gjennomføre dette.) Prostitusjon er ikke ulovlig, men å kjøpe sex er det.

Så ja, argumentet om å legalisere eller legge til rette for ulike handlinger som medføre etiske dilemma skjer rett som det er. Også med abort. 

Hva er poenget ditt? 

Endret 23. september 2018 av veggteppe

[linsejesus]

29 minutter siden, veggteppe said:

Det er viktig da å merke seg at du har sagt at du er usikker på hva du mener om abort som helhet, du kan lite om abort og kjenner heller ikke til det etiske/fysiologiske skillet mellom når det er et menneske eller ikke, men likefullt påstår du bastant at det å ta abort ikke er noe særlig big deal og det er såklart det minste man burde forvente at kvinner gjør for å sikre menn sin rett til «litt likestilling».

Det er nesten umulig å ta seriøst...

Og ja, når du innrømmer at du har så lite kunnskap om abort, satt deg så lite inn i abort, så skjønner jeg at det er enkelt for deg (som mann uten kunnskap om denne prosedyren som utføres på kvinner) - å mene at det er easy peasy og noe kvinner burde gjøre for å skåne menn fra å stå økonomisk ansvarlig for sine egne barn. 

 

Jeg har ikke sagt at abort ikke er en big deal, jeg har sagt at jeg i denne tråden tar utgangspunkt i at det er en kvinnes rett og moralsk uproblematisk. Det er jo er rettighet du og de fleste andre kvinner i denne tråden mener man skal ha, så da forholder jeg meg til det.

Jeg har heller ikke sagt at abort er det minste man bør forvente av kvinner, men at jeg prinsipielt sett ikke ser hvorfor kvinner skal ha større rett enn menn til å velge om de vil bli foreldre.

Når det gjelder det etiske eller fysiologiske grunnlaget for når man blir menneske, har jeg ikke sagt noe om det fordi det er et vepsebol med tusen forskjellige meninger. Men fortell gjerne når du personlig mener at fosteret er blitt et menneske, og hvorfor.

Som jeg har sagt ganske mange ganger nå mener jeg ikke at abort er "easy peasy."

[linsejesus]

14 minutter siden, Snaskesnusken said:

Hva må menn forholde seg til dersom de gjør en kvinne gravid?

I verste fall: 18 års betaling for et barn de ikke ville ha, en livstid som forelder mot sin vilje, fordømmelse fra samfunnet.

[Snaskesnusken]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

I verste fall: 18 års betaling for et barn de ikke ville ha, en livstid som forelder mot sin vilje, fordømmelse fra samfunnet.

Er det ikke en fordel å bruke kondom da?

[linsejesus]

13 minutter siden, Snaskesnusken said:

Det var da et meget merkelig spørsmål, om ikke kvinnen er like ansvarlig?? Hallo i luken .. 😏

Hvis de er like ansvarlige, burde de ikke da ha tilnærmet like rettigheter også?

[Snaskesnusken]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Hvis de er like ansvarlige, burde de ikke da ha tilnærmet like rettigheter også?

Gjør du deg litt dum nå? Det blir veldig vanskelig å ha en debatt om du ikke vil erkjenne at kvinnen er den eneste som må ta hovedansvaret da hun blir gravid! Kvinnen har et større ansvar enn mannen! 

Endret 23. september 2018 av Snaskesnusken

[AnonymBruker]

5 timer siden, veggteppe skrev:

3.) Bærer frem et barn (menn gjør ikke dette) 

4.) Føder et barn (menn gjør ikke dette)

Er dette mannen sin skyld? 

Anonymkode: 3d273...ecc

[linsejesus]

@Snaskesnusken

@veggteppe

@Rotemor

Se for dere denne situasjonen: En mann gjør en kvinne gravid. Hun ønsker ikke barn. Abort er ulovlig eller umulig, men hun kan velge at mannen tar seg av barnet når det blir født. Vil det være riktig at hun pålegges å betale mannen bidrag for barnet?

[AnonymBruker]

3 minutter siden, veggteppe said:

Jeg er klar over det. Man kan også si det om prostitusjon og alkohol, og rusmidler. Og i hver enkelt sak så veies dette ulikt. Alkohol ble lovlig. Narkomane har rett på tilbud om behandling til metadon, rene sprøyter osv, omskjæring (av gutter) er vel nå noe staten gjør på egen retning, til tross fra legers beskjed om at de ikke ønsker å gjennomføre dette. Prostitusjon er ikke ulovlig, men å kjøpe sex er det. Så ja, argumentet om å legalisere eller legge til rette for ulike handlinger som medføre etiske dilemma skjer rett som det er. Også med abort. 

Hva er poenget ditt? 

At det er et dårlig argument for abort. Det vitner om at poenget er egoistisk, og om man skal krangle på semantikk så er det både ansvarsfraskrivelse, og innskrenking av et individs rettigheter.

10 minutter siden, veggteppe said:

Jeg tror poenget går over hodet på deg. En kvinne kan ikke skrive kontrakt som gir bort et annet individs rettigheter. Og har man først innført juridisk abort er jo en slik kontakt unødvendig. 

Det er sant, men meg bekjent kan mor skrive ukjent far eller lignende, og det er jo i prinsippet det samme. Eneste hun ikke kan, er å skrive under en kontrakt om at hun skal gjøre det.

Aller beste ville vært p-pille for menn og / eller mer kondombruk så man hadde sluppet hele problematikken.

Anonymkode: ddf08...876

[Raven.Writingdesk]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

Jeg har ikke sagt at abort ikke er en big deal, jeg har sagt at jeg i denne tråden tar utgangspunkt i at det er en kvinnes rett og moralsk uproblematisk. Det er jo er rettighet du og de fleste andre kvinner i denne tråden mener man skal ha, så da forholder jeg meg til det.

Jeg har heller ikke sagt at abort er det minste man bør forvente av kvinner, men at jeg prinsipielt sett ikke ser hvorfor kvinner skal ha større rett enn menn til å velge om de vil bli foreldre.

Når det gjelder det etiske eller fysiologiske grunnlaget for når man blir menneske, har jeg ikke sagt noe om det fordi det er et vepsebol med tusen forskjellige meninger. Men fortell gjerne når du personlig mener at fosteret er blitt et menneske, og hvorfor.

Som jeg har sagt ganske mange ganger nå mener jeg ikke at abort er "easy peasy."

Kvinner har ikke mer rett enn menn til å «velge når de blir foreldre».

De har mer rett til å velge når de IKKE vil bli foreldre. Det er fordi det er deres kropp som bærer barnet.

Er det så vanskelig å forstå? 

Om kvinnen blir uønsket gravid er ikke dette noe «privilegium» gitt til henne av likestilling. Det er heller en BYRDE påført henne av naturen. 

Derfor har kvinner fått en mulighet til å frasi seg det å bære frem et barn. At de har mulighet til å frasi seg dette barnet via abort betyr ikke automatisk at de alle sammen ønsker eller har lyst til å gjøre det.

Det er ikke en «gode» gitt kvinner grunnet likestilling.

Så nei; menn kan ikke påtvinge kvinner uønskede inngrep på kvinners kropp. 

 

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

@Snaskesnusken

@veggteppe

@Rotemor

Se for dere denne situasjonen: En mann gjør en kvinne gravid. Hun ønsker ikke barn. Abort er ulovlig eller umulig, men hun kan velge at mannen tar seg av barnet når det blir født. Vil det være riktig at hun pålegges å betale mannen bidrag for barnet?

Dersom mannen ble gravid og det var han som måtte bære frem barnet og føde, ville jeg sagt at som kvinne måtte jeg betale for eget avkom!

[Raven.Writingdesk]

7 minutter siden, linsejesus skrev:

I verste fall: 18 års betaling for et barn de ikke ville ha, en livstid som forelder mot sin vilje, fordømmelse fra samfunnet.

Du er ikke foreldre fordi om du betaler bidrag. Så nei: det største menn kan utsettes for er faktisk kun et mindre økonomisk tap i 18 år.

 

[linsejesus]

15 minutter siden, Snaskesnusken said:

Nei, det er å stikke fra ansvaret. Jeg regner med at menn vet hvordan barn blir til? Hvor mange barn skal menn pule på kvinner mener du?

Du mener at menn ikke skal ha rett til å gjøre kvinner til mødre? Helt enig! Så hvorfor skal kvinner ha rett til å gjøre menn til fedre?

[linsejesus]

16 minutter siden, Snaskesnusken said:

Hvordan skal det praktiseres?

Jeg vet ikke hvordan lovverket er i dag, om kvinner kan kreve DNA-test av den de mistenker er faren.

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Du mener at menn ikke skal ha rett til å gjøre kvinner til mødre? Helt enig! Så hvorfor skal kvinner ha rett til å gjøre menn til fedre?

Nå svarte ikke du på det som jeg spurte deg om.

[Raven.Writingdesk]

3 minutter siden, linsejesus skrev:

@Snaskesnusken

@veggteppe

@Rotemor

Se for dere denne situasjonen: En mann gjør en kvinne gravid. Hun ønsker ikke barn. Abort er ulovlig eller umulig, men hun kan velge at mannen tar seg av barnet når det blir født. Vil det være riktig at hun pålegges å betale mannen bidrag for barnet?

Altså; du trenger ikke lage så vanskelige hypoteser: om en kvinne får barn og far tar seg av barnet fordi mor ikke ønsker eller er egnet skal hun da SELVFØLGELIG betale bidrag! Sånn er da også regelverket i dag. Tror du kun fedre betaler bidrag?? 

[linsejesus]

9 minutter siden, Snaskesnusken said:

Er det ikke en fordel å bruke kondom da?

Mener du at dette koker ned til at menn ikke gidder å bruke prevensjon?