Juridisk abort for far OG mor.

[Rotemor]

10 minutter siden, linsejesus skrev:

De får vel ikke direkte noe ut av det, men staten kan i det minste sikre at de får den økonomiske støtten faren ellers ville gitt.

Barna taper. Systemet vårt sikrer barna. Voksne mennesker må ta konsekvensene av sine handlinger uten at barna får lide. Far og mors rettigheter er, og skal være, underordnet barnas.

Endret 23. september 2018 av Rotemor

[linsejesus]

9 minutter siden, Snaskesnusken said:

Hvem er det som blir gravid? Hvorfor skal jeg som skattebetaler betale på barn som ikke tilhører meg?

Barnet har rett til å vite om sitt opphav!

Jeg støtter retten til å vite hvem foreldrene dine er. Du synes kanskje det er kjipt at du må betale for andres barn, men slik er det nå en gang for oss alle. Du og jeg betaler for at barn får cellegift og skole og for at ungdom får kjønnskorrigerende kirurgi og for at 90-åringer holdes unaturlig lenge i live. Det er mye som skulle vært annerledes, men i det store og hele synes jeg vi har et godt system.

Det er kvinnnen som blir gravid. Det er hun i ni måneder.

[Raven.Writingdesk]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Ikke for at folk skal knulle rundt, men for at menn skal ha så like rettigheter som mulig. Abort er gratis, så vi betaler allerede for tusenvis av kvinner som har "knullet rundt" og ikke passet på.

Det er ikke snakk om å gi menn økonomisk støtte for å etterlate seg lausunger i øst og vest, men å gi menn som har blitt fedre mot sin vilje en liten flik av de rettighetene kvinner har når de er i den situasjonen.

Abort er kankje økonomisk gratis men ikke nøsvendigvis sosialt, emosjonelt eller fysisk gratis. Abort medfører risiko. Hvor pro abort er du egentlig for å «sikre fars likestilling»? Det finnes de som mener abort er greit så lenge mesteparten av fosteret er inne i mor. Det betyr at man kan slå det ihjæl fysisk med slag mot hodet når det er på veg ut via fødsel, og det regnes som abort og ikke drap. Er dette noe du og @Jolene synes er greit siden dere er relativt ukritisk til abort? 

 

[Gjest hind]

2 minutter siden, linsejesus said:

Ikke for at folk skal knulle rundt, men for at menn skal ha så like rettigheter som mulig. Abort er gratis, så vi betaler allerede for tusenvis av kvinner som har "knullet rundt" og ikke passet på.

Det er ikke snakk om å gi menn økonomisk støtte for å etterlate seg lausunger i øst og vest, men å gi menn som har blitt fedre mot sin vilje en liten flik av de rettighetene kvinner har når de er i den situasjonen.

Man. Trenger. Ikke. Å. Bli. Far. Mot. Sin. Vilje. 

Man trenger bare å bruke hodet og tre på et kondom, eller aller helst sterilisere seg. Dere må bare ta ansvar litt tidligere i prosessen enn kvinnene må. 

Nå gidder jeg ikke å gjenta meg selv flere ganger. Du har tatt på deg teflonfrakken og alt det fornuftige folk prøver å si deg preller bare av.

[linsejesus]

11 minutter siden, veggteppe said:

Skjønner. Så abort er noe du tar veldig lett på og mener er kvinners ansvar å utføre om mannen ikke vil ha barn? 

Skjønner. Så å være far, livet ut, og måtte betale millioner av kroner, er noe du tar veldig lett på?

Hvorfor tror du jeg tar lett på abort? Poenget mitt er at det ikke er åpenbart at en abort er en mye større belastning enn å bli forelder mot sin vilje.

[linsejesus]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Denne diskusjonen har bare en løsning hvor ingen blir skadelidende.

-menn kvinner som ikke ønsker barn er pålagt å bruke kondom   spiral

Så enkelt er det faktisk.

Deres pikk livmor, deres ansvar.

Anonymkode: 64bd1...0a3

Fikset den for deg.

Hvorfor er det pr. definisjon mannens feil at noen blir gravid?

[Katten.2.0]

7 minutter siden, hind said:

Synes du ikke at seksuelt aktive skal slippe med bare egenandelen når de søker legehjelp for chlamydia heller, eller at ungdom skal få gratis prevensjon? Man må jo sette statens utgift opp mot hva det vil koste den å ikke hjelpe med abort eller gratis prevensjon til unge uten inntekt. Det samme må man med abort og juridisk abort. 

Hvorfor er det dér grensa skal gå?

Poenget mitt er ikke at jeg er for JA, men når man skal knytte seksualmoral opp mot økonomi, så har vi mye å ta av. Eksempelvis er jo ikke gratis selvbestemt abort nødvendig for folkehelsen på samme måte som behandling for kjønnssykdommer. Det er jo bare noe som tillater kvinner knulle rundt uten ansvar - for å bruke din egen ordlyd.

Jeg er personlig for selvbestemt abort og mot JA, men argumentene som presenteres virker til å være særs dobbeltmoralsk.

[Rotemor]

Akkurat nå, linsejesus skrev:

Fikset den for deg.

Hvorfor er det pr. definisjon mannens feil at noen blir gravid?

På dette nivået gidder jeg ikke å diskutere. 

[linsejesus]

14 minutter siden, Snaskesnusken said:

Med andre ord du forstår ikke selv om du og din partner har opplevd risikosvangerskap.

Jeg tror faktisk min kone vil være enig i at hennes rett til å slippe å få barn ikke uten videre er større enn min.

En kvinne kan tvinge en mann til å bli far. Og så tvinger staten ham til å betale for det. Jeg forstår ikke hvorfor menn i det minste ikke burde ha rett til å slippe å betale for det.

[Jolene]

15 minutter siden, veggteppe skrev:

Skjønner. Så abort er noe du tar veldig lett på og mener er kvinners ansvar å utføre om mannen ikke vil ha barn? 

Nei, jeg tar ikke lett på abort. Derimot synes jeg kvinner er for flinke til å bare dytte ansvaret over prevensjon over på menn. Kvinner har flere muligheter til prevensjon = de har faktisk et større ansvar. For kvinner finnes det blant annet p-piller, p-plaster, p-sprøyte, pessar, kondomer, angrepille, spiral (hele to typer), sterilisering, samt avholdenhet. I ytterste konsekvens har kvinner muligheten til å velge abort. Klart kvinner da har et større ansvar. Da jeg var singel, brukte jeg feks både spiral og kondom, nettopp fordi jeg ikke ville bli gravid. Hadde til og med kondomer med meg.

4 minutter siden, veggteppe skrev:

Abort er kankje økonomisk gratis men ikke nøsvendigvis sosialt, emosjonelt eller fysisk gratis. Abort medfører risiko. Hvor pro abort er du egentlig for å «sikre fars likestilling»? Det finnes de som mener abort er greit så lenge mesteparten av fosteret er inne i mor. Det betyr at man kan slå det ihjæl fysisk med slag mot hodet når det er på veg ut via fødsel, og det regnes som abort og ikke drap. Er dette noe du og @Jolene synes er greit siden dere er relativt ukritisk til abort? 

 

Klart, å slå ihjel et barn er jo alle for

[linsejesus]

14 minutter siden, veggteppe said:

Å påtvinge noen en abort de ikke ønsker er såklart verre enn å «påtvinge» noen deg økonomiske ansvaret med et barn de selv har satt til verden.

Eksemplet ditt er elendig: far tvinges ikke til fars rollen, men økonomisk ansvar. Så denne kvinnen bør heller betale for et barn hun selv har skapt ja, før en mann skal utsettes for fysisk overgrep og bruk av tvang (ulovlig, noe du som helsepersonell burde vite) 

At du i det hele tatt mener man skal utøve fysisk tvang mot ett mennske, for at et annet skal slippe å stå økonomisk ansvarlig for sitt eget valg, er ganske sykt. 

Jeg mener ikke at mannen skal kunne tvinge kvinnen til abort, selv om det, hvis fosteret bare er en celleklump, faktisk er mer moralsk riktig enn å tvinge ham til å bli far. Men det kommer aldri til å skje. Men derfor burde han i det aller minste få slippe det økonomiske ansvaret.

[linsejesus]

16 minutter siden, hind said:

Jammen....de nyyyyter jo ikke like mye med kondom! Deres nytelse er faktisk så viktig at den topper både barns oppvekstvilkår og rett til en far og kvinners rett til å bestemme over egen kropp. 

Ja, noen menn bruker kanskje nytelse som en unnskyldning for å ikke bruke kondom. Hvilke unnskyldninger bruker kvinner for å ikke bruke noen av prevensjonsmidlene de har tilgjengelig? Og hvis man ikke vil bruke noe selv, hva er unnskyldningen for å ikke kreve at mannen bruker det?

[Rotemor]

4 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg tror faktisk min kone vil være enig i at hennes rett til å slippe å få barn ikke uten videre er større enn min.

En kvinne kan tvinge en mann til å bli far. Og så tvinger staten ham til å betale for det. Jeg forstår ikke hvorfor menn i det minste ikke burde ha rett til å slippe å betale for det.

Fordi det ikke handler om mennene. Det handler om barna.

Kommentarer som minner deg om dette er like gyldige selv om du velger å ignorere dem.

[Rotemor]

3 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg mener ikke at mannen skal kunne tvinge kvinnen til abort, selv om det, hvis fosteret bare er en celleklump, faktisk er mer moralsk riktig enn å tvinge ham til å bli far. Men det kommer aldri til å skje. Men derfor burde han i det aller minste få slippe det økonomiske ansvaret.

Det handler ikke om mannen, men om barnet.

[linsejesus]

14 minutter siden, veggteppe said:

Abort er kankje økonomisk gratis men ikke nøsvendigvis sosialt, emosjonelt eller fysisk gratis. Abort medfører risiko. Hvor pro abort er du egentlig for å «sikre fars likestilling»? Det finnes de som mener abort er greit så lenge mesteparten av fosteret er inne i mor. Det betyr at man kan slå det ihjæl fysisk med slag mot hodet når det er på veg ut via fødsel, og det regnes som abort og ikke drap. Er dette noe du og @Jolene synes er greit siden dere er relativt ukritisk til abort? 

 

Ja, abort har kostnader ut over det rent økonomiske. Men det har jaggu det å være far også. Spesielt om man hadde tenkt å forbli barnløs.

Hva jeg mener om abort er jeg ikke helt sikker på. Det jeg vet er at jeg støtter abortloven som det minste av to onder. Men når det gjelder akkurat når fosteret blir en person med moralsk verdi, kjenner jeg ikke til akkurat når i svangerskapet det skjer. I denne tråden går jeg ut fra at abort er moralsk uproblematisk.

[Raven.Writingdesk]

17 minutter siden, linsejesus skrev:

Skjønner. Så å være far, livet ut, og måtte betale millioner av kroner, er noe du tar veldig lett på?

Hvorfor tror du jeg tar lett på abort? Poenget mitt er at det ikke er åpenbart at en abort er en mye større belastning enn å bli forelder mot sin vilje.

Du mener jo abort er noe som vi kan tvinge på noen som ikke ønsker det, for at menn skal spare penger. 

 

10 minutter siden, Jolene skrev:

Nei, jeg tar ikke lett på abort. Derimot synes jeg kvinner er for flinke til å bare dytte ansvaret over prevensjon over på menn. Kvinner har flere muligheter til prevensjon = de har faktisk et større ansvar. For kvinner finnes det blant annet p-piller, p-plaster, p-sprøyte, pessar, kondomer, angrepille, spiral (hele to typer), sterilisering, samt avholdenhet. I ytterste konsekvens har kvinner muligheten til å velge abort. Klart kvinner da har et større ansvar. Da jeg var singel, brukte jeg feks både spiral og kondom, nettopp fordi jeg ikke ville bli gravid. Hadde til og med kondomer med meg.

Klart, å slå ihjel et barn er jo alle for

Det er jo bare å løpe til abortklinikken om man blir uønsket gravid.

kvinner ER allerede langt «flinkere» enn menn til bruk av prevensjon. 

Så menn skal ikke jobbe aktivt for å bruke prevensjon, det må kvinner «bli flinkere til», (for å skåne menn fra økonomisk ansvar) - og kvinner skal ta abort når det passer menn. 

Skjønner. 

Endret 23. september 2018 av veggteppe

[Raven.Writingdesk]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Ja, abort har kostnader ut over det rent økonomiske. Men det har jaggu det å være far også. Spesielt om man hadde tenkt å forbli barnløs.

Hva jeg mener om abort er jeg ikke helt sikker på. Det jeg vet er at jeg støtter abortloven som det minste av to onder. Men når det gjelder akkurat når fosteret blir en person med moralsk verdi, kjenner jeg ikke til akkurat når i svangerskapet det skjer. I denne tråden går jeg ut fra at abort er moralsk uproblematisk.

Herregud. Hadde man «tenkt å forbli barnløs» så er jo vertfall sterilisering ens eget ansvar! 

[Snaskesnusken]

6 minutter siden, linsejesus skrev:

Ja, noen menn bruker kanskje nytelse som en unnskyldning for å ikke bruke kondom. Hvilke unnskyldninger bruker kvinner for å ikke bruke noen av prevensjonsmidlene de har tilgjengelig? Og hvis man ikke vil bruke noe selv, hva er unnskyldningen for å ikke kreve at mannen bruker det?

Det er en overvekt av menn her inne som klager sin arme råd da de blir stilt til ansvar for eget avkom. 

[Raven.Writingdesk]

3 minutter siden, linsejesus skrev:

Ja, abort har kostnader ut over det rent økonomiske. Men det har jaggu det å være far også. Spesielt om man hadde tenkt å forbli barnløs.

Hva jeg mener om abort er jeg ikke helt sikker på. Det jeg vet er at jeg støtter abortloven som det minste av to onder. Men når det gjelder akkurat når fosteret blir en person med moralsk verdi, kjenner jeg ikke til akkurat når i svangerskapet det skjer. I denne tråden går jeg ut fra at abort er moralsk uproblematisk.

No shit sherlock.. 

nei. Abort er ikke «moralsk uproblematisk» det er jo nettopp en av årsakene til at kvinner som blir uønsket gravid IKKE vil ta abort!!!!

[linsejesus]

21 minutter siden, hind said:

Man. Trenger. Ikke. Å. Bli. Far. Mot. Sin. Vilje. 

Man trenger bare å bruke hodet og tre på et kondom, eller aller helst sterilisere seg. Dere må bare ta ansvar litt tidligere i prosessen enn kvinnene må. 

Nå gidder jeg ikke å gjenta meg selv flere ganger. Du har tatt på deg teflonfrakken og alt det fornuftige folk prøver å si deg preller bare av.

Men hvorfor skal de ikke få i det minste litt av de samme rettighetene kvinner har?