Juridisk abort for far OG mor.

[Raven.Writingdesk]

3 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Jeg bare lurte mtp at du pratet om 'fase en' og 'fase to' uten at jeg visste nøyaktig hva du pratet om.

Jeg tenkte på fase 1 som er å velge om kvinnen skal abortere eller beholde (varer fra siste dag i førstkommende menstrasjonssyklus  etter samleiet, frem til uke 12) og fase 2: når abort ikke lenger et alternativ og resten av barnets liv frem til det er myndig. 

I fase 1 har kvinnen mer makt, og bestemmelsesrett, i konstellasjonen mellom henne og mannen. Og hennes «behov» veier tyngre enn mannen.

I fase 2 er et barn med i konstellasjonen: det er ikke lenger snakk om behov/makt/hensyn/likestilling til kvinne og mann, men: kvinne, mann og barn. I denne prosessen må disse tre veies mot hverandre når moralske avgjørelser skal fattes. Om det er å tvinge kvinner til å føde barn de ikke vil ha, legge dem inn til tvungen avrusning for å berge det ufødte barnets liv, eller kreve økonomisk støtte fra mannen. I fase 2 «trumfer» barnet ofte både kvinnen og mannens behov. Og barnet kan ikke straffes fordi kvinnen hadde mer makt i fase 1, slik mange ønsker å argumenter for her i tråden. 

 

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Om en mener at man skal være innstilt på barn med enhver person man har sex med, har man vel et noe utdatert tankesett. (Jeg går ut i fra at du ikke forstod hva jeg siktet til.)

Anonymkode: 46d3e...ff1

Jeg forstår fremdeles ikke hva det du siterte har med 1800-tallet å gjøre.

Anonymkode: 09fa9...685

[Raven.Writingdesk]

18 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

Kvinnen tar ansvar på lik linje med mannen ved å bruke prevensjon ved sex. 

Når graviditeten likevel inntreffer tar hun et valg. Abort er ikke å ta ansvar men en konsekvens av tidligere manglende ansvar. Å fullføre graviditeten er å ta ansvar for tidligere manglende ansvarlighet. 

Mannen har ikke valget om å fraskrive seg ansvar for uhell slik kvinnen har. Han er påtvunget et valg kvinnen gjør for deres felles uansvarlighet. 

Kvinnen er OGSÅ påtvunget et valg! Abort er også et ansvar og påtvunget valg! Dere må slutte å legge det frem som om kvinner har et «Get out of jail for free» kort. Abort kan av ulike årsaker være uaktuelt for de kvinner som ikke velger det!

 

OG: 40 % av de som har gjennomført FLERE aborter HAR «tatt ansvar» og brukt prevensjonsmidler. 

Mest sannsynlig tar kvinnen ansvar i tre, fire runder hvor mannen er passiv og ansvarsløs:

1.) bruker p-piller (mer normalt enn unormalt.) menn har IKKE dette ansvaret.

2.) tar abort (menn har IKKE dette ansvaret) - eller 

3.) Bærer frem et barn (menn gjør ikke dette) 

4.) Føder et barn (menn gjør ikke dette)

5.) huser og oppdrar barnet (menn trenger ikke gjøre dette)

6.) er økonomisk ansvarlig for barnet ( den ENE delen menn må OGSÅ ta ansvar for)

Slutt å fremstille kvinner som at de er uansvarlige og tvinger menn til å ta ansvar! Kvinner tar ansvar nærmest fra de er kjønnsmodne! 

Endret 23. september 2018 av veggteppe

[AnonymBruker]

1 minutt siden, veggteppe said:

Kvinnen er OGSÅ påtvunget et valg! Abort er også et ansvar og påtvunget valg! Dere må slutte å legge det frem som om kvinner har et «Get out of jail for free» kort. Abort kan av ulike årsaker være uaktuelt for de kvinner som ikke velger det!

 

OG: 40 % av de som har gjennomført FLERE aborter HAR «tatt ansvar» og brukt prevensjonsmidler. 

Mest sannsynlig tar kvinnen ansvar i tre, fire runder hvor mannen er passiv og ansvarsløs:

1.) bruker p-piller (mer normalt enn unormalt.) menn har IKKE dette ansvaret.

2.) tar abort (menn har IKKE dette ansvaret) - eller 

3.) Bærer frem et barn (menn gjør ikke dette) 

4.) Føder et barn (menn gjør ikke dette)

5.) huser og oppdrar barnet (menn trenger ikke gjøre dette)

6.) er økonomisk ansvarlig for barnet ( den ENE delen menn må OGSÅ ta ansvar for)

Slutt å fremstille kvinner som de uansvarlige som tvinger menn til å ta ansvar! Kvinner tar ansvar nærmest fra de er kjønnsmodne! 

Eller så kan de la være å ha sex

Anonymkode: ddf08...876

[Raven.Writingdesk]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Eller så kan de la være å ha sex

Anonymkode: ddf08...876

Ja det kan de. Og det kan også menn. De fleste velger dog å ha sex. 

[Snaskesnusken]

38 minutter siden, linsejesus skrev:

Fikk de ikke lov til å kjøpe pessar, spiral eller p-piller?

Selvfølgelig får de lov til å kjøpe p-piller etter å ha vært hos lege og fått utlevert resept. Pessar må også tilpasses. Pessar og p-piller beskytter heller ikke mot kjønnssykdommer. Hva er da problemet med å kjøpe kondom?

Regner med at du kommer til å benytte deg av p-piller for menn dersom de kommer på markedet til neste år? 

Endret 23. september 2018 av Snaskesnusken

[Snaskesnusken]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eller så kan de la være å ha sex

Anonymkode: ddf08...876

Ja, selvfølgelig. Men at bla du og enkelte menn her inne begynner å erkjenne biologien er jammen meg på tide. 

[AnonymBruker]

Anonymkode: 0b500...31e

[AnonymBruker]

21 minutter siden, Snaskesnusken said:

Ja, selvfølgelig. Men at bla du og enkelte menn her inne begynner å erkjenne biologien er jammen meg på tide. 

Regner med du er mot fri abort, som blir sponset av staten til og med?

Anonymkode: ddf08...876

[Snaskesnusken]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Regner med du er mot fri abort, som blir sponset av staten til og med?

Anonymkode: ddf08...876

Regner med at du har vanskelig for å erkjenne biologien? 

[linsejesus]

26 minutter siden, Snaskesnusken said:

Selvfølgelig får de lov til å kjøpe p-piller etter å ha vært hos lege og fått utlevert resept. Pessar må også tilpasses. Pessar og p-piller beskytter heller ikke mot kjønnssykdommer. Hva er da problemet med å kjøpe kondom?

Regner med at du kommer til å benytte deg av p-piller for menn dersom de kommer på markedet til neste år? 

Det er vel ikke noe problem å kjøpe kondomer, poenget mitt er bare at det er absurd å skylde på mannen når noen blir gravid. Hvilken prevensjon de vil bruke må de jo bli enige om. Jeg vet at mange ikke liker kondom fordi det føles annerledes.

Hvis vi trengte å bruke prevensjon ville jeg vurdert p-piller ja, hvis de er trygge å bruke. Men jeg har sterilisert meg så det er ikke en aktuell problemstilling for meg

[AnonymBruker]

Just now, Snaskesnusken said:

Regner med at du har vanskelig for å erkjenne biologien? 

Kom med et argument for fri abort som ikke er egoistisk og med tanke på mor. For det å erkjenne biologien er vel å ta ansvar og føde barnet om man blir gravid? 

Anonymkode: ddf08...876

[Gjest hind]

1 hour ago, linsejesus said:

Mannens liv, kvinnens valg.

Å, hold nå opp. Som jeg har sagt et antall ganger i denne og andre tråder, dere er aldeles ikke hjelpeløse ofre. Dere kan velge å ta ansvar for egen reproduksjon ved å sterilisere dere eller rett og slett la være å ligge med fruktbare kvinner. Det er dere som overhodet ikke ønsker dere barn som må ta det. Dere kan ikke lempe det over på kvinner som er mer åpne for å få barn. 

[Gjest hind]

1 hour ago, Dr. A. Kula said:

Kvinnen tar ansvar på lik linje med mannen ved å bruke prevensjon ved sex. 

Når graviditeten likevel inntreffer tar hun et valg. Abort er ikke å ta ansvar men en konsekvens av tidligere manglende ansvar. Å fullføre graviditeten er å ta ansvar for tidligere manglende ansvarlighet. 

Mannen har ikke valget om å fraskrive seg ansvar for uhell slik kvinnen har. Han er påtvunget et valg kvinnen gjør for deres felles uansvarlighet. 

Å ta ansvar for en konsekvens av to menneskers tidligere manglende ansvarlighet er også å ta ansvar, og en abort kan selvfølgelig være et godt og ansvarsfullt valg hvis kvinnen ikke anser seg for å være i stand til å bli en god nok mor. Hvis fosteret hadde vokst i mannens kropp ville det vært hans "privilegie" å velge mellom pest og kolera. 

[Snaskesnusken]

Hva med å sette sammen et råd av fagfolk med formål om å begrense antall barn som får økonomisk stønad av staten da far ikke evner å ta ansvar for egen seksualitet? Her bør jo p-piller være et påtvunget alternativ for menn bli luftet.

[Snaskesnusken]

19 minutter siden, linsejesus skrev:

Det er vel ikke noe problem å kjøpe kondomer, poenget mitt er bare at det er absurd å skylde på mannen når noen blir gravid. Hvilken prevensjon de vil bruke må de jo bli enige om. Jeg vet at mange ikke liker kondom fordi det føles annerledes.

Hvis vi trengte å bruke prevensjon ville jeg vurdert p-piller ja, hvis de er trygge å bruke. Men jeg har sterilisert meg så det er ikke en aktuell problemstilling for meg

Det som er absurd er at bla du ikke tar høyde for at det er kvinnene som faktisk tar mesteparten av ansvaret for prevensjon. Da er det strengt talt dere menn som må bli ansvarliggjort da det viser seg at dere ikke tar ansvar for å beskytte dere! 

At menn ikke liker kondom har da ingen betydning med tanke helsefaren p-piller kan medføre. Du vil altså ikke bruke p-piller dersom det kan medføre fare for egen helse? Hvorfor skal kvinner proppe seg full av hormoner og riskikere egen helse? 

Ps! De mannlige p-pillene er tryggere og medfører mindre risiko for helseplager. Det er jo vel og bra tenker du og lurer sikkert på hvorfor de ikke er for salg? 

Rart dette at jeg som kvinne er mer opplyst om p-piller for menn enn det du og mange andre menn visere dere å være! 

Endret 23. september 2018 av Snaskesnusken

[Snaskesnusken]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kom med et argument for fri abort som ikke er egoistisk og med tanke på mor. For det å erkjenne biologien er vel å ta ansvar og føde barnet om man blir gravid? 

Anonymkode: ddf08...876

Erkjenne biologi er å erkjenne at du som mann kan gjøre en kvinne gravid! Jeg kan ikke se at du erkjenner dette. 

[AnonymBruker]

On 9/22/2018 at 3:44 PM, AnonymBruker said:

Hæ? Hvorfor er dette i det hele tatt fortsatt et tema? Om en fyr puler uten kondom får han ta konsekvensen av det og om kondomen sprekker må han også ta konsekvensen av det. Til og med barneskoleelever vet at en risiko ved sex er graviditet. Det her tullet om juridisk abort blir litt som å saksøke vegvesenet fordi man kjørte i fylla og kræsj, alle veit jo risikoen liksom så da tar man forhåndsregler da. 

Å ta abort er ikke bare bare så hverken menn eller kvinner skal regne det som en selvfølgelig mulighet. 

Er man moden nok til å pule skal man også være forberedt på å ta konsekvensen av det. 

Anonymkode: 0b500...31e

Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor snart 50 stykker her er imot abort. Det er helt sykt at så mange er mot abort i dagens Norge. Ford du sier jo at hvis mor puler uten kondom, eller hvis den sprekker, eller hvis p-pillen ikke fungerer så må hun ta konsekvensen av det. Latterlig holdning.

Anonymkode: 26238...29f

[linsejesus]

22 minutter siden, hind said:

Å, hold nå opp. Som jeg har sagt et antall ganger i denne og andre tråder, dere er aldeles ikke hjelpeløse ofre. Dere kan velge å ta ansvar for egen reproduksjon ved å sterilisere dere eller rett og slett la være å ligge med fruktbare kvinner. Det er dere som overhodet ikke ønsker dere barn som må ta det. Dere kan ikke lempe det over på kvinner som er mer åpne for å få barn. 

Det er ikke snakk om å lempe noe over på kvinner, men å se at kvinner har flere muligheter og større rettigheter enn menn hvis de først har blitt gravide.

[ViljaH]

Skal kvinner kunne ta vekk juridisk link mellom far og barn også i første trimester om hun ikke orker å forholde seg til ham? Uten å spørre om far er enig. Da slipper hun å sende barnet på samvær til en voldelig/ruset/uskikket dust.