Diskusjon angående prevensjon

[Gjest BettyBoop]

Jeg har ikke fremlagt dette som mer eller mindre fakta enn hva dere andre har lagt frem deres budskap i denne tråden. Dere andre skriver også påstander/meninger/... som dere ikke (kan) dokumentere ved link til vitenskapelige artikler.

At artikkelen jeg linket til inneholdt færre tall en den du linket til sier ikke noe om troverdigheten i innholdet.

Uansett, jeg har fått frem budskapet mitt. At femidom og kondom er noenlunde tilsvarende når det gjelder beskyttelse og nytelse, og at så lenge man tilbys andre alternative prevensjonsmidler så velger et stort flertall et av alternativene.

JA til p-piller for menn!!!

men ok. om p piller for menn kommer på markedet, og det stadig er slik at femidom er vanskelig å få tak i og alle menn nekter å bruke kondom som er lett å få tak i, da blir det are fler sykdommer da

[AnonymBruker]

Bruker gjerne femidom hvis det kan føre til mindre sårhet og smerter pga vestibulitt. Noen som vet hvordan sex med femidom føles? Vil det kunne fungere som et ekstra beskyttende lag med hud?

Anonym poster: 81625f4ec38d8b90eb8e485fa577fd2c

[smilo]

Jeg så den filmen om innsetting av femidom og det så både krøkkete ut å sette inn og ikke minst så ser jeg for meg at dette blir med ut igjen.. Småtørr penis som blir sår, bretter av gummien mot både penis og skjeden fører til sårhet for begge..

Og hvordan skal man sette inn dette da? Min skjede er IKKE et stort hull slik den formen de trykket femidomen i på filmen. Skjeden er tett hele veien opp mot livmoren, og jeg ser ikke for meg hvordan dette skal gjøres uten å være uheldig å snurre femidomen på vei inn.

Dette prevensjonsmidlet ville ikke blitt gammelt hos meg. Det bør være enkelt.

Dessuten klarer jeg ikke å se at det skal gi mer følelse for mannen enn en vanlig kondom. Det er uansett gummi.

[smilo]

Viktig oppdatering før du leser i denne tråden:

Vi er nå enige om at pessar er avlegs da den ikke beskytter mot kjønnssykdommer, kun mot graviditet. Det nye prevensjonsmiddelet av preferanse er nå: femidom. Vi er også enige om at dette med placebo-metoden ikke har nok vitenskapelig hold til å kunne regnes som en sikker metode.

-------------------------------------------------------

Nå har jeg havna i en diskusjon (eller rettere sagt: en krangel) angående hvem sitt ansvar det er å bruke prevensjon. For ikke å spore av flere tråder nå, lager jeg heller en egen tråd angående dette temaet.

Jeg mener at det er hovedsaklig kvinners ansvar å sørge for prevensjon. Dette mener jeg av to grunner:

1) Det er kvinner som blir gravide, ergo er det kvinners ansvar å bruke prevensjon.

2) Sex med kondom er poengløst for menn. Du kan sammenligne det med å bare få en titty-fuck for dere kvinner. Fullstendig bortkastet og noe en bare gjør for å glede den andre parten. Jeg ser ikke en gang på porno hvor det brukes kondom, så lite vits er det med kondom.

----------------------------

Oppdatering (bonusargument):

3) Det finnes flere prevensjonsalternativer på markedet for kvinner enn det det gjør for menn. Mer å velge mellom. Pessar, sprøyter, piller, spiraler og sikkert mye mer også.

------------------------------

Altså mener jeg at det er kvinners hovedansvar å sørge for prevensjon, kvinners hovedansvar å stikke en pessar opp der eller noe i den duren.

Hva mener dere?

En liten oppdatering angående kjønnssykdommer:

Nå var det helst med tanke på graviditet denne diskusjonen utartet seg (mener temaet var alenemødre som blir smelt på tjukka av såkalte "bad boys", og om en da kan forvente noen økonomisk støtte av fyren i ettertid).

Men uansett, dere må ikke glemme placebo-effekten heller. Dersom du aldri sjekker deg og heller ikke går rundt og tror du har kjønnssykdommer, så får du heller ikke kjønssykdommer. Jeg har alltid sverget til placebo-effekten og har til dags dato aldri hatt noen kjønnssykdommer. Ikke som jeg vet om ihvertfall, og det er jo hele poenget med "placebo-metoden".

Oppdatering igjen:

Ikke heng dere for mye opp i dette med kjønnssykdommer og placebo-metoden. Syns dere det er på sin plass å kreve barnebidrag dersom en ikke har brukt pessar?

Siste oppdatering så langt:

Nå har denne diskusjonen utviklet seg i noen uventede retninger. Tanker og ide'er som jeg ikke hadde tenkt på da jeg lagde denne tråden, har dukket opp underveis. Men nå har vi altså blitt enige om at det er 75% kvinners ansvar med prevensjon (p.g.a. at graviditet er 100% kvinners ansvar, mens kjønnssykdommer er 50% kvinners og 50% menns ansvar, altså totalt: 75% kvinners ansvar).

Videre har vi konkludert med at femidom er det beste prevensjonsalternativet for kvinner, ettersom det beskytter både mot graviditet og mot kjønnssykdommer. "Hva med kondom?", tenker dere kanskje nå. "Beskytter ikke det også mot kjønnssykdommer og graviditet?" Jo, det er riktig, men vi er også enige om at når kvinner tar meg seg kondom på byen, er ikke det å "ta ansvar". Det er tvert imot å skyve ansvaret over på mannen (det er jo tross alt ikke kvinnen som bruker kondom). Og i og med at kvinner i utgangspunktet har 75% av totalansvaret for prevensjon, blir femidom det opplagte og beste alternativet.

Så for å konkludere så langt:

Husk å bruke femidom dersom dere skal ha tilfeldig sex.

Mer info om femidom finner dere her:

http://www.lommelege...rtikkel/femidom

og her:

http://www.plannedpa...condom-4223.htm

De kan bestilles her:

http://www.undercove...Condom-FC2.html

Bare så det er helt klart; Jeg er ikke enig i det du skriver her... Hold deg til å konkludere for din egen del, og ikke alle andre

Endret 4. januar 2013 av smilo

[Gjest SpaceBaby]

Hvis jeg hadde gitt blaffen i å bruke prevensjon på en ONS, mannen hadde brukt kondom og jeg hadde blitt gravid, hadde jeg faktisk vurdert sterkt å la fyren slippe å betale barnebidrag. Da hadde jeg ansett graviditeten som min feil og mitt problem. Mulig jeg hadde tatt abort, men jeg tviler jeg hadde klart det så da hadde det nok blitt alenemor på egen hånd for min del.

På den annen side hadde jeg ikke havnet i en sånn situasjon siden jeg ikke har ONS. I forhold bruker jeg prevensjon så lenge vi ikke ønsker barn. Problem unngått

(og nå venter jeg på neste profilbilde av Spacebaby med kondom på det øverste hodet)

Det får du ikke se, for du snakker fortsatt om "dersom mannen brukte kondom". Som jeg allerede har forklart mange ganger nå, er det å unngå graviditet 100% kvinners ansvar. Om han har bukt kondom eller ei er altså irrelevant.

Altså, dersom du sier følgende: "Dersom jeg hadde blitt gravid og ikke hadde brukt noen prevensjon, skulle mannen fått slippe å betale barnebidrag", da er vi på bølgelengde. Men dette er i så fall uavhengig av om mannen har brukt kondom eller ei. Så nei, du får ikke se meg med kondom på begge hodene riktig ennå.

Du er ikke helt sikker på hva du egentlig mener?

Man skal aldri være skråsikker på noe som helst her i livet. Viktig å holde et åpent sinn.

Hvis det er feminisering i skoleverket som står bak at alle lærer å tre på kondom men ikke femidom, hvorfor gidder de da å lære jenter å tre på kondom? Så vrang og vanskelig som feminismen er ifølge flere her inne, burde de jo bare latt guttene fikle alene og drite i å lære jenter å tre på kondom.

Eller kan det muuuuligens henge sammen med at begge kjønn skal ta ansvar?

Som jeg har forklart sikkert 1000 ganger nå, så er det ikke å "ta ansvar" dersom kvinner trer kondom på mannen. Det er bokstavelig talt å tre ansvaret over hodet på noen andre. Sånn sett gir det også 100% mening at feminist-skolen lærer jenter at de må tvinge gutten til å bruke kondom, i stedet for å ta ansvar selv, i og med at dette er helt i trå med generell feministisk politikk og generelle feministiske holdninger.

Ansvar hadde vært å ha med seg femidom på byen til eget bruk. Viser nok en gang til følgende lignelse, som illustrerer moralen ganske så bra:

Det blir som om jeg skulle påstå at jeg "tar ansvar for ikke å kjøre i fylla" ved å kreve at kjæresten min skal avstå fra alkohol når vi er ute på byen, sånn at hun da kan kjøre meg hjem. Det er jo ikke å ta ansvar det, det er jo bare å skyve ansvaret over på noen andre.

Herregud. Denne tråden er latterlig. Jeg fatter ikke at det finnes menn med holdninger som deg, Spacebaby. Du lever i steinalderen, og oppfører deg som en unge som nekter å spise grønnsaker. Jeeezez, denne tråden er legendarisk.

Takk.

Snodige greier gitt - et kondom som er for kvinner gir stort sett bare menn fordeler

Nei, det gir ikke oss fordeler. Vi har allerede fordelen at vi ikke kan bli gravide fra naturens side. Femidom er altså kun opprettholdelse av naturtilstanden, en måte for kvinner å skjøtte det ansvaret de har blitt gitt fra naturens side uten å skyve ansvaret over på mannen (som vanlig).

Vi menn forer ikke dere damer med anabole steroider heller for å gjøre dere like fysisk sterke som oss, gjør vi vel? Nei, så klart gjør vi ikke det. Vi tar heller ansvar for naturtilstanden ved å avstå fra vold mot kvinner. Vi tar altså ansvar i forhold til det naturen har gitt oss. Det bør kvinner også begynne å gjøre.

Men rett skal være rett, all den informasjonen jeg har lest pga denne tråden gjør at jeg vurderer å prøve kvinnelig kondom sammen med fast partner. Jeg tåler ikke hormonprevensjon og gode alternativer er alltid velkomne.

Så sånn sett oppnår kanskje rombabyen litt av det han ønsker med denne tråden likevel

Hyggelig å se at noen kvinner tar lærdom av denne tråden og blir mer prevensjons- og ansvarsbevisste.

[Gjest SpaceBaby]

Jeg så den filmen om innsetting av femidom og det så både krøkkete ut å sette inn og ikke minst så ser jeg for meg at dette blir med ut igjen.. Småtørr penis som blir sår, bretter av gummien mot både penis og skjeden fører til sårhet for begge..

Ja, jeg har for lengst fått med meg at dere kvinner griper etter enhver unnskyldning for å slippe å bruke femidom. Vi begynner vel å nærme oss et par hundre forskjellige unnskyldninger som har kommet til overflaten i denne tråden så langt. Vurderer nesten å lage en helt egen oversikt over unnskyldninger kvinner bruker for å vri seg unna femidombruk.

Og dere skal liksom komme og klage på menn som forsøker å vri seg unna kondombruk? Jeg ler meg skvett ihjel...

[Gjest SpaceBaby]

Bare så det er helt klart; Jeg er ikke enig i det du skriver her... Hold deg til å konkludere for din egen del, og ikke alle andre

Når jeg sier "vi" så mener jeg så klart "oss intelligente". D.v.s. meg selv, AB27, Medlem, KvinneMannen og BrutalMann.

EDIT: Glemte å ta med KvinneMannen i det gode selskap.

Endret 4. januar 2013 av SpaceBaby

[Gjest Maria_Marihøne]

Ja, jeg har for lengst fått med meg at dere kvinner griper etter enhver unnskyldning for å slippe å bruke femidom. Vi begynner vel å nærme oss et par hundre forskjellige unnskyldninger som har kommet til overflaten i denne tråden så langt. Vurderer nesten å lage en helt egen oversikt over unnskyldninger kvinner bruker for å vri seg unna femidombruk.

Og dere skal liksom komme og klage på menn som forsøker å vri seg unna kondombruk? Jeg ler meg skvett ihjel...

Jeg syns ikke min "unnskylding" er dårlig i det hele tatt. Jeg velger p-piller i stedet for femidom fordi det gir meg flere fordeler utover å kun fungere som prevensjon. Og det blir vel ikke riktig at jeg skal bruke to typer prevensjon, og mannen ingen?

[smilo]

Ja, jeg har for lengst fått med meg at dere kvinner griper etter enhver unnskyldning for å slippe å bruke femidom. Vi begynner vel å nærme oss et par hundre forskjellige unnskyldninger som har kommet til overflaten i denne tråden så langt. Vurderer nesten å lage en helt egen oversikt over unnskyldninger kvinner bruker for å vri seg unna femidombruk.

Og dere skal liksom komme og klage på menn som forsøker å vri seg unna kondombruk? Jeg ler meg skvett ihjel...

Og hva er din unnskyldning for å slippe å bruke det eneste prevensjonsmidlet du kan bruke:

Jeg mister følsomheten, stakkars meg..

Jeg trrenger ikke mer prevensjon ennd en jeg har pr i dag. Om jeg skal finne meg ny partner så blir det ingenting på ham før jeg vet om han er sykdomsfri, og ikke kondom er et alternativ.

[smilo]

Når jeg sier "vi" så mener jeg så klart "oss dumme". D.v.s. meg selv, AB27, Medlem og BrutalMann.

Da skriver du det slik at det ikke kan misforstås.

Endret 4. januar 2013 av smilo

[AnonymBruker]

Og hvordan skal man sette inn dette da? Min skjede er IKKE et stort hull slik den formen de trykket femidomen i på filmen. Skjeden er tett hele veien opp mot livmoren, og jeg ser ikke for meg hvordan dette skal gjøres uten å være uheldig å snurre femidomen på vei inn.

Lenket til videoen fordi den var seriøs, og ikke ønsket å gjøre dette om til en pornotråd. Men sjekker du på nett så finner du videoer hvor de viser det på en dame.

AB27

Anonym poster: 1d6db7e3aee4d9d621259305456ba640

[AnonymBruker]

Greia er at om en mann gjør en kvinne gravid, må han betale for det. Dette har ikke menn noe som helst lyst til. Men det er altså en plikt de har overfor barnet. Vil de ikke ha denne plikten, må de unngå å gjøre dama gravid. Og om de vil være sikre på at de ikke gjør dama gravid, må de være sikre på at det blir brukt preventiv. Og skal de kunne være sikre på det, må de bruke prevensjon selv. Altså, på med kondomet. Gjør de ikke det, risikerer de å måtte betale for det i 18 år.

Blir jo litt vanskelig om det er ONS, hvordan tenker du å finne barnefar?

Anonym poster: 096059823c3c17b45c61ae2ce897e3d3

[Gjest SpaceBaby]

Og hva er din unnskyldning for å slippe å bruke det eneste prevensjonsmidlet du kan bruke:

Jeg mister følsomheten, stakkars meg..

Jeg har ikke noen unnskyldning. Jeg forholder meg til det faktum at kun 25% av totalansvaret for prevensjon hviler på mannen og forventer derfor at dere kvinner begynner å ta hovedansvaret.

[Raven Emerald]

Kvinner må ikke bruke femidom for å være beskyttet mot å bli gravide. Menn må bruke kondom for å beskytte seg mot barnebidrag i 18 år.

Så for en kvinne å "vri seg unna" femidom, som du så fint kaller det, har mindre konsekvenser enn det er for menn å vri seg unna kondom, all den tid menn ikke har andre preventiver å velge mellom.

At menn ikke kan bli gravide, betyr ikke at de automatisk fritas for økonomisk ansvar for resultatet av svangerskapet. Og mange menn er svært så misfornøyde med dette. Så hvorfor mener du menn ikke skal være delansvarlig for å unngå at han smeller dama på tjukken, for så ni måneder senere å måtte ta ansvaret for et barn han ikke vil ha? Har ikke sett at du har forklart den biten, bare at du maser om at menn ikke kan bli gravide, derfor er det ikke menns ansvar.

Har du ikke fått med deg at graviditeten tar slutt en gang, og at mannen da må betale?

[Gjest SpaceBaby]

Kvinner må ikke bruke femidom for å være beskyttet mot å bli gravide. Menn må bruke kondom for å beskytte seg mot barnebidrag i 18 år.

Barnebidrag har ingenting med naturtilstanden å gjøre. Barnebidrag er politikk, satt i system slik at kvinner kan løpe fra sitt ansvar om ikke å bli ufrivillig gravide.

Så for en kvinne å "vri seg unna" femidom, som du så fint kaller det, har mindre konsekvenser enn det er for menn å vri seg unna kondom, all den tid menn ikke har andre preventiver å velge mellom.

De konsekvensene du snakker om for menn er skapt av feminister. De er ikke der fra naturens side.

At menn ikke kan bli gravide, betyr ikke at de automatisk fritas for økonomisk ansvar for resultatet av svangerskapet. Og mange menn er svært så misfornøyde med dette. Så hvorfor mener du menn ikke skal være delansvarlig for å unngå at han smeller dama på tjukken, for så ni måneder senere å måtte ta ansvaret for et barn han ikke vil ha? Har ikke sett at du har forklart den biten, bare at du maser om at menn ikke kan bli gravide, derfor er det ikke menns ansvar.

Jeg har allerdee forklart sikkert 1000 ganger nå at menn kan ikke bli gravide. Derfor er uønskede graviditeter 100% kvinners ansvar. Men dersom begge er enige om å få barn, da stiller deg seg annerledes. Dersom det foreligger en muntlig eller skriftlig avtale om å få barn, da har mannen et ansvar som han ikke kan løpe bort fra.

Har du ikke fått med deg at graviditeten tar slutt en gang, og at mannen da må betale?

Kvinners ansvarsfraskrivelse satt i system har jeg definitivt fått med meg.

Endret 4. januar 2013 av SpaceBaby

[smilo]

Jeg har ikke noen unnskyldning. Jeg forholder meg til det faktum at kun 25% av totalansvaret for prevensjon hviler på mannen og forventer derfor at dere kvinner begynner å ta hovedansvaret.

Det er ikke noe faktum. Det er en påstand DU har laget for å fortsette å legge ALT ansvar over på kvinnene, som alltid har tatt hovedansvaret

[smilo]

Kvinners ansvarsfraskrivelse satt i system har jeg definitivt fått med meg.

Forklar meg DETALJERT hvordan du påstår dette er ansvarsfraskrivelse. Hvem er det som sitter med hovedansvaret for den ungen tilsyvende og sist.. For du som far kan jo bare drite i den.

[KvinneMannen]

Vi bruker kondom for å slippe å gjøre dere gravide og unngå kjønnsykdommer, så den eneste grunnen til at femidom ble tatt ut av markedet er vel pga. kvinner ikke har lyst på redusert nytelse!

Kvinner må ikke bruke femidom for å være beskyttet mot å bli gravide. Menn må bruke kondom for å beskytte seg mot barnebidrag i 18 år.

Så for en kvinne å "vri seg unna" femidom, som du så fint kaller det, har mindre konsekvenser enn det er for menn å vri seg unna kondom, all den tid menn ikke har andre preventiver å velge mellom.

At menn ikke kan bli gravide, betyr ikke at de automatisk fritas for økonomisk ansvar for resultatet av svangerskapet. Og mange menn er svært så misfornøyde med dette. Så hvorfor mener du menn ikke skal være delansvarlig for å unngå at han smeller dama på tjukken, for så ni måneder senere å måtte ta ansvaret for et barn han ikke vil ha? Har ikke sett at du har forklart den biten, bare at du maser om at menn ikke kan bli gravide, derfor er det ikke menns ansvar.

Har du ikke fått med deg at graviditeten tar slutt en gang, og at mannen da må betale?

Opp til hver enkelt kvinne om hun velger å beholde barnet.

[Gjest SpaceBaby]

Det er ikke noe faktum. Det er en påstand DU har laget for å fortsette å legge ALT ansvar over på kvinnene, som alltid har tatt hovedansvaret

Nei, jeg har bevist matematisk hvorfor det er sånn:

Kjønnssykdommer er begges ansvar (fordi begge kan få kjønnssykdommer) : 50/50 så langt

Graviditet er kun kvinnens ansvar (fordi kun kvinnen kan bli gravid) : 100% kvinners ansvar

Totalt prevensjonansvar: 25% for mannen, 75% for kvinnen

Forklar meg DETALJERT hvordan du påstår dette er ansvarsfraskrivelse. Hvem er det som sitter med hovedansvaret for den ungen tilsyvende og sist.. For du som far kan jo bare drite i den.

Posten du svarte på er nå oppdatert og de detaljerte forklaringer du etterlyser er gitt.

[Gjest BettyBoop]

Vi bruker kondom for å slippe å gjøre dere gravide og unngå kjønnsykdommer, så den eneste grunnen til at femidom ble tatt ut av markedet er vel pga. kvinner ikke har lyst på redusert nytelse!

Opp til hver enkelt kvinne om hun velger å beholde barnet.

og du har dokumentasjon på at det er akkurat det som er grunnen og ikke at femidomen gjerne ikke gav så god beskyttelse og kanskje mange opplevde uhell på tross av bruken? Du har jo ingen fasit på hvorfor femidomen ikke slo an. Det kan jo være mange grunner. Du bare finner på