Diskusjon angående prevensjon

[Gjest SpaceBaby]

Foreløbig konklusjon:

Jeg har nå identifisert hva som er det sentrale momentet for uenighet i denne tråden, og vil i denne foreløbige konklusjonen sette fokus på dette identifiserte moment, samt komme med forslag til tiltak som alle parter kan akseptere og leve med. Men aller først trenger vi en repetisjon av de grunnleggende premissene i saken:

I. Prevensjonsansvar for menn og kvinner (det grunnleggende premiss for diskusjonen):

Det finnes to grunner for å beskytte seg når en har sex:

1) Kjønnssykdommer

2) Uønskede graviditeter

Når det gjelder kjønnssykdommer, bærer både kvinner og menn et like stort ansvar, i og med at både kvinner og menn kan pådra seg kjønnssykommer. Når det gjelder uønskede graviditeter, er dette utelukkende kvinners ansvar, ettersom kun kvinner kan pådra seg uønskede graviditeter. Det endelige regnestykket når det gjelder det totale prevensjonsansvar blir derfor som følger:

Ansvarsinndeiling angående kjønnssykdommer : 50% for kvinner, 50% for menn

Ansvarsinndeling angående uønskede graviditeter: 100% for kvinner, 0% for menn

Samlet ansvarsinndeling: 75% for kvinner, 25% for menn

II. Det sentrale moment for uenighet på tvers av kjønnene:

Det sentrale moment for uenighet i denne diskusjonen hviler på disse resterende 25% av det totale prevensjonsansvar som faller under mannens ansvarsområde. Ettersom det per i dag ikke eksisterer noen prevensjonsmidler på markedet som kun beskytter mot kjønnssykdommer og ikke mot uønsket graviditet, blir disse resterende 25% overflødige uansett hvordan en vrir og vender på det. Det sentrale stridsspørsmålet blir da: "Hvem skal få slippe 25% av det totalansvaret som de moralsk sett er forpliktet til å overholde?"

La meg få illustrere problemet med noen praktiske eksempler:

1) Kvinnen bruker femidom, som beskytter både mot kjønnssykdommer og mot uønskede graviditer: I så tilfelle har kvinnen tatt ansvar for hele det totale prevensjonsansvar som hviler på hennes skuldre: D.v.s. at hun har tatt ansvar for 100% av uønsket graviditet, samtidig som hun har tatt ansvar for sine 50% når det gjelder kjønnssykdommer. Dersom mannen i så tilfelle bruker kondom, får vi en overlapping når det gjelder ansvaret for uønsket graviditet. Altså ender vi opp med en situasjon hvor begge har tatt dobbelt opp med ansvar, altså en total ansvarsutførelse på 125% (hvilket ikke tjener noen av partene når det gjelder seksuell nytelse). Hvis mannen derimot ikke bruker kondom, da tar han ikke ansvar for sine 50% av dette med kjønnssykdommer, noe som heller ikke er rettferdig.

2) Kvinnen bruker p-piller og mannen bruker kondom: I et slikt tilfelle har ikke kvinnen tatt ansvar for sitt totale ansvarsområde angående det samlede prevensjonsansvar. Her har hun kun tatt ansvar for graviditetsansvaret, men ikke for ansvaret angående kjønnssykdommer. Og nok en gang overlappes ansvaret hva gjelder graviditet, ettersom mannens kondom ikke bare beskytter mot kjønnssykdommer men også mot gravidietet.

Som dere kan se, ligger altså stridens sentrale spørsmål i hva som skal gjøres med disse resterende 25% av ansvar som en av partene uansett må ta seg av eller få slippe Skal man overlappe 25% av ansvaret? Skal mannen få slippe de resterende 25%? Skal man godta at kvinnen kun tar 50% av totalansvaret selv om det er rett og rimelig at hun tar 75% av totalansvaret? I disse spørsmålene ligger altså stridens kjerne.

III. Forslag til løsninger:

Slik jeg ser det finnes det bare to muligheter for en løsning i denne saken, og den ene av løsningene kan nok anses som noe virkelighetsfjern. Vi begynner med den virkelighetsfjerne løsningen:

1) Man får et prevensjonsmiddel på markedet som kun beskytter mot kjønssykdommer men ikke mot uønsket graviditet. Dette prevensjonsmiddelet kan i så fall brukes til å sope opp de resterende 25% av ansvar som står sentralt i stridens kjerne. Men som sagt er dette et virkelighetsfjernt alternativ, da et slikt prevensjonsmiddel neppe vil komme på markedet noen gang.

2) Vi deler på ansvaret. Noen ganger tar kvinnen 25% ekstra på sin kappe, noen ganger tar mannen 25% ekstra på sin kappe. Dette er nok den mest nærliggende løsningen på problemet. F.eks. kan man noen ganger gjøre det slik at kvinnen bruker spiral/piller mens mannen bruker kondom, mens andre ganger kan man gjøre det sånn at kvinnen bruker femidom mens mannen ikke bruker noe som helst. Det vil i så fall være et eksempel på at begge kjønn gir litt og tar litt, noe vi alle nok vil kunne leve med.

OBS! Det å ha med seg kondom på byen når en er kvinne er ikke å ta ansvar. Det er tvert imot å skyve ansvaret over på mannen, som tross alt er den som skal bruke denne kondomen. Dette er et viktig moment å merke seg.

IV. Åpenbare utfordringer i forhold til løsning nummer 2:

Som pollen her i tråden viser angående kvinners holdninger til femidom, er det fortsatt en lang vei å gå før kvinner vil godta et delt ansvar på den måten som jeg har skissert her. Når 23 av 38 kvinner sier at de ville snudd i døra dersom mannen drog frem en femidom før tilfeldig sex, sier det seg selv at vi behøver en holdningskampanje rettet mot kvinner og deres holdninger angående prevensjonsansvar. De aller fleste kvinner i dagens samfunn vil desverre kreve at mannen bruker kondom i alle tilfeller og at de overflødige 25% av ansvar (som ligger i stridens kjerne) alltid skal falle på mannens skuldre.

Med denne typen holdninger sier det seg selv at vi aldri vil kunne bli enige om noen ting som helst, så her har likestillingsdepartementet virkelig en jobb å gjøre.

V. Hvor går veien videre?

Det første jeg har tenkt å gjøre er å oversende denne tråden til likestillingsdepartementet i håp om at de tar tak i problemet. Dersom de gjør det, forventer jeg å se holdningskampanjer, både i skolene og i samfunnet forøvrig, rettet mot kvinners holdninger angående prevensjonsansvar. Det må bli slutt på denne holdningen hvor unge jenter i grunnskolen kun læres opp til å tre kondom på gutten uten å samtidig lære hvordan de bruker en femidom. Jeg vil også instendig be om at femidom tas inn på det norske markedet igjen, på tross av at det i dagens ansvarsklima (når det gjelder kvinner) eksisterer en mangel på etterspørsel etter femidom. Forhåpentligvis vil etterspørselen ta seg opp etter hvert som de omtalte holdningskampanjene begynner å gjøre seg gjeldende.

Mvh.

Spacebabys Senter for Informasjon, Teknologi og Fritidsproblemer (SSITF)

OBS! Resten av denne posten er på nåværende tidspunkt overflødig, men kan fortsatt brukes for de som ønsker å grave i grunnlaget for den foreløbige konklusjonen. Men det er strengt tatt ikke nødvendig.

--------------------------------------------------------------

Viktig oppdatering før du leser i denne tråden:

Vi er nå enige om at pessar er avlegs da den ikke beskytter mot kjønnssykdommer, kun mot graviditet. Det nye prevensjonsmiddelet av preferanse er nå: femidom. Vi er også enige om at dette med placebo-metoden ikke har nok vitenskapelig hold til å kunne regnes som en sikker metode.

-------------------------------------------------------

Nå har jeg havna i en diskusjon (eller rettere sagt: en krangel) angående hvem sitt ansvar det er å bruke prevensjon. For ikke å spore av flere tråder nå, lager jeg heller en egen tråd angående dette temaet.

Jeg mener at det er hovedsaklig kvinners ansvar å sørge for prevensjon. Dette mener jeg av to grunner:

1) Det er kvinner som blir gravide, ergo er det kvinners ansvar å bruke prevensjon.

2) Sex med kondom er poengløst for menn. Du kan sammenligne det med å bare få en titty-fuck for dere kvinner. Fullstendig bortkastet og noe en bare gjør for å glede den andre parten. Jeg ser ikke en gang på porno hvor det brukes kondom, så lite vits er det med kondom.

----------------------------

Oppdatering (bonusargument):

3) Det finnes flere prevensjonsalternativer på markedet for kvinner enn det det gjør for menn. Mer å velge mellom. Pessar, sprøyter, piller, spiraler og sikkert mye mer også.

------------------------------

Altså mener jeg at det er kvinners hovedansvar å sørge for prevensjon, kvinners hovedansvar å stikke en pessar opp der eller noe i den duren.

Hva mener dere?

En liten oppdatering angående kjønnssykdommer:

Nå var det helst med tanke på graviditet denne diskusjonen utartet seg (mener temaet var alenemødre som blir smelt på tjukka av såkalte "bad boys", og om en da kan forvente noen økonomisk støtte av fyren i ettertid).

Men uansett, dere må ikke glemme placebo-effekten heller. Dersom du aldri sjekker deg og heller ikke går rundt og tror du har kjønnssykdommer, så får du heller ikke kjønssykdommer. Jeg har alltid sverget til placebo-effekten og har til dags dato aldri hatt noen kjønnssykdommer. Ikke som jeg vet om ihvertfall, og det er jo hele poenget med "placebo-metoden".

Oppdatering igjen:

Ikke heng dere for mye opp i dette med kjønnssykdommer og placebo-metoden. Syns dere det er på sin plass å kreve barnebidrag dersom en ikke har brukt pessar?

Siste oppdatering så langt:

Nå har denne diskusjonen utviklet seg i noen uventede retninger. Tanker og ide'er som jeg ikke hadde tenkt på da jeg lagde denne tråden, har dukket opp underveis. Men nå har vi altså blitt enige om at det er 75% kvinners ansvar med prevensjon (p.g.a. at graviditet er 100% kvinners ansvar, mens kjønnssykdommer er 50% kvinners og 50% menns ansvar, altså totalt: 75% kvinners ansvar).

Videre har vi konkludert med at femidom er det beste prevensjonsalternativet for kvinner, ettersom det beskytter både mot graviditet og mot kjønnssykdommer. "Hva med kondom?", tenker dere kanskje nå. "Beskytter ikke det også mot kjønnssykdommer og graviditet?" Jo, det er riktig, men vi er også enige om at når kvinner tar meg seg kondom på byen, er ikke det å "ta ansvar". Det er tvert imot å skyve ansvaret over på mannen (det er jo tross alt ikke kvinnen som bruker kondom). Og i og med at kvinner i utgangspunktet har 75% av totalansvaret for prevensjon, blir femidom det opplagte og beste alternativet.

Så for å konkludere så langt:

Husk å bruke femidom dersom dere skal ha tilfeldig sex.

Mer info om femidom finner dere her:

http://www.lommelege...rtikkel/femidom

og her:

http://www.plannedpa...condom-4223.htm

De kan bestilles her:

http://www.undercove...Condom-FC2.html

Endret 4. januar 2013 av SpaceBaby

[AnonymBruker]

Hvis du skal tømme deg i en fremmed kvinne, så bruk kondom. Hvis ikke så er det en viss sjanse for både graviditet og sykdommer.

Anonym poster: 59e7af0960fb5e40222224d9f870461d

[AnonymBruker]

Ingen mannfolk får lov til å stikke noe i meg uten kondom. Jeg vil ikke ha kjønnsykdommer. Så da krever jeg kondom og tar gjerne med kondom selv. Hvis han nekter å bruke kondom så blir det heller ikke noe.

Er ikke det å ta ansvar, så vet ikke jeg.

Anonym poster: 9dd4d3f6537ca9335c0266efc548417d

[venus_]

Dummeste jeg har lest på veldig lenge..

[Armitage]

Kondom er det eneste som beskytter mot kjønnsykdommer. Det er begges ansvar å sørge for at dette brukes. Spesielt om man har jevnlig sex med forskjellige partnere og aldri har testet seg og ikke vet om partneren har testet seg heller.

Sykdommer som Klamydia og HIV er på fremmarsj i Norge nå pga. nordmenns dårlige holdning til prevensjon.

Vi er i 2013 nå. Vi må slutte å tro at kjønnsykdommer er noe som bare rammer folk i den tredje verden.

[kristian82]

Nå har jeg havna i en diskusjon (eller rettere sagt: en krangel) angående hvem sitt ansvar det er å bruke prevensjon. For ikke å spore av flere tråder nå, lager jeg heller en egen tråd angående dette temaet.

Jeg mener at det er hovedsaklig kvinners ansvar å sørge for prevensjon. Dette mener jeg av to grunner:

1) Det er kvinner som blir gravide, ergo er det kvinners ansvar å bruke prevensjon.

2) Sex med kondom er poengløst for menn. Du kan sammenligne det med å bare få en titty-fuck for dere kvinner. Fullstendig bortkastet og noe en bare gjør for å glede den andre parten. Jeg ser ikke en gang på porno hvor det brukes kondom, så lite vits er det med kondom.

Altså mener jeg at det er kvinners hovedansvar å sørge for prevensjon, kvinners hovedansvar å stikke en pessar opp der eller noe i den duren.

Hva mener dere?

1) Begge sitt ansvar å bruke prevansjon. Seff har jeg ikke samvittighet til å sette unger til verden for så å bare drite i de! ? Er overhodet ikke interessert i å få barn (barnebidrag osv.) med en dame jeg ikke vil ha barn med.

Men er man sammen med en frøken og har avtalt at hun skal gå på p-piller er det jo i siste instans hennes ansvar at de tas korrekt. Noe som i seg selv er en skremmende tanke

2) Sex med kondom er klart å foretrekke fremfor uønsket graviditet og enda mer uønskede sykdommer. Med en fast partner hvor begge har testet seg foretrekker jeg imidlertid seff å ikke bruke kondom.

Syns du alt i alt fremstiller menn som tilbakestående av natur jeg.

Jeg er faktisk i stand til å tenke på egen og andre sin helse og vurderer det å få barn (uskyldig i det hele som han/henne er) som en langt større greie enn å handle et brød i butikken.

[Gjest Stjerner og planeter]

1. Kvinner kan ikkje bli gravide utan sæd! Newsflash til deg,Spacebaby!

2. Kondom er til for å beskytta mot kjønnsjukdommar OG graviditet.

Prevensjon er sjølvsagt begge sitt ansvar!!

Dette blir oppgulp frå mi side....

Endret 1. januar 2013 av Stjerner og planeter

[Raven Emerald]

1. Om mannen da puler på seg en unge, fordi han droppet kondom, har han ingen grunn til å klage. Han valgte frivillig å sette seg i den situasjonen.

2. Om det er så dårlig å pule med kondom, at han velger å risikere å betale i 18 år for det, så for all del. Men igjen, da har han ingenting å sutre for, om han finner seg i en situasjon hvor han må betale barnebidrag. Han visste hva han risikerte, han valgte bort kondom likevel. Hans valg.

3. Om han puler på seg en kjønnsykdom, har han heller ingenting å sutre over. Han valgte bort kondom, han valgte å ta den risikoen han vet er der.

Ergo; om en mann velger å ikke bruke kondom, velger han å ta konsekvensene det kan få. Vil han ikke ta konsekvensene, får han enten velge kondom, eller droppe sex.

Kvinner blir ikke gravide på egenhånd. Selv om svangerskapet foregår utelukkende i kvinnens kropp, har mannen en rolle i at svangerskapet oppstår. Ganske grunnleggende biologi, du finner mer informasjon på Google.

[Gjest Gjest]

Ikke mange som var enige med Spacebaby gitt, på tide å vokse opp kanskje?

[Athene]

Jeg synes:

- At begge har like stor egeninteresse i å unngå å bli gravid, og i å unngå kjønnsykdommer. Det at menn ikke tenker på sistnevnte for nytelsens skyld beviser bare at de kun tenker med det lille hodet.

- At ditt svaralternativ nr 1. bærer preg av en furten og barnslig innstilling til temaet.

Endret 1. januar 2013 av Athene

[Rubies_]

Ok, for det første: Det er ikke alle menn som mener at sex med kondom er poengløst. Mener man det, har man kanskje ikke prøvd ultratynne kondomer som man får kjøpt på internett. Det er dessuten ikke bare for forhindring av graviditet at kondomen er oppfunnet. Kondomen beskytter også mot kjønnssykdommer som p-piller og andre prevensjonsmidler ikke kan. Dermed har kondomen også store fordeler i forhold til annen prevensjon. Så om du syns at å bruke kondom under sex er "som å spise sjokolade med papiret på", er det dessverre ditt tap.

For det andre så syns jeg det er både mannen og kvinnens ansvar å sørge for prevensjon. Man er to om å ha sexen, og to om å befrukte selv om bare den ene blir befruktet. Det er på ingen måte kvinnens ansvar å ha prevensjon bare fordi det er kvinnen som blir gravid. Jeg syns alle kvinner bør være såpass ansvarlige at de enten har kondomer lett tilgjengelig, eller bruker annen prevensjon, men det betyr ikke at mannen ikke skal beskytte seg selv. Mannen kan også ha med seg kondomer, og i hvert fall spørre kvinnen om prevensjonsmidler. Dessverre finnes det mange respektløse kvinner, og vi har vel alle hørt historier om kvinner som lyver om prevensjonen. Det er i de tilfeller at mannen tjener godt på å insistere på å bruke kondom også. - Dette gjelder først og fremst ved ONS eller i nye forhold.

Når man har vært sammen en stund, og er i et langvarig forhold, er det med prevensjon ikke lenger et stort spørsmål. Da har man nok funnet en eller annen løsning på det som passer begge.

[Gjest Gjest]

Men uansett, dere må ikke glemme placebo-effekten heller. Dersom du aldri sjekker deg og heller ikke går rundt og tror du har kjønnssykdommer, så får du heller ikke kjønssykdommer. Jeg har alltid sverget til placebo-effekten og har til dags dato aldri hatt noen kjønnssykdommer. Ikke som jeg vet om ihvertfall, og det er jo hele poenget med "placebo-metoden".

Vel, du vil få deg noen overraskelser hvis du bruker placebo-metoden når det kommer til graviditet.

[AnonymBruker]

Nå har jeg havna i en diskusjon (eller rettere sagt: en krangel) angående hvem sitt ansvar det er å bruke prevensjon. For ikke å spore av flere tråder nå, lager jeg heller en egen tråd angående dette temaet.

Jeg mener at det er hovedsaklig kvinners ansvar å sørge for prevensjon. Dette mener jeg av to grunner:

1) Det er kvinner som blir gravide, ergo er det kvinners ansvar å bruke prevensjon.

2) Sex med kondom er poengløst for menn. Du kan sammenligne det med å bare få en titty-fuck for dere kvinner. Fullstendig bortkastet og noe en bare gjør for å glede den andre parten. Jeg ser ikke en gang på porno hvor det brukes kondom, så lite vits er det med kondom.

Altså mener jeg at det er kvinners hovedansvar å sørge for prevensjon, kvinners hovedansvar å stikke en pessar opp der eller noe i den duren.

Hva mener dere?

En liten oppdatering angående kjønnssykdommer:

Nå var det helst med tanke på graviditet denne diskusjonen utartet seg (mener temaet var alenemødre som blir smelt på tjukka av såkalte "bad boys", og om en da kan forvente noen økonomisk støtte av fyren i ettertid).

Men uansett, dere må ikke glemme placebo-effekten heller. Dersom du aldri sjekker deg og heller ikke går rundt og tror du har kjønnssykdommer, så får du heller ikke kjønssykdommer. Jeg har alltid sverget til placebo-effekten og har til dags dato aldri hatt noen kjønnssykdommer. Ikke som jeg vet om ihvertfall, og det er jo hele poenget med "placebo-metoden".

Er du seriøs nå? Placeboeffekten? Det er tydelig at du ikke liker å ta feil, For da drar du bare udokumentert tull ut av rumpa for å fremstå som smart.

Anonym poster: 9dd4d3f6537ca9335c0266efc548417d

[AnonymBruker]

Ikke mange som var enige med Spacebaby gitt, på tide å vokse opp kanskje?

Evt slutte å ta alvorlig en bruker som kun skriver tulleinnlegg for å provosere.

Anonym poster: fdb7fc648f2eaccbfb532343625cdb92

[Berentsens]

Begge har hovedansvaret. Enkelt og greit.

[Gjest Gjest]

Vi kan bare kutte ut prevensjonen vår, jenter. Ifølge Romungen er det nok med en "placebo.effekt".

[Gjest SpaceBaby]

Evt slutte å ta alvorlig en bruker som kun skriver tulleinnlegg for å provosere.

Jeg skriver ikke tulleinnlegg. Det er kanskje satt på spissen, men det her er noe jeg mener innerst inne, i likhet med alt annet jeg skriver her også.

[Gjest brutal mann]

Vel... Selv om rombarnet har mange gode poenger, så er de ekstremt virkelighetsfjerne. Sannheten er at kvinner lyger og bedrar alt de kan for å få ting slik de vil. Menn som stapper en gummiløs pikk inn i ei dame de ikke vil ha barn med er og blir ulidelige idioter. Hvor naiv går det an å være? Det finnes ikke et område i livet kvinner har mer makt en når det kommer til livmora og hva som foregår der. Eneste menn kan er å la være å dytte spermen sin opp i den regionen.

En gang til... GI FAEN I Å STOLE PÅ DAMER!!!

[Gjest brutal mann]

Vi kan bare kutte ut prevensjonen vår, jenter. Ifølge Romungen er det nok med en "placebo.effekt".

Aha! Nå gir juleevangeliet mening!

[AnonymBruker]

Nå har jeg havna i en diskusjon (eller rettere sagt: en krangel) angående hvem sitt ansvar det er å bruke prevensjon. For ikke å spore av flere tråder nå, lager jeg heller en egen tråd angående dette temaet.

Jeg mener at det er hovedsaklig kvinners ansvar å sørge for prevensjon. Dette mener jeg av to grunner:

1) Det er kvinner som blir gravide, ergo er det kvinners ansvar å bruke prevensjon.

2) Sex med kondom er poengløst for menn. Du kan sammenligne det med å bare få en titty-fuck for dere kvinner. Fullstendig bortkastet og noe en bare gjør for å glede den andre parten. Jeg ser ikke en gang på porno hvor det brukes kondom, så lite vits er det med kondom.

Altså mener jeg at det er kvinners hovedansvar å sørge for prevensjon, kvinners hovedansvar å stikke en pessar opp der eller noe i den duren.

Hva mener dere?

En liten oppdatering angående kjønnssykdommer:

Nå var det helst med tanke på graviditet denne diskusjonen utartet seg (mener temaet var alenemødre som blir smelt på tjukka av såkalte "bad boys", og om en da kan forvente noen økonomisk støtte av fyren i ettertid).

Men uansett, dere må ikke glemme placebo-effekten heller. Dersom du aldri sjekker deg og heller ikke går rundt og tror du har kjønnssykdommer, så får du heller ikke kjønssykdommer. Jeg har alltid sverget til placebo-effekten og har til dags dato aldri hatt noen kjønnssykdommer. Ikke som jeg vet om ihvertfall, og det er jo hele poenget med "placebo-metoden".

Loven sier at begge foreldre må sørge for barnet økonomisk. Det er alle voksne sitt ansvar å holde seg til loven. Vi alle vet at om det blir barn så må vi begge sørge for det barnet. Nytter ikke å komme i ettertid å klage da om man ikke er smart nok til å beskytte seg selv. Man skal ikke stole 100% på p-piller og pessar eller at en du nesten ikke kjenner påstår at det går fint å bare kjøre på fordi hun sier at hun er beskyttet.

Og det du sier om placeboeffekten stemmer overhodet ikke. Jeg skjønner ikke at folk tør å gamble med liv og helse på den måten og rasjonalisere det etterpå.

Anonym poster: 9dd4d3f6537ca9335c0266efc548417d