Er dette voldtekt?

[Gjest Katten.]

Jeg skjønner virkelig ikke hvordan gutter kan feiltolke "NEI! NEI! NEI! NEI! NEI! *gråte*" med "JA! JA! JA! JA! JA! *orgasme*".

Tror jeg aldri i mitt liv har spurt om samtykke. Det er dog en meeeget god indikasjon når hun kler av meg og begynner å gjøre seksuelle ting med meg.

Så lenge en ikke driver på med dominant sex, hvor nei ikke betyr nei, så betyr faktisk nei et nei.

Selv her er det veldig risky å gjøre det med noen første gang man har sex - selv om det er avtalt på forhånd.

Forstår ikke at det er mulig å gjennomføre et samleie med en gråtende og lidende motpart. Det er en grunn til at jeg sliter med japansk porno.

[waco]

Hehe det var en dårlig sammenligning gitt Selvfølgelig kan du ikke bli heisa opp igjen når du er i lufta. Men når du ligger i senga med en annen person er det faktisk fysisk mulig å avslutte det med en gang. I sånne situasjoner når det faktisk er fysisk mulig å "snu" midt i, skal det være lov også.

Å stikke av fra regninga er ikke lov. Nå kommer du med merkelige argumenter ja. Jeg ser ikke hva det har med saken å gjøre. Hold deg til tema.

Jeg mente at du stakk fra han andre fyren sånn at han ble sittende med regninga.

Hvorfor blir du så sint på meg? Jeg er jo en som ikke liker voldtekter, jeg synes det er uhørt og en forbannelse og denne voldtektsparanoiaen i samfunnet tar fokuset vekk fra virkelige tragedier. Dessuten så forsøker jeg bare og komme med enkelte grep for og unngå voldteker, men det virker som om at så lenge gutten blir straffet så er det egentlig samme hva som skjedde.

[AnonymBruker]

Bare i hodet ditt. Les loven. Gå til Lovdata.no, og søk, f.eks med "voldtekt" som søkeord, og du får opp de relevante paragrafene i straffeloven. Ble det ikke anvendt vold, tvang eller trusler, eller dersom offeret ikke var ute av stand til å motsette seg seksuell omgang, så er det ikke voldtekt.

Nei. I motsetning til deg er jeg jurist.

For det første: meningene til en privatperson som ikke er jurist er totalt irrelevant.

For det andre: jeg er bedre kjent med de relevante rettskildene enn deg på dette området, naturlig nok, og det du skriver er riv ruskende galt. Det følger av forarbeidene og rettspraksis at det skal svært lite til før noe regnes som tvang. Det vi ser i videoen er klart innenfor.

Anonym poster: 3cdba713d9391d1733c5cfff146b2123

[hermoine]

Jeg mente at du stakk fra han andre fyren sånn at han ble sittende med regninga.

Hvorfor blir du så sint på meg? Jeg er jo en som ikke liker voldtekter, jeg synes det er uhørt og en forbannelse og denne voldtektsparanoiaen i samfunnet tar fokuset vekk fra virkelige tragedier. Dessuten så forsøker jeg bare og komme med enkelte grep for og unngå voldteker, men det virker som om at så lenge gutten blir straffet så er det egentlig samme hva som skjedde.

Jeg ser ikke hvor den sammenligningen er, mellom voldetkt der jenta sier nei, og der jenta stikker av fra regninga på restaurant? Du har merkelige argumenter.

Jeg snakker om det som skjer i videoen, hennes Nei er et tydelig Nei. Gutten har forstått hva hun mener, men velger å overse det. Hun blir voldtatt. At det liksom skal være grønt lys for å pule på skjønner jeg ikke da. Kommunikasjonen har vært klar siden begge forstår hva den andre vil.

Gutten skal bli straffet hvis han har gjort noe som ikke er lov. Om han mente det eller ikke. Sånn er det her i samfunnet, om du ønsker det eller ei.

[waco]

Jeg ville foretrukket ett samfunn hvor de involverte selv løser flokene og ikke bestanding blander inn politi, advokater og dommere som ikke kjenner verken de involverte eller har noe som helst mening angående saken bortsett fra personlige agendaer.

Dersom du og en gutt har en misforståelse så er det sånn at venner av deg må regne med at det kommer en politianmeldelse og ikke det at du tar en telefon og forteller hva du synes er galt, og lar gutten komme med sin forklaring først? Kanskje han var dritings og dum og angre og lover at han aldri mer skal drikke? Skal vi ikke i det samfunnet dere ønsker dere, få lov til og få flere sjanser?

Jeg har gjort mange dumme ting i løpet av mitt liv. Heldigvis så fikk jeg stort sett kommentarer og tilbakemeldinger fra andre omkring meg, så jeg har ikke måtte ha behov for politi og varetekter.

[Gjest Gjest]

Det vi ser i videoen er klart innenfor.

noterer meg at norsk rett kan koble seg til menneskers hjerne og ta ut de audio/ visuelle inntrykkene for så å spille de av i full HD på en stor flatskjerm

[Gjest Gjest]

Gutten skal bli straffet hvis han har gjort noe som ikke er lov. Om han mente det eller ikke. Sånn er det her i samfunnet, om du ønsker det eller ei.

Noterer meg at de radikale feministene her i tråden mener at uskyldspresumsjonen ikke gjelder (voldteks)menn

[AnonymBruker]

Hva med de jentene som ikke klarer å si hardt ifra? Selv hadde jeg skreket og sagt fint ifra. Men noen klarer ikke det. At noen er svakere sånn sett skal ikke bety grønt lys for å ta nei som et ja.

Det er det som er satt i søkelyset her.

De jentene som ikke klarer, men hun i videoen sier jo tydelig klart nei likevel. Gutten misforsto det ikke. Han fikk det jo med seg at hun sa nei, han visste egentlig at hun ikke ville, men likevel så er det greit? Han får lov til å bare drite i hva jenter føler?

Det er ikke uvanlig å dissosiere under et overgrep. Dersom man feks har gitt uttrykk for at man ikke er med på det som skjer og ting likevel fortsetter, kan man oppleve å bli helt lammet og ikke klare å verken snakke eller gjøre fysisk motstand. Dette er en av kroppens forsvarsmekanismer.

Anonym poster: 8bc5eacf2e1bdacee67de96469b0c6c5

[hermoine]

Jeg ville foretrukket ett samfunn hvor de involverte selv løser flokene og ikke bestanding blander inn politi, advokater og dommere som ikke kjenner verken de involverte eller har noe som helst mening angående saken bortsett fra personlige agendaer.

Dersom du og en gutt har en misforståelse så er det sånn at venner av deg må regne med at det kommer en politianmeldelse og ikke det at du tar en telefon og forteller hva du synes er galt, og lar gutten komme med sin forklaring først? Kanskje han var dritings og dum og angre og lover at han aldri mer skal drikke? Skal vi ikke i det samfunnet dere ønsker dere, få lov til og få flere sjanser?

Jeg har gjort mange dumme ting i løpet av mitt liv. Heldigvis så fikk jeg stort sett kommentarer og tilbakemeldinger fra andre omkring meg, så jeg har ikke måtte ha behov for politi og varetekter.

Nå generaliserer du. Ikke alle klarer å ta det seriøst opp med de/den det gjelder.

Når man har gjort noe ulovlig, skal man straffes. Om noen stjeler PC-en min så gidder jeg ikke ta en alvorsprat med de... da anmelder jeg de. Samme hvis noen tvinger sex på meg.

[Gjest BM2]

Jeg skjønner virkelig ikke hvordan gutter kan feiltolke "NEI! NEI! NEI! NEI! NEI! *gråte*" med "JA! JA! JA! JA! JA! *orgasme*".

Tror jeg aldri i mitt liv har spurt om samtykke. Det er dog en meeeget god indikasjon når hun kler av meg og begynner å gjøre seksuelle ting med meg.

Så lenge en ikke driver på med dominant sex, hvor nei ikke betyr nei, så betyr faktisk nei et nei.

Selv her er det veldig risky å gjøre det med noen første gang man har sex - selv om det er avtalt på forhånd.

Forstår ikke at det er mulig å gjennomføre et samleie med en gråtende og lidende motpart. Det er en grunn til at jeg sliter med japansk porno.

Tolk denne!

Hun begynner å grafse mellom beina på meg, med dertil passende rekasjon fra junior. Rak og klar runker hun meg, kliner heftig og lar meg tafse på og fingre og gir, det jeg vil anta er, nytelsesstønn i retur. Etter noen minutter med dette så er jeg klar som et egg og hun våt son Niagara. Bør jeg på dette tidspunkt spørre aller nådigst om det er potensielt mulig å få lov å pentrere henne? Vi er da tross alt kliss nakne, kåte (jeg var i alle fall, og så dyvåt hun var så vil jeg tror hun også var det) og klare. Eller bør jeg bare ta meg til rette og få "Hva i HELVETE(!) er det du holder på med!?" slengt i ansiktet etterfulgt av utskjelling, iskalde blikk og et kroppsspråk aå avvisende at teflon blir misunnelig?

Sånn for ordensskyld, det var det siste som skjedde. Og ja, dette ER en sann historie fra virkeligheten.

Jeg tror oppriktig at kontrakter kan løse mye.

[Gjest Katten.]

Jeg tror oppriktig at du må være en magnet på crazy bitches, evt blind for kroppsspråk. Nummer en er mest sannsynlig! :D

[flesvik]

Bare i hodet ditt. Les loven. Gå til Lovdata.no, og søk, f.eks med "voldtekt" som søkeord, og du får opp de relevante paragrafene i straffeloven. Ble det ikke anvendt vold, tvang eller trusler, eller dersom offeret ikke var ute av stand til å motsette seg seksuell omgang, så er det ikke voldtekt.

Hvis du hadde fulgt ditt eget råd så ville du funnet denne:

Straffeloven kapittel 19:

http://www.lovdata.no/cgi-wift/wiftldles?doc=/app/gratis/www/docroot/all/tl-19020522-010-023.html&emne=voldtekt*&&

Og hvis du da hadde orket og lese dette korte kapittelet så ville du ha funnet blant annet denne paragrafen:

§ 200.

- Den som foretar seksuell handling med noen som ikke har samtykket til det, straffes med bøter eller fengsel inntil 1 år.

- Den som foretar seksuell handling med barn under 16 år, straffes med fengsel inntil 3 år. Den som forleder barn under 16 år til å utvise seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd som nevnt i § 201, straffes med fengsel inntil 3 år.

- I tilfelle som nevnt i annet ledd, kan fengsel inntil 6 år idømmes dersom handlingen er begått under særdeles skjerpende omstendigheter. Ved avgjørelsen av om særdeles skjerpende omstendigheter foreligger, skal det særlig legges vekt på hvor lang tid forholdet har pågått, om handlingen er misbruk av slektskapsforhold, omsorgsforhold, stilling, avhengighetsforhold eller nært tillitsforhold og om handlingen er begått på en særlig smertefull eller krenkende måte.

Eller evt denne:

§ 201.

Den som i ord eller handling utviser seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd

a)på offentlig sted,

b)i nærvær av eller overfor noen som ikke har samtykket til det, eller

c)i nærvær av eller overfor barn under 16 år,

straffes med bøter eller med fengsel inntil 1 år.

Atferd som nevnt i første ledd bokstav b og c anses forøvet overfor noen også når den er forøvet gjennom bruk av telefon, Internett eller annen elektronisk kommunikasjon.

Så straffen er der allerede. Det Amnesty forsøker å gjøre her er å bake inn §200 under §192 slik at det da blir en strafferamme på opp til 10 år istedenfor 1-6 år som det er nå. Og når de i tillegg da legger til oppriktig samtykke så blir jo det hele en ullen synse sak. For hvordan kan man bevise at et samtykke var oppriktig eller ikke? Og hvordan kan den andre parten vite om et samtykke er oppriktig eller ikke?

Og loven burde forøvrig ikke forutsette noe samtykke da det som regel aldri blir gitt, men er underforstått. Det som burde forutsettes i loven istedenfor er at man ikke motsetter seg handlingen. For det må man jo gjøre hve man ikke ønsker den... enten motsettningen er verbal eller fysisk.

Tror jeg aldri i mitt liv har spurt om samtykke. Det er dog en meeeget god indikasjon når hun kler av meg og begynner å gjøre seksuelle ting med meg.

Oj oj oj se der ja, du er nok en serievoldtektsforbryter da med Amnestys definisjon...

Endret 2. juli 2012 av flesvik

[Gjest Gjest]

Tolk denne!

Hun begynner å grafse mellom beina på meg, med dertil passende rekasjon fra junior. Rak og klar runker hun meg, kliner heftig og lar meg tafse på og fingre og gir, det jeg vil anta er, nytelsesstønn i retur. Etter noen minutter med dette så er jeg klar som et egg og hun våt son Niagara. Bør jeg på dette tidspunkt spørre aller nådigst om det er potensielt mulig å få lov å pentrere henne? Vi er da tross alt kliss nakne, kåte (jeg var i alle fall, og så dyvåt hun var så vil jeg tror hun også var det) og klare. Eller bør jeg bare ta meg til rette og få "Hva i HELVETE(!) er det du holder på med!?" slengt i ansiktet etterfulgt av utskjelling, iskalde blikk og et kroppsspråk aå avvisende at teflon blir misunnelig?

Sånn for ordensskyld, det var det siste som skjedde. Og ja, dette ER en sann historie fra virkeligheten.

Jeg tror oppriktig at kontrakter kan løse mye.

Du skulle bedt om samtykke mye tidligere enn rett forut for penetrering. Voldtekt omfatter mye mer enn selve samleiet. Her slapp du billig unna.

[flesvik]

Du skulle bedt om samtykke mye tidligere enn rett forut for penetrering. Voldtekt omfatter mye mer enn selve samleiet. Her slapp du billig unna.

Hun slapp vel også billig unna da? Siden hun heller ikke spurte om tillatelse.... Du vet for "voldtekt omfatter mye mer enn selve samleiet"....

[Gjest BM2]

Jeg tror oppriktig at du må være en magnet på crazy bitches, evt blind for kroppsspråk. Nummer en er mest sannsynlig! :D

Du skulle bedt om samtykke mye tidligere enn rett forut for penetrering. Voldtekt omfatter mye mer enn selve samleiet. Her slapp du billig unna.

Så er jeg kanskje en magnet på crazy bitches, men dt beviser ikke annet en at crazy bitches faktisk eksisterer. Jeg tror jeg har sluppet billig unna. Spesielt om vi hadde hatt lover slik Amnesty legger opp til så har jeg sluppet veldig billig unna.

Det er ingenting i dagens lovverk som forhindrer fyren i videon å bli dømt. Det er advokater, dommere og legdommere som står i veien, ikke loven. En Amnesty-lov er ikek annet en en gavepakke i neven på crazy bitches. En lov som legger opp til at det holder at hun finner ut i ettertid at hun egentlig ikek ville ha sex allikevel for å få mannen dømt og straffet som en overgriper.

La oss ta et annet eksempel fra virkeligheten. Hun brukte meg som rebound. Noe jeg var veldig klar over og fornøyd med. Midt i sengevalsen så får hun et anfall av anger og avbryter hele opplegget. Joda, jeg gav meg på sekundet som den høfflige fyren jeg er og bega meg hjemover. Men, hun angret! Hun ville ikke (lenger)! Og med Amnesty-loven så er undertegnede en overgriper...

Og for de som har tungt for det. Det er INGENTING i dagens lovverk som forhindrer fyren i videoen fra å bli dømt.

[Gjest BettyBoop]

http://www.dagbladet.no/2012/06/28/nyheter/voldtekt/amnesty/lovverket/22330153/

Ja, det er voldtekt. Men jeg mener at dette ikke bør straffes som voldtekt. Jenta blir med frivillig inn på et rom, og bør da forstå hva som skal skje. Det vil være umulig å håndheve et slikt forbud. Da kan jo en hvilken som helst jente som angrer etter et samleie anmelde gutten for voldtekt.

Anonym poster: b44293040f293c05f74093cc4bb82e77

Eh det er voldtekt og burde straffes som det også. Denne videoen viser jo ikke ei som er med frivillig, men som angrer etterpå. Derimot viser det ei som tydelig sier nei flere ganger og griner, mens han likevel holder på. Det å angre seg etterpå blir jo noe annet. Håper amnesty bidrar til å endre loven på dette her i landet.

[Gjest BettyBoop]

Jeg tror poenget her er at hun ikke sier nei (siden de er pipet ut) og at hun det derfor ikke er voldtekt ifølge norsk lov. Noe amnesty vil ha endret. OM ikke jeg har misforstått helt da.

Jeg hørte i videoen at hun sa nei

[Gjest BettyBoop]

Jeg er enig i at det som vises på videoen er voldtekt. Men jeg slutter aldri å bli oppgitt over hvor naive og dumme valg enkelte jenter tar. Gang etter gang etter gang har jeg sett jenter gå alene hjem fra byen, sitte dritings i gat et sted, bli med noen helt tydelig tvilsomme folk med hjem etc. Er en stund siden jeg var ute i Oslo nå sist, men jeg tviler på at det har forandret seg så alt for mye.....

Blir man med på et nash med bare ukjente gutter, setter seg i pirattaxi, tar med seg en fyr hjem etc, er nå verden en gang slik at man utsetter seg for en til dels stor risiko for å bli voldtatt.

Og etter min mening er det viktigere å fokusere på, siden jeg tror det er et mer realistisk mål å få jenter til å skjønne at det er farer forbundet med sånt, enn å lære gutter å ta et nei for et nei.

Jeg mener med det IKKE at det er jenta sin skyld om hun blir voldtatt, men det blir litt som han dansken som tok med familien sin på seiltur til Adenbukta og ble kidnappa, med "du kan dø av å krysse veien også" som svar da han ble advart mot å dra dit.

LITT sunn fornuft og noen forhåndsregler må det da være mulig å lære jentene, også uten å være så veldig politisk ukorrekt......

Ja klart man må lære sunn fornuft, men det betyr ikke at man likevel ikke skal lære guttene at et nei er et nei. Både jenter og gutter bør lære noe her.

[Gjest BettyBoop]

Hensikten med dette er jo meget bra. Problemet er at å innføre en slik lov i praksis vil føre til at kvinner meget enkelt bare kan anmelde en gutt for voldtekt hvis de angrer på at de har hatt sex.

Dette vil helt klart føre til en enorm økning i justismord. Gutter som får sine liv ødelagt pga falske voldtektsanklager.

Jeg er litt overrasket over at så mange her inne automatisk går ut ifra at alle kvinner er løgnaktige vesener som alle som en kommer til å anmelde alle menn falskt for voldtekt.

Jeg kjenner ingen jenter som ville jugd om noe sånt.

[Gjest BM2]

Jeg er litt overrasket over at så mange her inne automatisk går ut ifra at alle kvinner er løgnaktige vesener som alle som en kommer til å anmelde alle menn falskt for voldtekt.

Jeg kjenner ingen jenter som ville jugd om noe sånt.

Jeg har møtt mange Flere en hva du har fingre til sammen...