Er dette voldtekt?

[hermoine]

Gutten, - skal jeg slutte?

jenta, - nei, nei.

gutten, - jeg kan godt gi meg nå?

jenta, - nei, nei.

Hva faen er det nei beviser egentlig for dere?

hæ? snakker vi om to forskjellige ting nå?

Jeg kan forklare litt om ordet nei, og kommunikasjon for deg hvis du ikke forstår det;

det du forklarer er at noen svarer nei fordi hun vil at gutten skal fortsette. Fordi han stilte et spørsmål der ja betyr "jeg vil at du skal slutte" mens nei betyr "jeg vil at du skal fortsette".

Motsatt kan nei bli et annerledes svar, om gutten hadde spurt "Skal jeg fortsette?(eller "går det bra? o.l)" da betyr nei; "jeg vil at du skal slutte", og ja betyr "jeg vil at du skal fortsette"

Hvis det ikke er stilt noe spørsmål, og jenta sier nei når det utføres en handling mot henne, betyr det nei, som i "jeg vil at du skal slutte"

Vi snakker om den type Nei som betyr "jeg vil at du skal slutte".

Om jenta vil at han skal fortsette, så er det helt greit, men det er ikke det vi snakker om her. Merkelig at du ikke har fått med deg det...

Endret 2. juli 2012 av hermoine

[waco]

Hvis dere mener menn er svin, hvorfor i allverden synes dere det greit og pette, tafse, og legge dere i samme seng som en fyr etter at han har låst døra!?

Dersom dere mener og tror at menn er svin?

Ligger det ikke ett slags samtykke eller aksept i det og legge seg i samme seng som en som allerede har låst døra?

Ok, la oss si det ikke ligger noe aksept i det. Hva er hensikten med og kriminalisere enhver dårlig handling her på kloden med rettsak, påtaler og straffer? Og hvis det er sånn at vi skal kriminalisere etthvert dårlig handling her på kloden, da må vi vel kriminalisere kvinner som faker orgasmer da?

[hermoine]

Hvis dere mener menn er svin, hvorfor i allverden synes dere det greit og pette, tafse, og legge dere i samme seng som en fyr etter at han har låst døra!?

Dersom dere mener og tror at menn er svin?

Ligger det ikke ett slags samtykke eller aksept i det og legge seg i samme seng som en som allerede har låst døra?

Ok, la oss si det ikke ligger noe aksept i det. Hva er hensikten med og kriminalisere enhver dårlig handling her på kloden med rettsak, påtaler og straffer? Og hvis det er sånn at vi skal kriminalisere etthvert dårlig handling her på kloden, da må vi vel kriminalisere kvinner som faker orgasmer da?

Jeg syns ikke menn er svin. For det meste har jeg bare hatt positive opplevelser med menn sånn sett. Men noen ganger kan det skje ting som ikke er forventet, og når man sier fra at man ikke vil, så bør det respekteres. Men menn som ikke tar et nei som et nei (som i videoen) er svin ja.

Nå begynner du bare å dra det her veldig langt. Prøv å holde deg innenfor det som faktisk er tema for diskusjonen. Faking av orgasmer har ingenting med saken å gjøre, da ingen blir utsatt for en handling de ikke ønsker, som de kan få plager av i etterkant.

Vi nakker ikke om vage tegn eller enhver handling som ikke er ment til det beste. Vi snakker om voldtekter der jenta uttrykker tydelig misnøye, hvor gutten har forstått det hun ønsker å si, men velger å overse det. Vi snakker ikke om noe annet.

[waco]

hæ? snakker vi om to forskjellige ting nå?

Jeg kan forklare litt om ordet nei, og kommunikasjon for deg hvis du ikke forstår det;

det du forklarer er at noen svarer nei fordi hun vil at gutten skal fortsette. Fordi han stilte et spørsmål der ja betyr "jeg vil at du skal slutte" mens nei betyr "jeg vil at du skal fortsette".

Motsatt kan nei bli et annerledes svar, om gutten hadde spurt "Skal jeg fortsette?(eller "går det bra? o.l)" da betyr nei; "jeg vil at du skal slutte", og ja betyr "jeg vil at du skal fortsette"

Hvis det ikke er stilt noe spørsmål, og jenta sier nei når det utføres en handling mot henne, betyr det nei, som i "jeg vil at du skal slutte"

Vi snakker om den type Nei som betyr "jeg vil at du skal slutte".

Om jenta vil at han skal fortsette, så er det helt greit, men det er ikke det vi snakker om her. Merkelig at du ikke har fått med deg det...

Problemet med denne videoen er at den er skapt for at det skal se ut som en ekte voldtekt. Det denne videoen ikke viser, - er at i en ekte rettsak i en ekte verden hadde juryen og dommerne også tatt hensyn til samtalen de to har sammen. Den samtalen hvor lyden er sensurert i videoen.

Ok, jeg kan strekke meg til og være enige med dere for debattens skyld. La oss si at vi kriminaliserer alle mulige dårlige handlinger.

Hva synes dere strafferammen burde være for "uønsket blikk"?

Hvor mange synes dere burde straffes før vi er fornøyde? Visste dere at i usa er det blant nitten år gamle negere flere i fengsel enn på collage!

Er dere seriøse når dere av hele dere hjerte hundre prosent, mye heller enn og snakke til gutter og jenter for og unngå slike hendelser, - er dere faktisk heeeeelt enig i at det eneste ett samfunn burde gjøre er og kriminalisere og øke strafferammene slik at folk får det værre!??

La meg gjette, dere er sikkert de som også var helt enig i at dersom vi kriminaliserer horeri og det og kjøpe sex så forvinner hele problematikken av seg sjøl?

ulempene med og kriminalisere slik jeg ser det. - Politi og påtalemyndigheter bør ta seg av de alvorligste anklagelser og ikke de mildeste former. Dersom det ikke er tvang så er det heller ikke voldtekt, slik bør det være. Greit nok at det er dårlig og presse og pushe, men faen alle vet at er det noen som presser og pusher så er det kvinnfolk.

Og ønsker dere jenter og leve i den verden som brutal mann beskriver? Den verden hvor INGEN menn tør nærme seg kvinner for bare det og ta på ei jente kan bli ansett for og være en kriminell handling?

Ønsker dere muslimstyre? Hva er det neste dere vil forby da, - at kvinner skal drikke brennvin?

[waco]

hæ? snakker vi om to forskjellige ting nå?

Jeg kan forklare litt om ordet nei, og kommunikasjon for deg hvis du ikke forstår det;

det du forklarer er at noen svarer nei fordi hun vil at gutten skal fortsette. Fordi han stilte et spørsmål der ja betyr "jeg vil at du skal slutte" mens nei betyr "jeg vil at du skal fortsette".

Motsatt kan nei bli et annerledes svar, om gutten hadde spurt "Skal jeg fortsette?(eller "går det bra? o.l)" da betyr nei; "jeg vil at du skal slutte", og ja betyr "jeg vil at du skal fortsette"

Hvis det ikke er stilt noe spørsmål, og jenta sier nei når det utføres en handling mot henne, betyr det nei, som i "jeg vil at du skal slutte"

Vi snakker om den type Nei som betyr "jeg vil at du skal slutte".

Om jenta vil at han skal fortsette, så er det helt greit, men det er ikke det vi snakker om her. Merkelig at du ikke har fått med deg det...

Hvis hun virkelig hadde det så fælt og vondt så kunne hun vel bare stikke fingerne sine inn i øynene på ham? Eller vil hun i stedet at det skal bli en lang rettsak belastet oss skattebetalere for og bure denne gutten inne i mange år (også betalt av oss skattebetalere).

Noen må jo si ifra. Hvis ikke jenter selv klarer og si ifra så må jeg nesten si ifra til dere.

[waco]

Skal se om jeg har forstått det.

Jentene på kvinneguiden; flørter og tuller med en kjekk og pen syttenåring.

Jentene på kvinneguiden; wow, jentene på kvinneguiden ble skikkelig imponert over at denne snille og omtenktsomme syttenåringen kan stå på henda på ett bord og drikke fra sugerør samtidig.

Jentene på kvinneguiden; drikker masse mer, er i flørtemodus, tar på og kysser og kjenner blodtrykket og pulsen stige.

Jentene på kvinneguiden; blir litt tørr i svelget og nummen i blikket.

Jentene på kvinneguiden; har lyst til og legge seg litt nedpå og spør om den kjekke syttenåringen som ikke er bare ute etter en ting vet om ett litt stille rom hvor de kan være i fred.

Jentene på kvinneguiden; er så kåt at hun ikke kan si nei.

Jentene på kvinneguiden; gutten som ikke var ute etter en ting viste seg og bare være ute etter en ting.

Jentene på kvinneguiden; klarer og si nei allikevel, ombestemmer seg på mindre enn fire sekunder.

Jentene på kvinneguiden; vil ikke mer, ligger i samme stilling og sier nei til syttenåringen.

Jentene på kvinneguiden; vil ikke mer, ligger i samme stilling og sier nei til syttenåringen.

Jentene på kvinneguiden; vil ikke mer, ligger i samme stilling og sier nei til syttenåringen.

Jentene på kvinneguiden; gutter er noen svin. Alt løser seg dersom guttens handlinger blir kriminalisert og vi bruker det offentlige på en rettsak, advokater og bistand og etterforskninger og da vil etterforskningen forstå det at det er han som er slem og jeg bare snill. Og jeg gjorde alt jeg kunne for at det ikke skulle være noen misforståelser så derfor må han i fengsel og jeg få en erstatning.

Jentene på kvinneguiden; hvis ikke finnes det ikke rettferdighet på denne jord.

[hermoine]

Hva med de jentene som ikke klarer å si hardt ifra? Selv hadde jeg skreket og sagt fint ifra. Men noen klarer ikke det. At noen er svakere sånn sett skal ikke bety grønt lys for å ta nei som et ja.

Det er det som er satt i søkelyset her.

De jentene som ikke klarer, men hun i videoen sier jo tydelig klart nei likevel. Gutten misforsto det ikke. Han fikk det jo med seg at hun sa nei, han visste egentlig at hun ikke ville, men likevel så er det greit? Han får lov til å bare drite i hva jenter føler?

[hermoine]

Jentene på kvinneguiden; hvis ikke finnes det ikke rettferdighet på denne jord.

Vel, du er vel en av de som syns det var greit at han døve fyren som voldtok ei jente ikke fikk noe straff fordi han ikke hørte at hun protesterte?

Hva hvis det er en stum jente?

Hva hvis hun er bevisstløs?

Er klar over at det er veldig vanskelige spørsmål, og at det er satt litt på spissen, men jeg prøver å få dere til å forstå at verden er ikke helt svart/hvitt. Du gir jo uttrykk for det selv når du generaliserer som du gjør.

[waco]

Vel, du er vel en av de som syns det var greit at han døve fyren som voldtok ei jente ikke fikk noe straff fordi han ikke hørte at hun protesterte?

Hva hvis det er en stum jente?

Hva hvis hun er bevisstløs?

Er klar over at det er veldig vanskelige spørsmål, og at det er satt litt på spissen, men jeg prøver å få dere til å forstå at verden er ikke helt svart/hvitt. Du gir jo uttrykk for det selv når du generaliserer som du gjør.

Hva hvis gutten er hørselshemmet da?

[waco]

hermoine, jeg mener bare at alminnelighetsregler tilsier at man burde si nei før man har sex og ikke underveis.

Det blir som og stå på vannski og skrike nei nei nei når man er ute på vannet og allerede har på seg vannskiene. Hvorfor ikke si nei før man går ut i vannet?

[hermoine]

Hva hvis gutten er hørselshemmet da?

Da får han ikke noe særlig straff tydeligvis (rettelse, han fikk bare ett år, så det var jo litt straff, men absolutt ikke nok)

"Grunn: Juryen trodde ham på at han ikke forsto at han begikk en voldtekt. Mannen forklarte at han er døv. Han hevdet han ikke hørte at hun sa «nei» og «ikke»."

(http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10023558)

Klar over at det er vanskelige spørsmål, men der ser du at ikke alt er svart/hvitt, og at det i noen tilfeller er viktig med respekt og riktig kommunikasjon.

I annonsen står det at mannen selv ikke var "klar over" at det var en voldtekt. Og det er visstnok grunn nok til at straffen skal senkes.

Det er litt av det samme som i videoen og. Han gutten mente tydeligvis ikke at det var en voldtekt, til tross for at jenta sa nei. Han oppfattet det på en helt annen måte enn det hun mente.

At det blir en regel på hvordan sånne ting skal oppfattes er jo bare helt greit.

Endret 2. juli 2012 av hermoine

[hermoine]

hermoine, jeg mener bare at alminnelighetsregler tilsier at man burde si nei før man har sex og ikke underveis.

Det blir som og stå på vannski og skrike nei nei nei når man er ute på vannet og allerede har på seg vannskiene. Hvorfor ikke si nei før man går ut i vannet?

Hæ? Sånne ting skjer jo ofte. Det er jo mange som blir med på noe de kanskje først syntes ser kult ut, men så var det litt for voldsomt for de. Og da er det helt OK å la dem få slippe.

Hvor slem er du? Tvinger du folk til å gjøre ting de ikke vil?

Huff. Håper aldri jeg skal på opplevelseskurs med deg som leder eller havne i senga med deg :/

[waco]

At det blir en regel på hvordan sånne ting skal oppfattes er jo bare helt greit.

Jojo skjønner hva du mener. Men jeg tror du misforstår litt dersom du snakker meg som privatperson. Da må jeg bare minne om at jeg personlig synes det er dritekkelt og ligge med noen første kvelden så for meg så blir det helt meingsløst og forklare hvordan en voldtekt fungerer.

Dessuten får jeg ikke ereksjon om ikke jenta gjør 80% av arbeidet så da sier det seg selv at jeg er utelukket og være overgriper eler overgrepsmann. Kanhende det finnes noen strafferammer for og ha "sliti ut og brukt altfor lang tid på sexen", men det vet jeg ikke noe om.

Grunnen til at jeg snakker med dere er at det virker som at mange av dere ikke klarer og si nei tydelig. Det vil si gå ut fra rom man blir låst i dersom man hensikten ikke er og være bak låste dører. Jeg bare tenker høyt. Jeg forestiller meg hva jeg ville ha gjort. Og jeg ville ha gått derifra.

At dere mener at om en jente sier nei så betyr det nei til sex så betyr det at dere er veldig fantasifulle, fordi at og si nei kan også bety at man sier nei til at man har type eller nei til at man skal være sammen, eller nei fordi man jukker for fort eller nei fordi man jukker på for sakte.

Når mange av dere tydeligvis sier nei med grimaser til en som ikke ser henne i ansiktet så må jeg få lov til og si ifra at det er ting man kunne gjort annerledes, - så hadde ingenting av dette her skjedd.

Man behøver vel ikke rettsak for og forstå noe sånt vel?

[waco]

hermoine, skal bare nevne en liten ting til fra sidelinjen her. Er det sånn at dersom man straffer en som ikke selv er enig at han har gjort noe galt eller ikke mener selv at han burde straffes så gjør man samfunnet tryggere på noen som helst måte? Visste du at sannsynligheten for at en voldtektsdømt mann skal voldta igjen er fjorten ganger høyere enn alminnelig gjennomsnitt.

Det betyr at de aller fleste menn som er dømt for voldtekt av en eller annen mystisk grunn får fjorten ganger mer lyst til og voldta!

Jeg kjenner til disse kriminologikunnskapene her, derfor mener jeg vi bør være varsomme med og idømme tvungen fengselstraff med den tilsiktede pine som altså er hensikten.

Selvfølgelig forstår jeg at folk flest ser mye på tv og man lokkes av amerikanske tilstander. Jo jeg gjør nok det. Jeg synes det er trist men forståelig, politikere er ikke noe smartere enn folk flest, de kappes jo om og øke strafferammene for og lokke til seg velgere. Se på han tullingen bahtti som satt inne i fengsel for ti år siden, likte og dra kola og pule horer, etter fengselsoppholdet fikk han langt skjegg, blei radikal og nå vil han bare ødelgge vesten med alt sitt hat.

Fengsel er det absolutt dårligste løsning når det kommer til sanksjoner og for og forhindre dette i og skje igjen.

[Porcelain]

Det er vanskelig å skrive noe fornuftig til deg waco, da du surrer deg ut på det ene jordet etter det andre.

Det å aktivt samtykke til samleie er en fin ting. Dersom det er turnoff å spørre partneren om dette går greit, og om partneren vil dette,, da var kanskje ikke stemninga all verden uansett.

Endret 2. juli 2012 av Porcelain

[waco]

Ting er kanskje litt mer komplisert og avansert enn og bare kriminalisere. Noen ganger kan vi forandre atferd på andre måter enn bare og bruke politi.

Jeg skjønner jo at folk ikke forstår dette her, men man behøver ikke forstå alt sammen heller.

[hermoine]

Det må jo være klare grenser for hva som utgjør en voldtekt eller ikke. Det er mange som mener de ikke har gjort noe galt, noen ganger, faktisk når de ikke har ment det. Eller de har kanskje ikke visst det. (sikkert av mange forskjellige grunner) Men så har de faktisk skadet noen andre, kanskje for livet.

At noen liksom ikke vet hva de holder på med, og turer frem og tror det er OK kan være en skade for andre mennesker ja.

Det oppstår jo mange forskjellige forskjellige situasjoner, og vi kan ikke sitte her og vite hva som burde ha vært gjort annerledes i alle lignende situasjoner. Men som på den videoen, er det jo tydelig kommunikasjon mellom begge om hva de begge ønsker. Og når vi snakker om videoen, så hadde jeg anmeldt det om jeg var den jenta.

(Selv om jeg tviler sterkt på at det hadde skjedd meg da. Men det kan jo fint skje andre mennesker som ikke er som meg)

Det beste er forebygging. Men når skaden er skjedd er det ikke annet å gjøre enn å straffe. Selv om den som rana gullsmeden angra seg bittert etterpå og faktisk aldri ville gjort det igjen (altå; ikke ville vært til noe som helst trussel for noen) så skal han likevel straffes.

[Gjest Søgni]

hermoine, skal bare nevne en liten ting til fra sidelinjen her. Er det sånn at dersom man straffer en som ikke selv er enig at han har gjort noe galt eller ikke mener selv at han burde straffes så gjør man samfunnet tryggere på noen som helst måte? Visste du at sannsynligheten for at en voldtektsdømt mann skal voldta igjen er fjorten ganger høyere enn alminnelig gjennomsnitt.

Det betyr at de aller fleste menn som er dømt for voldtekt av en eller annen mystisk grunn får fjorten ganger mer lyst til og voldta!

Jeg kjenner til disse kriminologikunnskapene her, derfor mener jeg vi bør være varsomme med og idømme tvungen fengselstraff med den tilsiktede pine som altså er hensikten.

Selvfølgelig forstår jeg at folk flest ser mye på tv og man lokkes av amerikanske tilstander. Jo jeg gjør nok det. Jeg synes det er trist men forståelig, politikere er ikke noe smartere enn folk flest, de kappes jo om og øke strafferammene for og lokke til seg velgere. Se på han tullingen bahtti som satt inne i fengsel for ti år siden, likte og dra kola og pule horer, etter fengselsoppholdet fikk han langt skjegg, blei radikal og nå vil han bare ødelgge vesten med alt sitt hat.

Fengsel er det absolutt dårligste løsning når det kommer til sanksjoner og for og forhindre dette i og skje igjen.

Er man amerikanisert av tv-serier fordi man mener at en voldtekt er en voldtekt? Jeg trodde ikke at dette var en diskusjon om fengsel som straff. Nå vet jeg ikke hva du henviser til med "menn som har vært voldtektsdømt er 14 ganger mer tilbøyelig til å voldta", men tror du ikke det kan henge sammen med noe annet enn selve fengselsoppholdet da?

"Tvungen fengselsstraff". Det ligger vel litt i kortene at det ikke er direkte frivillig med fengsel.

Jeg synes du kommer med en del spesielle "argumenter" i denne tråden, waco.

[waco]

Hæ? Sånne ting skjer jo ofte. Det er jo mange som blir med på noe de kanskje først syntes ser kult ut, men så var det litt for voldsomt for de. Og da er det helt OK å la dem få slippe.

Hvor slem er du? Tvinger du folk til å gjøre ting de ikke vil?

Huff. Håper aldri jeg skal på opplevelseskurs med deg som leder eller havne i senga med deg :/

I stad sa jeg at jeg forstår hvorfor folk ikke skjønner, men nå må jeg ærlig si at jeg visste ikke at at noe så enkelt kunne være så vanskelig og forstå..!

Jeg er en sier nei før jeg hopper fallskjerm, jeg venter ikke til jeg er i lufta før jeg ombestemmer meg.

Og ja eller nei eller hva du vil, jeg selvfølgelig respekter nei hele tiden. Det er jo en menneskerett. La meg gjette, du er en sånn en som liker og invitere folk på resturent, og bestille masse mat, - også "ombestemmer" du deg og stikker fra regninga?

- Hvorfor ikke liksom? Lever man ikke et liv hvor det handler om og ombestemme seg mest mulig når man involverer andre menneskers følelser?

Forslag til dere jenter. Vær litt mer beskjedne og tilbaktrukket så kanskje dere vil oppdage at dere ikke hele tiden havner i situasjoner dere må løpe fra.

Har vært dårlig menneske jeg også, husker en gang i fjerde klasse hvor jeg fikk en gutt til og hoppe syv-meteren på tøyenbadet, lovte at jeg skulle hoppe etter og motiverte ham skikkelig, men jeg gadd ikke og hoppe for det.

[hermoine]

Jeg er en sier nei før jeg hopper fallskjerm, jeg venter ikke til jeg er i lufta før jeg ombestemmer meg.

Hehe det var en dårlig sammenligning gitt Selvfølgelig kan du ikke bli heisa opp igjen når du er i lufta. Men når du ligger i senga med en annen person er det faktisk fysisk mulig å avslutte det med en gang. I sånne situasjoner når det faktisk er fysisk mulig å "snu" midt i, skal det være lov også.

Å stikke av fra regninga er ikke lov. Nå kommer du med merkelige argumenter ja. Jeg ser ikke hva det har med saken å gjøre. Hold deg til tema.