Er dette voldtekt?

[Gjest Cuntzilla]

Det ser ikke ut som samfunnet vårt er helt modent for denne lovendringen.

En skulle tro at det og sende et sterkt signal om at voldtekt ikke behøver å innebære vold og trusler, at nei betyr nei, var en bra ting. Noe som kan sette litt klarere rammer for unge gutter og jenter om hva en festvoldtekt og andre relasjonsvoldtekter kan være. Oppmuntre til mer sunn fornuft, til respekt, grensesetting og impulskontroll.

Men som denne tråden viser så ville denne paragrafen bare satt offeret i sentrum og følgelig bli brukt mot kvinnen. Man ville satt fokus på eller sådd tvil om hennes handlinger hele veien. Hva hadde hun på seg, hva sa hun til han, hvilket kroppspråk hadde hun, sa hun nei svakt eller sterkt, ble hun våt imens hun sa det, pirret hun ham, presset hun seg mot han, sa hun ja på et tidspunkt, angret hun bare etterpå. Bevisbyrde og skyldsspørsmål legges helt direkte på kvinnen.

Dere paranoide, navlebeskuende kvinnehatere er så opptatt av å argumentere mot lovendringen med at kvinner er jævlige, manipulerende, luremus, tvetydige etc. at dere ikke ser at dere faktisk ER selve hovedargumentet mot lovendringen.

Endret 4. juli 2012 av Cuntzilla

[hermoine]

Men det dekkes jo av lovverket den dag i dag!

Nei.

Svært som du misforstår og går rundt grøten da. Vi har skjønt at du har et vrengt kvinnesyn, det hører ikke til i denne debatten her.

[hermoine]

Nå legger lovforslaget til Amnesty opp til en helt annen presedens. Mer i rettning av at hvis hun føler at det var feil så skal han dømmes.

Nei, igjen.

Hvis hun SIER IFRA, og fyren har forstått hva hun mener.

Enkelt og greit, ikke noe mer eller mindre enn det.

[waco]

Hvorfor er løsningen deres mer kriminalisering her i landet?

[hermoine]

Hvorfor er løsningen deres mer kriminalisering her i landet?

Ja hele tråden handler om hvor mye her i landet vi bør kriminalisere.

Kan ikke folk holde seg til tema da, enn å dra alt ut i det lange og brede?

Syns det er merkelig at dere er for at voldtekt skal være lovlig jeg da.

Hvis dere ikke gjør noe galt så har dere ingenting å frykte.

Endret 4. juli 2012 av hermoine

[Gjest Gjest]

Menn=svin

Anonym poster: bff4d27c67d6a2ac327214548fedc017

Kvinner = Horer

[Gjest Gjest]

Den som greier å sette halen på grisen i blinde vinner... lizzom

Ifølge Sætre skjer de færreste voldtekter på den måten som ofte fremstilles i mediene, at offeret plutselig «dras inn i en busk»;

– Ofte skjer det en slags tilnærming, for eksempel når man er på vei hjem. Noen blir innpåslitne, og man må avvise. Har man drukket mye blir man svak, og avvisning kan bli vanskeligere, så man må forberede seg litt på hvordan man kan gjøre det, sier hun.

Sætre forteller om en grenseløs festkultur blant unge voksne; det er forventet at man skal drikke mye og eksprimentere med sex, noe som gjør at man kanskje våkner opp og har gjort noe man helst skulle ønske at man ikke hadde gjort.

– Har man drukket så mye at man får blackout risikerer man å våkne og skjønne at man har hatt sex, kanskje til og med uten å vite hvem man har hatt det med.

Dersom jenta har blackout, kan gutten dømmes for å ha skaffet seg seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen. Voldtekt straffes med fengsel inntil ett år.

Også i parforhold er dette med å sette grenser viktig. Jenta føler kanskje en forpliktelse til å bli med på alt, men opplever etter hvert at det går utover det som føles bra for henne; og føler seg voldtatt.

Sætre mener det er på tide med offentlig diskusjon om hva både unge kvinner og menn ønsker at sex skal være.

Sier litt om modenhetsnivået på trådens deltagere, som nok en gang tyr til den enkleste løsningen og skylder på mannen som er den store stygge ulven.

Alle vet jo at kvinner lukter blomster og er bare så uskyldige, sare, lettpåvirkelig, må drikke seg til mot, er med på ting de innerst inne ikke vil fordi man ikke vil såre osv.

[waco]

Ja hele tråden handler om hvor mye her i landet vi bør kriminalisere.

Kan ikke folk holde seg til tema da, enn å dra alt ut i det lange og brede?

Syns det er merkelig at dere er for at voldtekt skal være lovlig jeg da.

Hvis dere ikke gjør noe galt så har dere ingenting å frykte.

Politiet kan ikke være med dere opp i senga. Er det ikke bedre og lære hvordan man skal unngå slike situasjoner og ubehageligheter i stedet for og bestandig være etterpåklok?

Javel så er situasjonen og filmklippet i tråden en voldtekt. Det betyr jo bare at dere må ta på dere en litt ekstra varsko.

Eller er dere sånne som blåser i redningsvester på småbåter fordi dere kan svømme allikevel?

[Gjest Gjest]

Er det å benekte virkeligheten til fordel for det politisk korrekte noe man hjernevaskes til som del av det politiske miljøet i Arbeiderpartiet (venstresiden generelt?), eller er dette noe man har med seg fra fra starten av og gjør at enkelte trekkes mot politisk venstre?

Det er helt riktig av analytikerne i Oslopolitiet å diskutere reelle sammenhenger mellom kvinners adferd og konsekvenser. Det er fullstendig hjernevasket politisk korrekt galskap å benekte disse sammenhengene og i stedet prøve å skape en alternativ virkelighet som er mer politisk opportun. Og det er farlig og ansvarsløst å oppfordre kvinner til å ikke ta ansvar for egne handlinger og egen sikkerhet.

Det høye alkoholforbruket hos de impliserte i slike saker vanskeliggjør etterforskningen og kan ende med flere henleggelser enn det ellers ville gjort.

[waco]

gjest, i følge femininstene her er det og forklare noe av årsaken til alle disse misforståelsene som at kvinnens egen atferd og fylleoppførsel er medvirkende ett direkte hån og forakt mot voldtatte kvinners livsituasjoner.

Hvis jenter er så dumme at de ikke klarer og tolke om en gutt er ute etter sex så burde hun i det aller minste innrømme at hun er uforsiktig og naiv og at hun kanskje ikke burde drikke i det hele tatt?

Men synes jenter det er noe moro og ikke drikke seg fulle slik at de ikke gidder flørte med snille fremmede og bli med dem inn på låst rom for og se på frimerker på den nye samsung galaxy II? Jenter mener at så lenge vi kriminaliserer gutters oppførsel så betyr det at da kan jenter gjøre absolutt alle handlinger de vil helt uten konsekvenser! Er det ikke fint og kriminalisere andre menneskers atferd slik at man slipper og forandre noe på seg selv?

[hermoine]

Politiet kan ikke være med dere opp i senga. Er det ikke bedre og lære hvordan man skal unngå slike situasjoner og ubehageligheter i stedet for og bestandig være etterpåklok?

Javel så er situasjonen og filmklippet i tråden en voldtekt. Det betyr jo bare at dere må ta på dere en litt ekstra varsko.

Eller er dere sånne som blåser i redningsvester på småbåter fordi dere kan svømme allikevel?

selvfølgelig må man passe på seg selv. Men hva da om man plutselig er midt oppi en sånn situasjon likevel?

Om det faktisk hadde fysisk mulig å gjøre dette du beskriver til enhver tid, altså passe på seg selv, så hadde vi ikke behøvd noen forbud i det hele tatt mot voldtekt, for da hadde det ikke skjedd. Men det er altså ikke mulig å passe så godt på seg selv, og tenke konsekvenser 24/7.

Ikke alle klarer å tenke så langt, beklager, sånn er det bare. Noen mennesker er litt svake sånn sett og ombestemmer seg fordi dette var noe annet enn de trodde. Og man skal ikke utnytte mennesker når de er i et svakt øyeblikk. Det er noe av det verste man kan gjøre.

Hva med den andre parten da? (her; gutten), skal ikke han tenke over konsekvenser heller, når han sitter oppi den situasjonen at jenta ikke vil likevel? Eller ligger alt ansvaret på jenta?

[hermoine]

gjest, i følge femininstene her er det og forklare noe av årsaken til alle disse misforståelsene som at kvinnens egen atferd og fylleoppførsel er medvirkende ett direkte hån og forakt mot voldtatte kvinners livsituasjoner.

Hvis jenter er så dumme at de ikke klarer og tolke om en gutt er ute etter sex så burde hun i det aller minste innrømme at hun er uforsiktig og naiv og at hun kanskje ikke burde drikke i det hele tatt?

Men synes jenter det er noe moro og ikke drikke seg fulle slik at de ikke gidder flørte med snille fremmede og bli med dem inn på låst rom for og se på frimerker på den nye samsung galaxy II? Jenter mener at så lenge vi kriminaliserer gutters oppførsel så betyr det at da kan jenter gjøre absolutt alle handlinger de vil helt uten konsekvenser! Er det ikke fint og kriminalisere andre menneskers atferd slik at man slipper og forandre noe på seg selv?

Igjen, nå går du utenfor tema. Hvem snakker om å kriminalisere gutters handlinger ?

Vi snakker om voldekt her. Det er det eneste.

Nå legger du ord i munnen til folk her.

Les to ganger hva folk skriver, også går du utifra det. Og prøv å tolk det på andre måter enn at du tror det sitter mannshatende, feministiske lesber bak skjermen her.

[Gjest Gjest]

Tja, jenter har det med å ikke høre på fornuften, så en kan kanskje ikke vente seg annet.. også når det gjelder diskusjoner på KG som for det meste er følelsesstyrt.

Før tenkte man at offeret var passivt, og at gjerningsmannen var dyrisk

Slik ser ikke verden ut lenger, sier Oslo-politiet under pressekonferansen om voldtekter i hovedstaden.

Sætre mener rapporten avdekker at det er endringer i mønsteret og typen voldtekt i Oslo. Langt flere er festrelaterte, mener hun.

- Det er et generasjonsskifte i den seksuelle kulturen. Vi skjønner ikke hva som skjer med de unge. Utslagene fra denne kulturen fanges inn i voldtektsmaterialet, sier hun.

Det spesielle er kvinners mer aktive seksualitet, mener Sætre. Hun forteller at man ikke nødvendigvis lenger kan kategorisere offer og overgriper som passiv og aktiv.

- Før tenkte man at offeret var passivt og nær sagt aseksuelt, og at gjerningsmannen var dyrisk. Slik ser ikke verden ut lenger. Jenter er mer aktive, og dermed mer med på krenkelsene.

Men nettopp dette gjør det vanskeligere for politiet å skille mellom hva som er voldtekt og ikke, mener hun.

- Makt og tvang har fått en annen form, og dermed er det blitt vanskeligere å forholde seg til voldtekter juridisk med rettssystemet som instans, sier Sætre.

Ny forskning viser sammenhenger mellom sårbare grupper av kvinner og utsatthet for voldtekt, kanskje det er der noe av problematikken ligger?

Ein studie Oslo-politiet gjorde av meldte valdtekter i 2010 synte at vanskelegstilte grupper er overrepresenterte i valdtektsstatistikken.

Nesten 70 prosent var utanfor arbeidslivet. Halvparten var mistenkte eller sikta i straffesaker, 25 prosent sleit med psykiske problem, og 25 prosent hadde blitt valdtekne før.

politiet. Ei dansk undersøking synte at kvinnene hadde lågare utdanning og var oftare trygda enn kontrollguppa.

– Er ein sårbar, er ein også ekstra utsett for valdtekt, seier Karin Sten Madsen, som saman med blant andre Rikshospitalet i København gjorde ei omfattande underøking av alle meldte valdtekter mellom 2000 og 2003.

Kvinnene var også sjukare, både fysisk og psykisk.

Talet på kvinner som året før dei meldte ein overfallsvaldtekt var innlagte på sjukehus, var nesten dobbelt så stor som for kontrollgruppa.

– Dei som lever mest utsett, mest på kanten, vil også vere dei som er i miljø der det er mindre respekt for den einskilde og for kvinner, seier Madsen.

– Dei er heller ikkje i stand til å ta vare på seg sjølve. Dei klarar ikkje å sette grenser fordi grensene allereie er forskyvde, seier ho.

Før det kommer noen illsinte kvinner inn i denne tråden må jeg få lov til å spørre de et spørsmål.. har dere lest den norske og den danske undersøkelsen i sin helthet og forstått noe som helst av den?

[waco]

Ikke alle klarer å tenke så langt, beklager, sånn er det bare. Noen mennesker er litt svake sånn sett og ombestemmer seg fordi dette var noe annet enn de trodde. Og man skal ikke utnytte mennesker når de er i et svakt øyeblikk. Det er noe av det verste man kan gjøre.

Det er vel de tankene som farer gjennom en kåt gutts hode vil jeg anta?

[waco]

Før det kommer noen illsinte kvinner inn i denne tråden må jeg få lov til å spørre de et spørsmål.. har dere lest den norske og den danske undersøkelsen i sin helthet og forstått noe som helst av den?

Tviler på at om de har lest rapporten eller forstått noe som helst. I følge dem som har sett mye på tv er det nemlig helt tilfeldig hvem som blir voldtatt og det eksisterer ikke noe sånt som risikoatferd, risikomiljøer eller risikodamer, - da er det jo egentlig svart hvitt og ikke nyansert eller mer komplisert.

At man aldri skal vite hva som skjedde i forkant av hendelsene og i etterkant.

Slik jeg tolket videoen, så ble hun lei seg for nå vil typen finne ut. Kanskje han vil tenke at jeg er ei hore tenker hun kanskje? Fordi han vil ikke akseptere hendelsesforløpet som at alt som skjedde var ufrivillig.

[Gjest Gjest]

Like barn leker best..

Kvinner som voldtas, har ofte lav utdanning og svak tilknytning til arbeidsmarkedet. Gjerningsmannen er også gjerne sosialt utsatt, viser en dansk undersøkelse.

Rapporten viser at det ikke begås særlig mange voldtekter mot kvinner med høy utdannelse eller eldre kvinner som er ute på tur med hunden om morgenen, utdyper hun.

Tallene viser at antall anmeldte voldtekter de siste ti årene er relativt stabilt. Men dersom man ser nærmere etter, er det en markant sosial slagside blant ofrene. I over halvparten av tilfellene har kvinnene ingen fullført utdannelse over grunnskolen.

Andelen med videregående utdannelse blant voldtektsofre er nesten tre ganger så lav som tilsvarende andel i befolkningen ellers.

Forskjellen er også tydelig i graden av kontakt med arbeidsmarkedet: Bare 22 prosent av ofrene er lønnsmottakere, mot 39 prosent i gjennomsnitt.

- Dette bryter med myten om at alle kvinner er like utsatte for voldtekt. Tallene viser at det går oftest ut over kvinner som er sosialt utsatte og som allerede har problemer med å ta hånd om seg selv, sier en annen av rapportens medforfattere, Karin Sten Madsen, informasjonsmedarbeider ved Center for Voldtægtsofre.

Sykehushistoriene viser at de sårbare kvinnene konstant er mer utsatte og blir sett på som lette bytter. At nesten to tredeler av voldtektene er begått av en bekjent, tyder også på at de utsatte kvinnene lettere havner i dårlig selskap, sier overlege Katrine Sidenius.

Mennene som begår voldtektsovergrep er undersøkt tilsvarende. Forskerne har her kryssjekket personnumre fra politirapportene med opplysninger fra det danske statistikkbyrået Danmarks Statistik.

Tallene viser at bare 26 prosent av dem som utpekes som gjerningsmenn, har utdannelse ut over grunnskolen - bare halvparten så stor andel som blant menn generelt.

Samtidig var 39 prosent av gjerningsmennene verken i arbeid eller på skolebenken. Denne andelen er mer enn tre ganger så høy som i resten av befolkningen. Seniorforsker Bjarne Laursen ved det danske folkehelseinstituttet har skrevet kapitlet i rapporten om mennene. Han mener graden av sosial ulikhet er svært tydelig.

- Dette viser at voldtekt i langt større grad er et sosialt problem enn et seksuelt problem. Det er interessant at det finnes så utrolig få velbemidlede gjerningsmenn, sier Laursen.

Min lenke

[Kråkesaks]

Hverken menn eller kvinner bør drikke seg så fulle at de ikke kan gjøre rede for seg. Det er likevel ikke greit å ha sex med noen som klart uttrykker at hun ikke vil eller ikke er i stand til å uttrykke noe som helst.

Å beskylde noen for voldtekt fordi man ikke husker sexen er for dumt. At man ikke husker trenger ikke bety at man ikke deltok aktivt og samtykkende, og mannen kan selvsagt ikke vite om kvinnen han har sex med kommer til åhuske det eller ikke så lenge hun gir utrykk for at hun vil.

[Gjest BM2]

Det ser ikke ut som samfunnet vårt er helt modent for denne lovendringen.

En skulle tro at det og sende et sterkt signal om at voldtekt ikke behøver å innebære vold og trusler, at nei betyr nei, var en bra ting. Noe som kan sette litt klarere rammer for unge gutter og jenter om hva en festvoldtekt og andre relasjonsvoldtekter kan være. Oppmuntre til mer sunn fornuft, til respekt, grensesetting og impulskontroll.

Men som denne tråden viser så ville denne paragrafen bare satt offeret i sentrum og følgelig bli brukt mot kvinnen. Man ville satt fokus på eller sådd tvil om hennes handlinger hele veien. Hva hadde hun på seg, hva sa hun til han, hvilket kroppspråk hadde hun, sa hun nei svakt eller sterkt, ble hun våt imens hun sa det, pirret hun ham, presset hun seg mot han, sa hun ja på et tidspunkt, angret hun bare etterpå. Bevisbyrde og skyldsspørsmål legges helt direkte på kvinnen.

Dere paranoide, navlebeskuende kvinnehatere er så opptatt av å argumentere mot lovendringen med at kvinner er jævlige, manipulerende, luremus, tvetydige etc. at dere ikke ser at dere faktisk ER selve hovedargumentet mot lovendringen.

Samfunnet vårt trenger ikke denne lovendringen. Det eneste som trengs er holdningsskapende arbeid. Og da ikke bare blant hannkjønnet, som her igjen blir demonisert, men også hos kvinner OG domstolene.

Når det kommer til tvetydige og mer eller mindre psycho bithces så les mine to konkrete eksempler tidligere i tråden. Hadde disse to damene jeg referer til hatt samme halv-psykopatiske egenskapene som første dame jeg noen gang rotet meg borti og vi hadde hatt Amnesty-loven, så hadde Herr undertegnede stått oppført som seksualforbryter. Så ja, den loven og egne erfaringer i bakhodet skremmer vettet av meg. (Hun første dama lærte meg forresten at det var helt normalt å ikek ha lyst å pule mer midt i pulingen. Jeg tror nesten en fjerde del av alle gangene vi haddde oss så fant hun ut at nå gadd hun ikke mer. Senere erfaring gjør at jeg antar at det var hun som var psyk, ikke meg.)

Det eneste en hadde oppnått med Amnesty-loven var uskyldig dømte menn. De som gir faen og er empatiløse hadde ikke brydd seg noe særlig uansett og hadde funnet smartere måter å begå sine overgrep på.

Vil du oppmuntre til selvkontroll? Fint! Sett jentene på skolebenken og få dem så forbanna uavhengige som feministene tror alle kvinner er! Det er en MYE bedre løsning en å demonisere menn og å lage lover som får en mann straffedømt bare en kvinne føler for at det fortjener han. Pokker heller! Er det faen meg ingen foreldre som er istand til å lære grunnlegende repsekt for andre mennesker til ungen sine lenger?!?

[Gjest Gjest]

Det er vel slik at likestillingen går "framover" på en annen måte enn hva mange feminist ønsker.

[hermoine]

Det er vel de tankene som farer gjennom en kåt gutts hode vil jeg anta?

Så du mener at når en gutt er kåt så klarer han kun å tenke med pikken?

Det setter ikke akkurat gutta i et bedre lys i denne diskusjonen...

Skjønner ikke helt hva du vil frem til her jeg

Endret 4. juli 2012 av hermoine