Er dette voldtekt?

[Gjest Søgni]

Jo, men det dreier seg ikke om alfahanners forhold til situasjonen. Det dreier som om norske tenåringers forhold til den virkeligheten at norske kvinner tenner på alfahannen, og at norske kvinner gir tvetydige signaler i det seksuelle samspillet mellom menn og kvinner.

Hvis kvinners seksuelle valg har lært deg opp til at mannemenn som ikke tar nei for et nei er det kvinner vil ha, hvordan kan noen egentlig forvente at du som en sekstenårig og full gutt skal forstå nei som et nei?

Man kan jo for det første slutte å spre det (noe spesielle) budskapet og holdningen,f.eks. på sosiale medier som KG, at en kvinne/jente som sier nei egentlig mener ja. Sånn for eksempel.

[Gjest Gjest]

Man kan jo for det første slutte å spre det (noe spesielle) budskapet og holdningen,f.eks. på sosiale medier som KG, at en kvinne/jente som sier nei egentlig mener ja. Sånn for eksempel.

Man kan jo også slutte å fornekte virkeligheten.

[AnonymBruker]

Hvis kvinners seksuelle valg har lært deg opp til at mannemenn som ikke tar nei for et nei er det kvinner vil ha, hvordan kan noen egentlig forvente at du som en sekstenårig og full gutt skal forstå nei som et nei?

En sekstenårig full gutt er sjelden involvert seksuelt med en kvinne men med en jevnaldrende ung og minst like usikker jente.

Sier jenten nei så stopper gutten. Enkelt og greit.

Det er bl.a. dette man nå ønsker å lære ungdom. Gutter skal lære å respektere jenter og jenter skal lære at de selv bestemmer hvor grensen går.

Det samme gjelder selvsagt motsatt vei.

Anonym poster: 82f5dd81263030a079a727d0c6089884

[AnonymBruker]

Og hvem er det som ikke forstår hva ordet nei betyr?

Om man ikke vet det så er det noe alvorlig galt med norskundervisningen. Noe jeg ikke tror det er.

Anonym poster: 82f5dd81263030a079a727d0c6089884

[AnonymBruker]

Man kan jo også slutte å fornekte virkeligheten.

Det er ikke mye virkelighet der. Det er myter som blir holdt i live av enkelt mannfolk som ønsker at det skal være sånn og som har lite respekt for kvinner.

Anonym poster: 82f5dd81263030a079a727d0c6089884

[Gjest Søgni]

Man kan jo også slutte å fornekte virkeligheten.

Vi snakker isåfall om en gruppe som har minimal erfaring med "kvinners seksuelle valg" i utgangspunktet her. En sekstenårig gutt har ikke gått gjennom en lang erfaringslæring seksuelt, så argumentet med at en sekstenårig gutt handler av erfaring med kvinners seksuelle valg blir borti natta. La oss forresten si at ungdom, som er usikre på seksualitet og grenser (egne og andres) og har lite erfaring leser svada om at "jenter som sier nei mener ja": Hvilken påvirkning tror du det kan ha på deres holdninger?

Når det er sagt, så tror jeg faktisk de 16-åringene jeg kjenner vet mer om å respektere andres grenser enn visse andre i denne tråden.

[Gjest Gjest]

En sekstenårig full gutt er sjelden involvert seksuelt med en kvinne men med en jevnaldrende ung og minst like usikker jente.

Sier jenten nei så stopper gutten. Enkelt og greit.

Det er bl.a. dette man nå ønsker å lære ungdom. Gutter skal lære å respektere jenter og jenter skal lære at de selv bestemmer hvor grensen går.

Det samme gjelder selvsagt motsatt vei.

Anonym poster: 82f5dd81263030a079a727d0c6089884

Det gjør jo saken verre. En voksen mann har som oftest vet nok til å drite i stresset og gi faen i å søke en forvirra fitte. Men en sekstenårig full gutt har ikke den samme forståelsen av kvinner.

[AnonymBruker]

Jeg har mange ganger prøvd å skrive et innlegg i denne tråden, men jeg får det ikke til. Jeg er rett og slett sjokkert over mange av de uttalelsene som kommer her. Det er veldig tydelig at få av de som har svart her faktisk vet hva en voldtekt kan føre med seg av plager, og spesielt i slike situasjoner som den vi ser på filmen (som utvilsomt er voldtekt). I slike tilfeller er det nok enda vanligere å skylde på seg selv for det som skjedde og gå igjennom traumet flere ganger for dag og tenke "hva kunne jeg ha gjort annerledes?" Skammen blir også enda større når det er alkohol inne i bildet, for da tenker man at det var ens egen feil når man drakk så mye..

Hilsen jente som har fått ødelagt livet sitt på grunn av en slik hendelse.

Anonym poster: 8bc5eacf2e1bdacee67de96469b0c6c5

[Gjest Søgni]

Jeg har mange ganger prøvd å skrive et innlegg i denne tråden, men jeg får det ikke til. Jeg er rett og slett sjokkert over mange av de uttalelsene som kommer her. Det er veldig tydelig at få av de som har svart her faktisk vet hva en voldtekt kan føre med seg av plager, og spesielt i slike situasjoner som den vi ser på filmen (som utvilsomt er voldtekt). I slike tilfeller er det nok enda vanligere å skylde på seg selv for det som skjedde og gå igjennom traumet flere ganger for dag og tenke "hva kunne jeg ha gjort annerledes?" Skammen blir også enda større når det er alkohol inne i bildet, for da tenker man at det var ens egen feil når man drakk så mye..

Hilsen jente som har fått ødelagt livet sitt på grunn av en slik hendelse.

Anonym poster: 8bc5eacf2e1bdacee67de96469b0c6c5

Jeg skjønner deg godt. Jeg er også skremt, og lurer på hva en del av de som mer eller mindre sier at det er offerets feil at de blir voldtatt tenker med. Hvilken virkelighet er det de beskriver, når all kunnskap sier oss at det er skyldfølelse voldtektsofre ofte sliter med i etterkant. Når det er langt fra sannheten at menn er potensielle voldtektsmenn. Når det er tabubelagt nok som det er å kontakte politi og helsevesen etter en voldtekt.

Dette med viktigheten av holdninger og holdningsdannelse har blitt nevnt. Sosiale medier som KG er med på å forme ungdoms holdninger, også til voldtektsproblematikk. Det bekymrer meg litt at såpass mange mener at det er ok å formidle at "nei betyr ja" osv., når vi vet at ungdom henter mye av kunnskapen sin fra nettopp sosiale medier.

Endret 2. juli 2012 av Iah

[Gjest Iah]

Tråden er ryddet for avsporinger og krenkelser.

Iah, mod

[Mann 42]

Hva du synes er ikke rettslig relevant. Dette er voldtekt etter norsk rett.

Anonym poster: 3cdba713d9391d1733c5cfff146b2123

Bare i hodet ditt. Les loven. Gå til Lovdata.no, og søk, f.eks med "voldtekt" som søkeord, og du får opp de relevante paragrafene i straffeloven. Ble det ikke anvendt vold, tvang eller trusler, eller dersom offeret ikke var ute av stand til å motsette seg seksuell omgang, så er det ikke voldtekt.

[AnonymBruker]

Jo, men det dreier seg ikke om alfahanners forhold til situasjonen. Det dreier som om norske tenåringers forhold til den virkeligheten at norske kvinner tenner på alfahannen, og at norske kvinner gir tvetydige signaler i det seksuelle samspillet mellom menn og kvinner.

Hvis kvinners seksuelle valg har lært deg opp til at mannemenn som ikke tar nei for et nei er det kvinner vil ha, hvordan kan noen egentlig forvente at du som en sekstenårig og full gutt skal forstå nei som et nei?

Ja, jenter må lære seg å si ja når de mener ja. Likevel skal ikke mannen bare fortsettenår det blir uttrykt både iord og handling at dama ikke vil.

Anonym poster: 9e7aaba42503c7fc4fdddefe793cf9e3

[hermoine]

Alfahanner drar kvinner som perler på en snor. Feminister har prøvd å benekte dette fenomenet som menn har observert i hvert fall siden syttitallet, men virkeligheten taler sitt tydelige språk. Kvinner tenner på menn som ikke tar nei for et nei.

Så i lys av de tvetydige signalene som kvinner faktisk gir, hvordan kan en forvente at en full sekstenåring skal navigere seg gjennom dette?

Vær å snill, du kommer bare med svada. Du blir ikke tatt seriøst. Det der alfahann og game tullet eller hva dere kaller det er noe av det dummeste jeg har hørt om.

Endret 2. juli 2012 av hermoine

[Mann 42]

Så lenge hun i filmen ga tydelig uttrykk for mishag, var dette utvilsomt voldtekt også med dagens norske lovverk. Det viktige er imidlertid å skjerpe loven slik at det kreves at kvinnen aktivt gir uttrykk for at hun ønsker den seksuelle aktiviteten. Om hun forholder seg passiv men ikke motsetter seg eller gir verbalt uttrykk for at hun misliker det, skal også dette regnes som voldtekt. Her er ikke norsk lov i takt med det internasjonale samfunnet, og det er ikke akseptabelt.

Nei, hvis det du argumenterer for, er det internasjonale samfunnets holdning, så er det ikke akseptabelt. De burde snarest sørge for å innføre en lovgivning som baserer seg på beviser, ikke på vage følelser og intrapsykiske hendelser hos det antatte offeret.

Denne "Hvis du føler deg som et offer, ja så ER du det"-holdningen er bare patetisk.

[Mann 42]

Uenig.

Er man gammel nok til å ha sex, er man gammel nok til å si nei.

For en ufattelig turnoff det er å måtte spørre om motparten vil ha sex.

Dessuten er det, som vanlig, ikkeeksisterende fokus på voldtekt av menn.

Man må huske å spørre om det er greit, for hvert skritt i forspillet også.

"Er det greit om jeg tar deg på puppene?"

"Kan jeg stryke deg litt på låret?"

"Får jeg lov til å kysse deg på halsen samtidig som jeg masserer deg mellom beina?"

"Kan jeg få det SKRIFTLIG?"

[Mann 42]

En presisering av at ansvaret for å innhente ekslisitt samtykke påhviler mannen må være det bærende rettsprinsipp, det kan ikke kreves at ansvaret for at slikt samtykke er gitt ligger hos den som blir påført de seksuelle handlingene. Mao må det kunne pådømmes dersom en seksuell tilnærming ikke er klarert med at klart samtykke, det kan ikke være tilstrekkelig at den som utsettes for tilnærmelsene ikke motsetter seg handlingene.

Det er mulig at dette kan dekkes under begrepet 'eksplisitt', men bare for å presisere hva som ligger i begrepet.

Ja, det skulle bare mangle. Kvinner er jo åndssvake små vesener som ikke kan tiltros å mene eller uttrykke noe som helst.

Hvis vi trenger en slik lov for å beskytte dem mot sin egen svakhet, så tror jeg vi bør revurdere stemmerett og retten til å inngå kontrakter, også. Det er ikke sikkert at de takler slike belastninger.

[hermoine]

Man må huske å spørre om det er greit, for hvert skritt i forspillet også.

"Er det greit om jeg tar deg på puppene?"

"Kan jeg stryke deg litt på låret?"

"Får jeg lov til å kysse deg på halsen samtidig som jeg masserer deg mellom beina?"

"Kan jeg få det SKRIFTLIG?"

Hm.. så hvis jenta sier NEI!! NEI!! som i videoen, så er det bare teit å spørre om det går bra? Okej. (hjelp! :S)

[waco]

Nå skal jeg se om jeg forstått dere jenter riktig. Altså en mann skal "skjønne" at dama ikke ville, og han skal lese henne.

Ergo burde det vært kriminelt for kvinner og for eksempel fake orgasmer. Eller burde det vært kriminelt for en mann at kvinne faket orgasmen med tanke på at hun fikk ikke orgasme på virkelig og det må jo være ett slags bevis for at det bare er han som nyter sexen?

[waco]

Hm.. så hvis jenta sier NEI!! NEI!! som i videoen, så er det bare teit å spørre om det går bra? Okej. (hjelp! :S)

Gutten, - skal jeg slutte?

jenta, - nei, nei.

gutten, - jeg kan godt gi meg nå?

jenta, - nei, nei.

Hva faen er det nei beviser egentlig for dere?

[AnonymBruker]

Nå skal jeg se om jeg forstått dere jenter riktig. Altså en mann skal "skjønne" at dama ikke ville, og han skal lese henne.

Ergo burde det vært kriminelt for kvinner og for eksempel fake orgasmer. Eller burde det vært kriminelt for en mann at kvinne faket orgasmen med tanke på at hun fikk ikke orgasme på virkelig og det må jo være ett slags bevis for at det bare er han som nyter sexen?

hvorfor vrir og vender du på alt nå?

Ingen har sagt at man skal lese signaler som nesten ikke er der.

I videoen sier jente "NEI NEI" og gutten HØRER DET! følg med nå: HAN HØRER DET...Jeg sier det igjen: han hører at ho sier nei! så sier han "JO!"

Menn=svin

Anonym poster: bff4d27c67d6a2ac327214548fedc017