Ikkje eit ord til... om bensinpriser

[Gjest Ben Zeen]

Bensinprisene som andel av gjennomsnittsinntekt har gått NED jevnt og trutt helt til ca 2004-2005, og har siden da bare hatt en liten økning.

I 1978 betalte du 9% av en gjennomsnittsinntekt for 1000 liter bensin.

I 1988 betalte du 7,3%.

I 1998 betalte du 4,1%.

Da vi nådde bunnen i 2004-2005 betalte du 3,7%

I år...hvem vet, men anslagsvis rundt 4%. En økning fra 2005, javel, men ikke noe i nærheten av den priseksplosjonen som mange her klager over!

Hvis du bruker så enormt mye penger på bensin er det rett og slett fordi du kjører så altfor mye, det har ingenting med prisstigning å gjøre!

[Tabris]

Det hersker vel lite tvil om at klimaet er i endring. Det er bare noe vi må forholde oss til, på samme måte som folk måtte det i middelalderen da vi sist hadde en større klimaendring.

Hva konsekvensene av det hele blir får vi bare vente og se på. Noen verdens undergang blir det uansett neppe.

Jeg vil igjen anbefale deg å lese lenkene jeg har lagt ut, så du vet litt mer om dette. Utfra det du sier så er virker det helt klart som om du ikke har satt deg helt inn i dette. Og dette sier jeg ikke for å være vemmelig - det er inntrykket jeg får utfra det du skriver.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Jeg vil igjen anbefale deg å lese lenkene jeg har lagt ut, så du vet litt mer om dette. Utfra det du sier så er virker det helt klart som om du ikke har satt deg helt inn i dette. Og dette sier jeg ikke for å være vemmelig - det er inntrykket jeg får utfra det du skriver.

Helt unødvendig. Jeg kjenner til spådommene og utredningene. Det gjenstår å se om de slår til, og i så tilfelle hvilke konsekvenser det får for den enkelte. Prognoser er prognoser, ingenting mer.

Ellers kan du tenke på dette; Når du ikke klarer å overbevise meg om at jeg må endre mitt dagligliv og redusere min levestandard for å imøtegå det du anser for å være en trussel, hvordan tror du da at dere skal klare å få majoriteten av verdens 8 milliarder mennesker med på dette prosjektet? I henhold til deres egen prognoser så må jo faktisk majoriteten av menneskene i verden gjøre noe aktivt for å unngå denne armageddon.

Nei, sett deg heller tilbake og nyt turen. Det er helt og holdent utenfor din kontroll.

[Tabris]

Jeg er dypt uenig med din måte å se ting på, og jeg nekter å sette meg ned og gi opp. Forhåpentligvis er det fåtallet som har din holdning, og at flere og flere vil løfte blikket sitt fra sin egen navle og endre livsstilen - til gode for både seg selv og andre.

[Jalp]

Det er vel ingen som er uenige om at man skal forsøke å bevare miljøet slik at man unngår de store katastrofene.

Det er en rekke faktorer som spiller inn, og en av dem er mengden ac CO2 i atmosfæren.

Men vi har en del realiteter å forhlolde oss til, og hvis vi ikke begynner med riktige tiltak til riktig tid, så vil miljøtrusselen forsvinne ut av fokus til fordel for det kaoset som kan oppstå. Problemet ligger i at mesteparten av samfunnstrukturen er bygget opp rund det å kunne bevege mennesker og last rundt omkring.

Derfor må man først endre måten vi har organisert og strukturert samfunnet på. Deretter kan vi sette inn tiltak som styrer måten vi transporterer oss og varer rundt omkring på.

Derfor blir det feil å bare øke bensinprisen, når det ikke finnes alternativer. Når idealet er å få flere til å bruke kollektivtransport, må man først etablere et slikt tilbud. Så kan man sette inn tiltak som gjør at folk bruker dette og ikke privatbil. Det blir idiotisk hvis man styrer mot en åpass høy drivstoffpris at kollektivtilbudet legges ned. Da har jo ikke folk noe alternativ lenger, og må kjøpe seg bil.

Regjeringen har i utgangspunktet både mulighet og makt til å styre dette ved bruk av avgiftssatser. Men det virker som om de ikke skjønner at det ikke er trikk, buss og togavganger hvert 10. minutt i hele landet.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Jeg er dypt uenig med din måte å se ting på, og jeg nekter å sette meg ned og gi opp. Forhåpentligvis er det fåtallet som har din holdning, og at flere og flere vil løfte blikket sitt fra sin egen navle og endre livsstilen - til gode for både seg selv og andre.

Du kan håpe.

Du trenger bare 5-6 milliarder mennesker med deg så er det i boks.

Lykke til.

[Tabris]

Du har noen bra poenger, Jalp, men jeg er uenig med deg på et par punkter.

1. Det finnes allerede alternativer. Ja, jeg er klar over at det finnes mennesker som bor på stedet hvor det knapt går en buss i døgnet, og hvor den kanskje ikke en gang passer inn i jobbskjemaet deres. Men det er også svært mange matpakkekjørere som bor på stedet hvor det går plenty med busser.

2. Kollektivtrafikk styres av samme markedssystem som alt annet - tilbud og etterspørsel. Så hvis etterspørselen av kollektivtrafikk øker hos folk, noe som også betyr mer penger i kassen hos dem, så vil de få mer penger og motivasjon til å forbedre tilbudet.

3. Når 40 % av bilkjøringen i Norge foregår på strekninger som er 4 km eller kortere, så er det klart at det ikke er mangel på kollektivtilbud som er hovedproblemet for dem. Mye ligger også i vane og holdninger.

[Tabris]

Lykke til.

Takk.

[Rosalind]

Du kan håpe.

Du trenger bare 5-6 milliarder mennesker med deg så er det i boks.

Lykke til.

Nå trenger man faktisk ikke være enige i klimaprognosene for å tenke litt logisk. Klimaproblemet er ett av mange. Man kan godt sette seg ned og være happy over å være norsk, harselere over dem som roper vasku og "nyte turen", men da må man også stille seg spørsmålet om hva som er viktigst; sin egen harselerende selvtilfredshet eller at Honsam får en kopp ris om dagen. 24 milliarder tonn jordsmonn forsvinner årlig fra verdens dyrkede arealer. Innen 2050 vil verdens befolkning overstige 9 milliarder. En trenger ikke være så sinnsykt dreven i mattematikk for å forstå at regnestykket ikke går opp.

Og ja. Dette gjelder også drivstoff. Det er verken propaganda eller "prognoser" å oppfordre til måtehold og omlegging til fornybare energikilder. En dag tar det slutt. Og når reservene minker, stiger prisen. Også det er enkel matematikk.

[Tabris]

Dette minner meg om setningen "Jeg benekter fakta"

[Gjest En annen mann]

Du har noen bra poenger, Jalp, men jeg er uenig med deg på et par punkter.

1. Det finnes allerede alternativer. Ja, jeg er klar over at det finnes mennesker som bor på stedet hvor det knapt går en buss i døgnet, og hvor den kanskje ikke en gang passer inn i jobbskjemaet deres. Men det er også svært mange matpakkekjørere som bor på stedet hvor det går plenty med busser.

Ja, det finnes en del matpakkekjørere. Men i et tidligere innlegg påpekte jeg hvor fulle f. eks togene var i rushtiden. Det samme gjelder for Oslos T-bane, trikker og busser i rushtiden. Det er en grense på hvor mange mennesker man får presset inn.

2. Kollektivtrafikk styres av samme markedssystem som alt annet - tilbud og etterspørsel. Så hvis etterspørselen av kollektivtrafikk øker hos folk, noe som også betyr mer penger i kassen hos dem, så vil de få mer penger og motivasjon til å forbedre tilbudet.

Ja det er riktig. Men når kollektivtilbudet allerede er så overbelastet som det allerede er vil jeg si etterspørselen etter kollektivtransport faktisk er ganske høy.

3. Når 40 % av bilkjøringen i Norge foregår på strekninger som er 4 km eller kortere, så er det klart at det ikke er mangel på kollektivtilbud som er hovedproblemet for dem. Mye ligger også i vane og holdninger.

Nei, det dreier seg ikke nødvendigvis om vane og holdninger. Selvsagt kan det gjelde en del, men svært mange oppgir sprengt kapasitet på kollektivtransport som grunn for at de kjører bil.

Jeg mener myndighetene benytter "riset" altfor mye i forhold til å få folk til å slutte med bilkjøring. Det er på høy tid med "gulroten" i form av bedre subsidier til kollektivtransport samt massive investeringer i infrastruktur for å utvide kapasiteten. I tillegg til sterkere bidrag til utvikling av motor som ikke benytter fossilt brennstoff som nevnt tidligere. Mange vil nok mene at dette koster for mye, men før eller senere blir myndighetene nødt til å ta et standpunkt; skyve miljøhensyn foran seg som unnskyldning til å dra inn ekstra kroner i kasse eller faktisk benytte alle disse midlene på forbedring.

[Gjest gjestfrid]

Men jeg er ikke interessert i å bruke over en time til jobb, når jeg kan bruke 15 min!!! Jeg merker tidsklemma nok som det er.

Og det skjønner jeg godt, men da er et også bare å betale for det! Bekvemmeligheter koster stort sett penger - det gjelder på alle områder:)

[Gjest Gjest_Rona_*]

Nå trenger man faktisk ikke være enige i klimaprognosene for å tenke litt logisk. Klimaproblemet er ett av mange. Man kan godt sette seg ned og være happy over å være norsk, harselere over dem som roper vasku og "nyte turen", men da må man også stille seg spørsmålet om hva som er viktigst; sin egen harselerende selvtilfredshet eller at Honsam får en kopp ris om dagen. 24 milliarder tonn jordsmonn forsvinner årlig fra verdens dyrkede arealer. Innen 2050 vil verdens befolkning overstige 9 milliarder. En trenger ikke være så sinnsykt dreven i mattematikk for å forstå at regnestykket ikke går opp.

Og ja. Dette gjelder også drivstoff. Det er verken propaganda eller "prognoser" å oppfordre til måtehold og omlegging til fornybare energikilder. En dag tar det slutt. Og når reservene minker, stiger prisen. Også det er enkel matematikk.

Jada. Alle disse problemene vil vi komme til å stå overfor etterhvert. Det finnes ingen vei utenom det. Å ta trikken til jobben endrer ikke det. Forberedelser er mer nyttige i den sammenheng enn forsøk på å stanse utviklingen.

[Rosalind]

Jada. Alle disse problemene vil vi komme til å stå overfor etterhvert. Det finnes ingen vei utenom det. Å ta trikken til jobben endrer ikke det. Forberedelser er mer nyttige i den sammenheng enn forsøk på å stanse utviklingen.

Hvilke forberedelser er det du sikter til, da?

[Gjest Gjest_Rona_*]

Hvilke forberedelser er det du sikter til, da?

Det må jo være helt opp til den enkelte.

Personlig så satser jeg på å være selvforsynt med det meste og ellers lagre opp det jeg ikke kan produsere selv. Jeg har holdt på med dette en god stund allerede så jeg frykter ikke fremtiden.

[Rosalind]

Det må jo være helt opp til den enkelte.

Personlig så satser jeg på å være selvforsynt med det meste og ellers lagre opp det jeg ikke kan produsere selv. Jeg har holdt på med dette en god stund allerede så jeg frykter ikke fremtiden.

Ja, ok. Så vi forbereder oss på situasjonen ved å skape situasjonen. Joda. Jeg skal innrømme at det høres logisk ut.

Jeg er forøvrig spent på hva du mener med selvforsynt.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Ja, ok. Så vi forbereder oss på situasjonen ved å skape situasjonen. Joda. Jeg skal innrømme at det høres logisk ut.

Jeg er forøvrig spent på hva du mener med selvforsynt.

Situasjonen skaper seg selv den. Alt vi kan gjøre er å møte den.

Hva jeg mener med selvforsynt ligger i ordet. Jeg bekymrer meg ikke.

[Rosalind]

Situasjonen skaper seg selv den. Alt vi kan gjøre er å møte den.

Hva jeg mener med selvforsynt ligger i ordet. Jeg bekymrer meg ikke.

Situasjonen skaper seg selv? På hvilken måte da?

I selvforsynt ligger det kanskje at du har din egen lille hage eller gård som du høster det du trenger av? Det er jo kjempeflott om du klarer å forsyne deg selv med alt du forbruker. Virkelig.

[Gjest Gjest]

Dette minner meg om setningen "Jeg benekter fakta"

Som f. eks. at noen benekter det faktum at det ikke spiller noen som helst rolle for det globale klimaet hvor mye Norges snaue 5 millioner mennesker kjører bil?

[Rosalind]

Som f. eks. at noen benekter det faktum at det ikke spiller noen som helst rolle for det globale klimaet hvor mye Norges snaue 5 millioner mennesker kjører bil?

Les litt mer av tråden. Man trenger ikke være så tabloid at det eneste en argumenterer med eller mot er det som er hett på den politiske dagsordenen (klima).