Ikkje eit ord til... om bensinpriser

[Gjest Gjest_Rona_*]

Situasjonen skaper seg selv? På hvilken måte da?

I selvforsynt ligger det kanskje at du har din egen lille hage eller gård som du høster det du trenger av? Det er jo kjempeflott om du klarer å forsyne deg selv med alt du forbruker. Virkelig.

En rekke faktorer. Klimaet er i endring, verdens befolkning øker, presset på vesten øker, oljeressursene minker, og mye mer. Ingenting av dette er innenfor rekkevidden av kontroll og vil bare fortsette.

Det er nok litt mer omfattende enn som så. Men 100% selvforsynt blir man ikke. Men man kan forutse utviklingen og forhåndslagre en rekke ting man ikke kan fremskaffe selv. Etter endel år vil man da være godt forberedt på enhver krise som måtte oppstå.

Men alt dette er egentlig off topic. Kjernen i det hele er at jeg ikke tror på miljøforkjempernes drømmer om å endre klimautviklingen ved å bløgge folk på bensinprisene. Klimaendringene med sine følger vil komme uansett.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Som f. eks. at noen benekter det faktum at det ikke spiller noen som helst rolle for det globale klimaet hvor mye Norges snaue 5 millioner mennesker kjører bil?

Det foreligger en teori om at utslipp fra verdens bilpark er utslagsgivende for miljøet. Men det er som sagt en teori og ikke et etablert faktum. Man kan velge å tro på denne teorien eller man kan la være.

[Rosalind]

En rekke faktorer. Klimaet er i endring, verdens befolkning øker, presset på vesten øker, oljeressursene minker, og mye mer. Ingenting av dette er innenfor rekkevidden av kontroll og vil bare fortsette.

Det er nok litt mer omfattende enn som så. Men 100% selvforsynt blir man ikke. Men man kan forutse utviklingen og forhåndslagre en rekke ting man ikke kan fremskaffe selv. Etter endel år vil man da være godt forberedt på enhver krise som måtte oppstå.

Men alt dette er egentlig off topic. Kjernen i det hele er at jeg ikke tror på miljøforkjempernes drømmer om å endre klimautviklingen ved å bløgge folk på bensinprisene. Klimaendringene med sine følger vil komme uansett.

Så heldig du er da, som kan forhåndslagre det du ikke kan fremskaffe selv. Da finnes det jo ingen som helst grunn til å bry seg.

Forøvrig tror jeg ikke du leste det jeg skrev. Jeg snakker ikke om klimaet.

(Du har kanskje en egen liten oljebrønn også? Eller en hemmelig fornybar energikilde som du kan snike frem ved behov?)

[Rosalind]

Det foreligger en teori om at utslipp fra verdens bilpark er utslagsgivende for miljøet. Men det er som sagt en teori og ikke et etablert faktum. Man kan velge å tro på denne teorien eller man kan la være.

At det er utslagsgivende for miljøet er det vel ingen som er noen som helst i tvil om. Igjen blander du ordene miljø og klima. Fakta er ikke noe man kan velge å tro på eller ikke. Fakta er.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Så heldig du er da, som kan forhåndslagre det du ikke kan fremskaffe selv. Da finnes det jo ingen som helst grunn til å bry seg.

Dei, det gjør i grunnen ikke det.

Forøvrig tror jeg ikke du leste det jeg skrev. Jeg snakker ikke om klimaet.

Nei, men det er klimaet tråden handler om. Bensinpriser og bilbruk i lys av klimatrusselen.

(Du har kanskje en egen liten oljebrønn også? Eller en hemmelig fornybar energikilde som du kan snike frem ved behov?)

En fonybar energikilde som dekker mitt og naboenes totalbehov.

[Gjest Gjest_Rona_*]

At det er utslagsgivende for miljøet er det vel ingen som er noen som helst i tvil om. Igjen blander du ordene miljø og klima. Fakta er ikke noe man kan velge å tro på eller ikke. Fakta er.

Joda. Det hersker stor tvil om det, selv i FN's klimapanel. At det har innvirkning har man rimelig grunn til å tro, men at det er utslagsgivende er det dissens om. Men hva som er årsaken er egentlig irrelevant. Klimaet er i endring uansett hva vi velger å foreta oss.

[Rosalind]

Joda. Det hersker stor tvil om det, selv i FN's klimapanel. At det har innvirkning har man rimelig grunn til å tro, men at det er utslagsgivende er det dissens om. Men hva som er årsaken er egentlig irrelevant. Klimaet er i endring uansett hva vi velger å foreta oss.

Du overser stadig min bemerkning om distinksjonen mellom klima og miljø.

[Rosalind]

Nei, men det er klimaet tråden handler om. Bensinpriser og bilbruk i lys av klimatrusselen.

Nei, det er ikke det tråden handler om. Tråden handler om bensinpriser. Hvis du var litt mer kreativ enn bare å forholde deg til klimadissens, ville du kanskje kommet over et par andre grunner til prisfastsettelse av drivstoff også. Både politisk motiverte og markedsregulerte.

[Gjest]

Jeg tror nok bensinen må opp i 25 kr litern før jeg slutter å bruke bilen.

Men når bensin blir dyrerer blir også kollektivtrafikken dyrere, de må jo også bruke bensin.

Men når prisen blir så dyr så regner jeg med at f.eks de selvstendige i transport bransjen gir seg, og det er faktisk en god del mennesker. Av alle de som kjører transtport for f.eks nor cargo, tollpost o.l. firmaer så er kanskje over 60% av de selvstendige mennesker som får lønn for det de gjør. Men om de ikke kan kjøpe bensin som veier opp mot hva de tjener så må de jo rett og slett slutte.

Og jeg kommer ikke til å starte med å gå i butikken hver dag. Jeg handler kanskje 2 ganger i mnd og da har jeg alt jeg trenger for den perioden. Jeg kan ikke gå på rimi rett rundt hjørnet og gjøre det, de har ikke halvparten av hva jeg trenger.

Jeg bor meget sentralt til (1 minutt til togstasjonen og 2 minutter til bussstasjonen) men jeg foretrekker heller bilen, rett og slett fordi verken buss eller tog går dit jeg jobber.

Og varmere? Syntes heller det blir kaldere og kaldere for hvert år som går jeg.

Endret 30. mai 2008 av Gjest

[Gjest Gjest_Rona_*]

Jeg tror nok bensinen må opp i 25 kr litern før jeg slutter å bruke bilen.

Dit kommer den. Jeg vil anta at den igger på rundt 20 kroner i begynnelsen av neste år og når 25 kroner mot slutten av året.

[Gjest #Spidergirl#]

Det er her jeg mener staten bør gå inn og subsidiere slik at det blir et bedre kollektivtrafikk på slike steder. De pengene kan tas fra f.eks høye bensinpriser.

Eg er enig i alt du seier, og elsker at du er så opptatt av miljøsaka.

I dag skal eg til nærmaste by. Kollektivtrafikken går på teite tider og tilboda står heile tida i fare for å verta innskrenka. Min draum er at all kollektivtrafikk vert universelt utforma slik at det vert enkelt for alle å dra nytte av det. Eg sliter med å ta bussen men gjere det litt likevel, då må sjåføren fint hjelpe til. Men er ofte avhengig av bil, og det synes eg er tåpeleg. Eg trur som sagt at bensinprisen er markedsstyrt, men som andre har sagt her, kan det vere eit middel til at folk vert tvinga til å køyre mindre, og at det til slutt vert mindre bilsalg. Dette kan igjen føre til at bilbransjen vert tvinga til å produsere fleire miljøvenlege bilar.

[Tabris]

Nei, det dreier seg ikke nødvendigvis om vane og holdninger. Selvsagt kan det gjelde en del, men svært mange oppgir sprengt kapasitet på kollektivtransport som grunn for at de kjører bil.

Når nesten halvparten av all bilkjøring i Norge foregår på så små strekninger, så er beina eller en sykkel et brukendes alternativ for mange (ikke alle), og man trenger ikke en gang ta kollektivtrafikken med i beregningen. Da våger jeg absolutt å påstå at det dreier seg mye om vane for mange.

[Tabris]

Som f. eks. at noen benekter det faktum at det ikke spiller noen som helst rolle for det globale klimaet hvor mye Norges snaue 5 millioner mennesker kjører bil?

Nei. Som at noen benekter at de ikke "tror på" at klimaproblemene ikke "er så ille som man skal ha det til" eller at det ikke er noe man kan gjøre for å begrense problemet.

[Tabris]

Det er heller ikke riktig at det ikk er noe vi kan gjøre for å begrense konsekvensene. 2 grader økning i den globale temperaturen vil vi få uansett, selv om vi hadde skrudd av all forurensing i dag, det er det for sent å gjøre noe med, og det må vi helt riktig bare tilpasse oss til.

Men økning utover det kan vi begrense hvis vi reduserer CO2-utslippet - og da er det snakk om en kraftig reduksjon. Her må hele det globale samfunnet være med og hjelpe til. Vi har ikke tid til å vente på at "de andre" skal redusere først, eller å si at "men dette vil ikke redde klimaet" - alt er en del av summen, og vi må redusere forbruket over hele linja. Rett og slett endre livsstil. Vi må ikke undervurdere snøball- eller symboleffekten, samtidig som vi selvsagt også må ta de store, internasjonale grepene (men det er det vel ingen her inne som kan gjøre så veldig mye fra eller til).

[Gjest Page]

Det mest irriterende for meg ved denne prisstigningen er disse mørkeblå populistene som begjærlig griper sjansen til å slå politisk mynt på den.

Nordmenn flest har fint lite å sutre over. Sammenlignet med andre europeiske land ligger Norge helt greit an når det gjelder avgifter på bensin - 62%. I Tyskland ligger den på 70%.

I forhold til kjøpekraft har vi bensinpriser som er til å leve med. I et land som f.eks Ungarn, ligger bensinprisen på samme nivå som hos oss. Hvis vi hadde hatt en kjøpekraft som kunne sammenlignes med Ungarns ville bensinprisen ligget på ca 35 kr literen...

Det finnes andre ting å engasjere seg i. 5 millioner kinesere er hjemløse etter jordskjelvene. I Burma er 30.000 savnet etter syklonen, og lidelsene er enorme. Jeg har ikke sett noen aksjonere hverken på sms, mail eller på Facebook til støtte for noen av dem. Det er rett og slett pinlig.

[Gjest #Spidergirl#]

Det mest irriterende for meg ved denne prisstigningen er disse mørkeblå populistene som begjærlig griper sjansen til å slå politisk mynt på den.

Nordmenn flest har fint lite å sutre over. Sammenlignet med andre europeiske land ligger Norge helt greit an når det gjelder avgifter på bensin - 62%. I Tyskland ligger den på 70%.

I forhold til kjøpekraft har vi bensinpriser som er til å leve med. I et land som f.eks Ungarn, ligger bensinprisen på samme nivå som hos oss. Hvis vi hadde hatt en kjøpekraft som kunne sammenlignes med Ungarns ville bensinprisen ligget på ca 35 kr literen...

Det finnes andre ting å engasjere seg i. 5 millioner kinesere er hjemløse etter jordskjelvene. I Burma er 30.000 savnet etter syklonen, og lidelsene er enorme. Jeg har ikke sett noen aksjonere hverken på sms, mail eller på Facebook til støtte for noen av dem. Det er rett og slett pinlig.

Du er den fyrste eg har sett som har skjønt andre delen av tråden. Det er nettopp det som irriterer meg mest med dette, at både vi og media har andre viktigare ting i mine auger å fokusere på. Det er faktisk folk som lider meir enn oss.

[Gjest Infralove]

Det går an å ha to tanker i hovudet samstundes.

For øvrig trur eg ikkje drivstoffprisane hadde plaga meg så mykje om eg hadde hatt fast jobb (?). Men eg jobber berre om sommaren. Eg bur litt landleg til. Bussen går kanskje halve strekninga til der eg jobber. Det tar 40min å køyre. Så buss er uaktuelt. Den går berre to ganger om dagen og. Kl 12 bl.a. Så det er litt dumt når alle pengane eg tener i sommar, går med til drivstoff. Skulle eg ha flytta, så måtte eg ha hatt bil for å besøke venner og familie.

Elles skjønar eg godt at folk velger bilen uansett kor bra tilbod dei har. Eg har vore student og tatt buss i mange år. Å ha ein bil eg kan sette meg inn i å køyre rett dit eg skal, er kjempedeilig. Slipper å vente i stygt ver på ein forsinka buss. Og tida det tar å kome fram, blir halvert. I tillegg har eg god plass, og treng ikkje sitte saman med ein framand.

[Gjest Gjest]

Det går an å ha to tanker i hovudet samstundes.

For øvrig trur eg ikkje drivstoffprisane hadde plaga meg så mykje om eg hadde hatt fast jobb (?). Men eg jobber berre om sommaren. Eg bur litt landleg til. Bussen går kanskje halve strekninga til der eg jobber. Det tar 40min å køyre. Så buss er uaktuelt. Den går berre to ganger om dagen og. Kl 12 bl.a. Så det er litt dumt når alle pengane eg tener i sommar, går med til drivstoff.

Jeg synes at du skal ringe LOs sommerpatrulje hvis du tjener mindre enn 100kr (som bensinen koster deg t/r) i løpet av en hel arbeidsdag.

[Gjest Page]

Det går an å ha to tanker i hovudet samstundes.

For øvrig trur eg ikkje drivstoffprisane hadde plaga meg så mykje om eg hadde hatt fast jobb (?). Men eg jobber berre om sommaren. Eg bur litt landleg til. Bussen går kanskje halve strekninga til der eg jobber. Det tar 40min å køyre. Så buss er uaktuelt. Den går berre to ganger om dagen og. Kl 12 bl.a. Så det er litt dumt når alle pengane eg tener i sommar, går med til drivstoff. Skulle eg ha flytta, så måtte eg ha hatt bil for å besøke venner og familie.

Elles skjønar eg godt at folk velger bilen uansett kor bra tilbod dei har. Eg har vore student og tatt buss i mange år. Å ha ein bil eg kan sette meg inn i å køyre rett dit eg skal, er kjempedeilig. Slipper å vente i stygt ver på ein forsinka buss. Og tida det tar å kome fram, blir halvert. I tillegg har eg god plass, og treng ikkje sitte saman med ein framand.

Ja, jeg ser problemet ditt. Klart det er dyrt for en som ikke har fast jobb. Men alt er dyrt for en som ikke har fast jobb. De fleste er igjennom sånne faser i livet - for noen blir det dessverre mer enn bare en fase, det finnes mennesker som er kronisk fattige. Men, som du sier - det er går an å ha to tanker i hodet på engang. Poenget her er faktisk at vi i gjennomsnitt kjører for mye bil når vi kunne brukt beina, sykkelen eller andre måter å komme oss fra A til B på, og at vi i gjennomsnitt tjener mer enn nok penger til å betale for bensinen. Hvis folk som bor sentralt slutter å kjøre de bensinslukende SUV'ene sine de to kilometrene til jobben når de like gjerne kunne gått eller tatt bussen, skal jeg ikke stusse en millimeter på at du velger å kjøre bil når du har en avtale klokka ni og bussen ikke går før tolv - selv om jeg finner argumentasjonene dine i siste avsnitt nokså dårlige...

[Gjest Infralove]

Jeg synes at du skal ringe LOs sommerpatrulje hvis du tjener mindre enn 100kr (som bensinen koster deg t/r) i løpet av en hel arbeidsdag.

"Så det er litt dumt når alle pengane eg tener i sommar, går med til drivstoff."

Det var eit uttrykk og ikkje meint bokstavleg... Eg trudde ikkje folk ville ha noko problem med å forstå det.

Ja, jeg ser problemet ditt. Klart det er dyrt for en som ikke har fast jobb. Men alt er dyrt for en som ikke har fast jobb. De fleste er igjennom sånne faser i livet - for noen blir det dessverre mer enn bare en fase, det finnes mennesker som er kronisk fattige. Men, som du sier - det er går an å ha to tanker i hodet på engang. Poenget her er faktisk at vi i gjennomsnitt kjører for mye bil når vi kunne brukt beina, sykkelen eller andre måter å komme oss fra A til B på, og at vi i gjennomsnitt tjener mer enn nok penger til å betale for bensinen. Hvis folk som bor sentralt slutter å kjøre de bensinslukende SUV'ene sine de to kilometrene til jobben når de like gjerne kunne gått eller tatt bussen, skal jeg ikke stusse en millimeter på at du velger å kjøre bil når du har en avtale klokka ni og bussen ikke går før tolv - selv om jeg finner argumentasjonene dine i siste avsnitt nokså dårlige...

Eg meina ikkje at man skal sette ned prisane fordi det hadde vore beleilieg for meg. Eg berre seier kvifor eg syns det er dumt, og kvifor det ikkje vil endre bilvanene mine. Og det er nok dei som har minst som lider mest.

Og det siste avsnittet var eigentleg ikkje meint som noko argument heller. Det var meir ein observasjon. Eg skjønar kvifor folk reagerer på prisane, kvifor mange vil boikotte shell.

(Eigentleg la eg til dei to siste avsnitta for at det første avsnittet ikkje skulle vere off- topic. =]

Ut i sola, Infralove! )