Ikkje eit ord til... om bensinpriser

[Gjest Lilleulv]

Ja. Det er jo i grunnen idiotisk å se på. Èn og en i hver sin bil på tur inn til Oslo. Det ironiske er jo at det også er bilkøene som medvirker til at kollektivtrafikken (den på hjul) ikke flyter som den skal, noe som igjen blir et argument for å bruke bilen... :klø:

det er veldig mange som kommer langveis fra som jobber i oslo. Da jeg jobbet i oslo, bodde jeg 4 mil unna. Jeg prøvde meg i 2 mnd på å ha månedskort, og reise kollektivt, men jeg likte det ikke i det hele tatt!!! å stå på stappfulle, varme tog, bytte på oslo s, og i tillegg ble det faktisk dyrere enn å kjøre bil. Masse forsinkelser og pes var det også. jeg var ofte stressa, gretten og sliten når jeg kom på jobb når jeg reiste kollektivt. det er ikke bare å tvinge folk inn i det opplegget der!!!!

[Tabris]

Det er ikke snakk om at et enkelt tiltak vil "løse miljøproblemene", men hvis det blir dyrere å kjøre bil, i tillegg til at samfunnets holdning går den veien at det er bedre å ta buss, så vil forhåpentligvis flere heller satse kollektivt. Og jo flere penger kollektivtrafikken får inn fra oss, jo flere midler får de til å gjøre tilbudet bedre.

Det kan også være verd å tenke på at vi i Norge bruker svært lite av de midler vi har til rådighet på drivstoff sammenlignet med flere andre land. Jeg vil også nevne igjen, som jeg var inne på for noen sider siden, at 40 % av bilkjøring i Norge foregår på strekninger som er 4 km eller kortere. Da er det ikke lenger dårlig kollektivtrafikk eller vanskelige geografiske forhold som er hovedproblemet her.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg er enig at det sikkert er mange steder der det er dårlig tilbud, og der må man være mer konsekvent å kreve et bedre tilbud! Hvis mennesker hadde vært like aktive å klage å få et bedre kollektivtilbud enn de over bensinprisene, da hadde hele Norge vært dekket.

Så ja, det finnes steder der det er dårlig, men ikke i alle steder! Det er i hvert fall ike SÅ dårlig at man ikke kunne vurdere det mer!

I tillegg - dersom man ser i de store byene.. Det er jo kø kø kø kø, og der finnes det faktisk ganske gode kollektivtilbyd. Tror du at alle de som sitter i kø på E6 eller E18 til Oslo har dårlig tilbyd? Jeg er fortsett overbevist at det er mer en mentalitets-spørsmål enn mangel av tilbud for de fleste.

Men ta f.eks. det stedet jeg kommer fra. Det ville aldri lønne seg å ha et "godt nok" kollektivtilbud der, fordi det rett og slett ikke bor nok folk i området.

Allikevel må f.eks. mine foreldre betale fordi mange folk i byen står i kø istedet for å ta kollektivtransport der dette faktisk er fornuftig. Det synes jeg blir litt sært, selv om jeg ikke har noen umiddelbar løsning på problemstillingen.

Når man bor flere kilometer fra nærmeste kollektivtransport, en transport som i tillegg går bare to ganger om dagen (kl halv 8 om morgenen og kl halv 3 tilbake såvidt jeg husker) så er man nødvendigvis avhengig av bil når man skal noe.

[Tabris]

det er veldig mange som kommer langveis fra som jobber i oslo. Da jeg jobbet i oslo, bodde jeg 4 mil unna. Jeg prøvde meg i 2 mnd på å ha månedskort, og reise kollektivt, men jeg likte det ikke i det hele tatt!!! å stå på stappfulle, varme tog, bytte på oslo s, og i tillegg ble det faktisk dyrere enn å kjøre bil. Masse forsinkelser og pes var det også. jeg var ofte stressa, gretten og sliten når jeg kom på jobb når jeg reiste kollektivt. det er ikke bare å tvinge folk inn i det opplegget der!!!!

Det er holdningen det må gjøres noe med her, først og fremst. Og, som sagt, jo flere penger kollektivtrafikken får i kassa, jo bedre tilbud kan de gi oss.

[Tabris]

Men ta f.eks. det stedet jeg kommer fra. Det ville aldri lønne seg å ha et "godt nok" kollektivtilbud der, fordi det rett og slett ikke bor nok folk i området.

Det er her jeg mener staten bør gå inn og subsidiere slik at det blir et bedre kollektivtrafikk på slike steder. De pengene kan tas fra f.eks høye bensinpriser.

[Gjest Lilleulv]

Det er holdningen det må gjøres noe med her, først og fremst. Og, som sagt, jo flere penger kollektivtrafikken får i kassa, jo bedre tilbud kan de gi oss.

ja, det blir spennende å se. De har jo samla inn en del allerede i miljøavgifter, men jeg har ikke fått med meg at de har brukt disse på noe produktivt...

[Gjest Gjest]

Allikevel må f.eks. mine foreldre betale fordi mange folk i byen står i kø istedet for å ta kollektivtransport der dette faktisk er fornuftig. Det synes jeg blir litt sært, selv om jeg ikke har noen umiddelbar løsning på problemstillingen.

Kollektivtrafikk i form av trikk og tog vil aldri lønne seg i Norge. Disse fremkomstmidlene er kraftig subsidiert.

Ellers er det vel ikke særlig synd på de som bor utenfor storbyene, det er ingen som tvinger dem til å bo der de bor. Og prisene for å bo utenfor storbyen er en brøkdel av prisen av å bo i byen.

[astral]

Jeg er helt avhengi av bil for å komme meg noen som helst plass. Går to busser forbi her på en dag, en fram og en tilbake... Lørdager går det ingen. Og de passer aldri med når jeg jobber siden det er forskjellig fra dag til dag. Så enten må jeg sove på jobben eller kjøre bil...

Men det jeg syns var enda mer idiotisk er at drivstoffet er billigere i byene. Der man faktisk utrolig mange muligheter til å ta kollektivtransport...

Velkommen til idiotiske Norge!

[Gjest Bond]

Når man bor flere kilometer fra nærmeste kollektivtransport, en transport som i tillegg går bare to ganger om dagen (kl halv 8 om morgenen og kl halv 3 tilbake såvidt jeg husker) så er man nødvendigvis avhengig av bil når man skal noe.

Ja, men da kan jo holdningen være å ta bil til nærmeste kollektivtransport og så videre de gangene? Det er i hvert fall det vi gjør (vi bor usentralt også), selv om jeg kan si at det går tog oftere enn to ganger per dag.

Det er jo da bedre å kjøre 4 km til togstasjon enn kjøre alle 45 til byen

Jeg forstår at i Norge er det deler av landet der man er avhengig av bil. Jeg har heller ikke løsning, men jeg synes ikke at man skulle ha lave priser pga de få som ikke har tilbyd. Kanskje ha en mulighet for å søke for noe skattelettelse dersom man bor veldid usentralt?

Jeg vet ikke hva som kunne funke - men jeg vet at det er for billig å kjøre bil i de sentrale områdene. Det er klart at mennesker ikke forandrer holdning så enkelt, så pris er en av de få ting som faktisk kan forandre noe.

[Gjest Lilleulv]

Ellers er det vel ikke særlig synd på de som bor utenfor storbyene, det er ingen som tvinger dem til å bo der de bor. Og prisene for å bo utenfor storbyen er en brøkdel av prisen av å bo i byen.

what? herregud så teit sagt...

[Rosalind]

det er veldig mange som kommer langveis fra som jobber i oslo. Da jeg jobbet i oslo, bodde jeg 4 mil unna. Jeg prøvde meg i 2 mnd på å ha månedskort, og reise kollektivt, men jeg likte det ikke i det hele tatt!!! å stå på stappfulle, varme tog, bytte på oslo s, og i tillegg ble det faktisk dyrere enn å kjøre bil. Masse forsinkelser og pes var det også. jeg var ofte stressa, gretten og sliten når jeg kom på jobb når jeg reiste kollektivt. det er ikke bare å tvinge folk inn i det opplegget der!!!!

Ja, og slik avles flere stressa, gretne og slitne suringer frem. At man ikke liker noe i det hele tatt sluttet å fungere som fornuftig argument i førskolealder. Dessuten er det ingen som tvinger deg inn i det opplegget der. Du kjører bikkja åtte mil og er litt mer happy i bilkø enn på ekspressen fra Skedsmokorset. Er dette noe du vil prioritere, så er det ingen som nekter deg det. Du må bare betale for det.

Å skrike opp om bensinpriser i dette tilfellet blir som å ønske seg en Prada-veske, men "ikke være noe interessert i å betale det det koster".

"Men ååååh. Jeg blir så sur når jeg hele tiden må gå med H&M-veske! Verden er så urettferdig!"

[Gjest Gjest]

det er veldig mange som kommer langveis fra som jobber i oslo. Da jeg jobbet i oslo, bodde jeg 4 mil unna. Jeg prøvde meg i 2 mnd på å ha månedskort, og reise kollektivt, men jeg likte det ikke i det hele tatt!!! å stå på stappfulle, varme tog, bytte på oslo s, og i tillegg ble det faktisk dyrere enn å kjøre bil. Masse forsinkelser og pes var det også. jeg var ofte stressa, gretten og sliten når jeg kom på jobb når jeg reiste kollektivt. det er ikke bare å tvinge folk inn i det opplegget der!!!!

Sevlfølgelig er det mer behagelig å gå ut av husdøra, sette seg i en bil, skru på musikken, kjøre til jobb, parkere utenfor døra og gå inn på arbeidsplassen. Det synes alle, selv de som bor i byen.

Prisen på bensin dekker bare en del av selve kostnaden ved å kjøre. Jeg tviler sterkt på at det er rimeligere å kjøre selv enn å ta i bruk kollektivtrafikk. En bil koster i snitt 300kr hver dag (med et svært begrenset bruk) hele året.

[Gjest Gjest]

Men det jeg syns var enda mer idiotisk er at drivstoffet er billigere i byene. Der man faktisk utrolig mange muligheter til å ta kollektivtransport...

Velkommen til idiotiske Norge!

Det er helt logisk at drivstoffet er billigere i byene pga lavere transportkostnader.

[Tabris]

ja, det blir spennende å se. De har jo samla inn en del allerede i miljøavgifter, men jeg har ikke fått med meg at de har brukt disse på noe produktivt...

De driver og bygger dobbeltspor mellom Sandnes og Stavanger nå, og skal også legge inn flere busser til Forus industripark.

[Gjest Lilleulv]

Er dette noe du vil prioritere, så er det ingen som nekter deg det. Du må bare betale for det.

Ja, jeg må det med den regjeringen som er nå ja. dessverre.

[Gjest En annen mann]

Når forbrukerne ikke ønsker å kjøpe energikrevende produkter vil markedet rette seg etter dette og produsere mindre energikrevende produkter. Det skal pr. se ikke være nødvendig for staten å drive forskning på dette feltet. Så lenge de setter opp prisene vil markedet ta seg av forskningen.

Det er selvfølgelig riktig at forbrukerne vil ha mer drivstoffgjerrige biler når avgiftene øker, noe som er bra for miljøet på en viss sikt. Men man kommer til et punkt der det ikke er mulig å utvikle mer effektive motorer for fossilt brennstoff, og tatt i betrakning en økende verdensbefolkning med en stadig større andel som er rike nok til å anskaffe bil (se f. eks på Kina) har man på lang sikt ikke løst problemet. Markedskreftene er stort sett innstilt på å selge dagens teknologi (biler med tradisjonell forbrenningsmotor) fordi de vil maksimere profitten på denne før de er interessert i et teknologisk paradigmeskifte. Man vil med andre ord i beste fall fortsette å forurense i flerfoldige tiår (kanskje hundrevis) helt til også markedskreftene blir tvunget til å se på alternativ teknologi grunnet oljemangel.

Det myndighetene kan gjøre i dag er å komme markedskreftene i forkjøpet ved å utvikle morgendagens motor "i dag". Er man heldig vil produktet bli så vellykket at man greier å overbevise produsentene til å begynne å introdusere slike motorer mye tidligere enn ved kun la markedskreftene ta seg av forskningen. Dette vil i så fall spare miljøet i større grad. Jeg ser faktisk på en slik eller tilsvarende løsning som en selvfølge av økte miljøavgifter. Som sagt, man realiserer ingen miljøgevinst uten å utvikle teknologien som gjør det mulig.

En kan se hen til USA der prisene på drivstoff har vært minimale, amerikanerne har kjørt rundt i biler som i snitt har brukt dobbelt så mye som bilene i vest-europa. Denne trenden har nå snudd, de tradisjonelle amerikanske bilfabrikkene sliter, mens asiatiske modeller selges i hopetall.

Enig her.

[Rosalind]

De har jo samla inn en del allerede i miljøavgifter, men jeg har ikke fått med meg at de har brukt disse på noe produktivt...

Produktivt?

Mener du konstruktivt?

Ellers ingen bombe. At du ikke har fått med deg satsingene altså, siden du ikke kjører kollektivt. I både Aurskog, Høland, Fet, Lillestrøm og Drøbak har de hatt 30 % billigere månedskort i 1,5 år. Og fra 1.August senkes prisen på månedskort i Oslo fra 720 til rundt 500 kroner.

[Tabris]

Ja, jeg må det med den regjeringen som er nå ja. dessverre.

Så du mener faktisk helt oppriktig at det er riktig at du skal kunne fortsette en livsstil somer med på å føre til ressursmangel og klimakriser, og at du skal kunne gjøre det billig?

[Gjest Lilleulv]

Så du mener faktisk helt oppriktig at det er riktig at du skal kunne fortsette en livsstil somer med på å føre til ressursmangel og klimakriser, og at du skal kunne gjøre det billig?

Jeg mener vi må gjøre dette på en annen måte. Jeg kommer ikke til å endre min livsstil uansett, jeg føler rett og slett det ikke lar seg gjøre. Og jeg synes det er utrolig kjipt med enda mer avgifter når vi liksom strever fra før med å få ting til å gå rundt.

[Gjest Fisk73]

Ja, og slik avles flere stressa, gretne og slitne suringer frem. At man ikke liker noe i det hele tatt sluttet å fungere som fornuftig argument i førskolealder. Dessuten er det ingen som tvinger deg inn i det opplegget der. Du kjører bikkja åtte mil og er litt mer happy i bilkø enn på ekspressen fra Skedsmokorset. Er dette noe du vil prioritere, så er det ingen som nekter deg det. Du må bare betale for det.

Å skrike opp om bensinpriser i dette tilfellet blir som å ønske seg en Prada-veske, men "ikke være noe interessert i å betale det det koster".

"Men ååååh. Jeg blir så sur når jeg hele tiden må gå med H&M-veske! Verden er så urettferdig!"

Ja vi lever i en skikkelig urettferdig verden

Bare støtter meg i det dere sier jeg, dere skriver myyyye bedre enn meg