Ikkje eit ord til... om bensinpriser

[Gjest Gjest]

Det er selvfølgelig riktig at forbrukerne vil ha mer drivstoffgjerrige biler når avgiftene øker, noe som er bra for miljøet på en viss sikt. Men man kommer til et punkt der det ikke er mulig å utvikle mer effektive motorer for fossilt brennstoff, og tatt i betrakning en økende verdensbefolkning med en stadig større andel som er rike nok til å anskaffe bil (se f. eks på Kina) har man på lang sikt ikke løst problemet. Markedskreftene er stort sett innstilt på å selge dagens teknologi (biler med tradisjonell forbrenningsmotor) fordi de vil maksimere profitten på denne før de er interessert i et teknologisk paradigmeskifte. Man vil med andre ord i beste fall fortsette å forurense i flerfoldige tiår (kanskje hundrevis) helt til også markedskreftene blir tvunget til å se på alternativ teknologi grunnet oljemangel.

Det myndighetene kan gjøre i dag er å komme markedskreftene i forkjøpet ved å utvikle morgendagens motor "i dag". Er man heldig vil produktet bli så vellykket at man greier å overbevise produsentene til å begynne å introdusere slike motorer mye tidligere enn ved kun la markedskreftene ta seg av forskningen. Dette vil i så fall spare miljøet i større grad. Jeg ser faktisk på en slik eller tilsvarende løsning som en selvfølge av økte miljøavgifter. Som sagt, man realiserer ingen miljøgevinst uten å utvikle teknologien som gjør det mulig.

Enig her.

Først må jeg berømme deg for et interessant innlegg. Jeg er delvis enig, og delvis uenig. Jeg har stor tro på markedkreftene, men ser samtidig at staten kan være med som en øke hastigheten på nyvinninger ved å ha gunstige ordninger for dem som driver forskning og utvikling innen dette området.

Jeg vil også vise til hva markedskreftene, hovedsaklig fra trenden i California har medført: bilen Tesla http://www.teslamotors.com/

[Gjest Gjest]

Men ta f.eks. det stedet jeg kommer fra. Det ville aldri lønne seg å ha et "godt nok" kollektivtilbud der, fordi det rett og slett ikke bor nok folk i området.

Allikevel må f.eks. mine foreldre betale fordi mange folk i byen står i kø istedet for å ta kollektivtransport der dette faktisk er fornuftig. Det synes jeg blir litt sært, selv om jeg ikke har noen umiddelbar løsning på problemstillingen.

Når man bor flere kilometer fra nærmeste kollektivtransport, en transport som i tillegg går bare to ganger om dagen (kl halv 8 om morgenen og kl halv 3 tilbake såvidt jeg husker) så er man nødvendigvis avhengig av bil når man skal noe.

Dette innlegget viser godt hvor virkelighetsfjerne nordmenn er blitt etter 60 år med Aps distriktspolitikk. Folk på bygda tror de har større rett til goder bare fordi de bor et sted det er samfunnsmessig fullstendig ulønnsomt å bo.

Frp har i alle år vært for lokal urbanisering, dvs. at vi trenger flere byer og flere gode veier mellom dem. Siden ingen har villet lytte til dem, må vi nå betale for den håpløse bonderomantikken som har preget norsk politikk.

Så jeg ønsker en skyhøy bensinpris hjertelig velkommen! Det vil forhåpentligvis føre til at distrikts-Norge legges ned og at vi får en kommunepolitikk som legger vekt på miljø, effektivitet og unge menneskers ønsker. De fleste unge vil som kjent bo i by.

Fremtiden kunne faktisk sett lys ut. Men dessverre kommer ikke miljøavgiftene til å investeres i infrastruktur. I stedet vil de i mange år fremover gå til ytterligere fånyttes subsidiering av distriktene, trygder og offentlig byråkrati.

[Rosalind]

Jeg mener vi må gjøre dette på en annen måte. Jeg kommer ikke til å endre min livsstil uansett, jeg føler rett og slett det ikke lar seg gjøre. Og jeg synes det er utrolig kjipt med enda mer avgifter når vi liksom strever fra før med å få ting til å gå rundt.

Ja. Stakkars oss. Du er klar over at mange ikke har råd til bil overhodet? Å at å "få endene til å møtes" for mange innebærer helt andre problemstillinger enn om man skal leie eller eie, ha en eller to biler, tre eller fem bikkjer, svett eller smooth tur til jobben?

Bare kjør på. Det blir dyrere uansett.

[Gjest Gjest]

Jeg mener vi må gjøre dette på en annen måte. Jeg kommer ikke til å endre min livsstil uansett, jeg føler rett og slett det ikke lar seg gjøre. Og jeg synes det er utrolig kjipt med enda mer avgifter når vi liksom strever fra før med å få ting til å gå rundt.

Dette viser at du har råd til økningen i bensinprisen. Skal vi få en forandring må prisene bli så høye at slike som deg må forandre livsstilen.

[Gjest Lilleulv]

Dette viser at du har råd til økningen i bensinprisen. Skal vi få en forandring må prisene bli så høye at slike som deg må forandre livsstilen.

jeg er rett og slett veldig i mot at regjeringen til stadighet skal tvinge oss i den retningen de ønsker. og selv om du mener dette, så er det nok flertallet som mener det motsatte. blir det da demokrati synes du?

[Tabris]

Jeg mener vi må gjøre dette på en annen måte. Jeg kommer ikke til å endre min livsstil uansett, jeg føler rett og slett det ikke lar seg gjøre. Og jeg synes det er utrolig kjipt med enda mer avgifter når vi liksom strever fra før med å få ting til å gå rundt.

Men hvis du ikke vil endre din livsstil uansett hva som blir gjort, så er det i hvertfall bra at du betaler for den.

[Tabris]

jeg er rett og slett veldig i mot at regjeringen til stadighet skal tvinge oss i den retningen de ønsker. og selv om du mener dette, så er det nok flertallet som mener det motsatte. blir det da demokrati synes du?

Ja, det er demokrati, fordi flertallet har valgt en rødgrønn regjering. Uansett synes jeg det er viktigere å redde klodens fremtid enn å diskutere hvorvidt upopulære lover gjort av en lovlig valgt regjering kan kalles demokrati eler ikke. Når det er så store ting på spill så synes jeg faktisk ikke folks ønsker om billigere matpakkekjøring og å slippe den grusomme skjebne det er å måtte ta buss veier så tungt.

Endret 29. mai 2008 av Tabris

[Gjest Gjest]

jeg er rett og slett veldig i mot at regjeringen til stadighet skal tvinge oss i den retningen de ønsker. og selv om du mener dette, så er det nok flertallet som mener det motsatte. blir det da demokrati synes du?

Stortinget er demokratisk valgt i Norge. Ønsker folket en annen politikk har vi full mulighet til å selv stille som representant eller velge andre til å representere våre meninger.

[Gjest Lilleulv]

Ja, det er demokrati, fordi flertallet har valgt en rødgrønn regjering. Uansett synes jeg det er viktigere å redde klodens fremtid enn å diskutere hvorvidt upopulære lover gjort av en lovlig valgt regjering kan kalles demokrati eler ikke. Når det er så store ting på spill så synes jeg faktisk ikke folks ønsker om billigere matpakkekjøring og å slippe den grusomme skjebne det er å måtte ta buss veier så tungt.

huff... men jeg føler jammen at flertallet ikke valgte SV. jammen ikke lett når man får et så forskjellig parti på kjøpet.

Men håper folk tar til vettet og stemmer borgerlig ved neste valg.

[Gjest Gjest]

huff... men jeg føler jammen at flertallet ikke valgte SV. jammen ikke lett når man får et så forskjellig parti på kjøpet.

Men håper folk tar til vettet og stemmer borgerlig ved neste valg.

Det er bare ett parti på Stortinget som ønsker å tisse i buksa for å holde seg varm og det er FrP. Lavere bensinavgifter fordrer at FrP får rent flertall.

[Gjest Lilleulv]

Det er bare ett parti på Stortinget som ønsker å tisse i buksa for å holde seg varm og det er FrP. Lavere bensinavgifter fordrer at FrP får rent flertall.

akkurat nå så gleder jeg meg nesten til de skal få en sjanse. vi har jo aldri sett hva de duger til.

[Tabris]

akkurat nå så gleder jeg meg nesten til de skal få en sjanse. vi har jo aldri sett hva de duger til.

Takk Gud for det!

[Gjest En annen mann]

Først må jeg berømme deg for et interessant innlegg. Jeg er delvis enig, og delvis uenig. Jeg har stor tro på markedkreftene, men ser samtidig at staten kan være med som en øke hastigheten på nyvinninger ved å ha gunstige ordninger for dem som driver forskning og utvikling innen dette området.

Jeg vil også vise til hva markedskreftene, hovedsaklig fra trenden i California har medført: bilen Tesla http://www.teslamotors.com/

Takk for det. Er i grunnen ganske enig med deg, myndighetene bør finansiere teknologiprosjekter som muliggjør "grønn" transport i ennå større grad enn det som gjøres i dag. I tillegg mener jeg jo som sagt at disse midlene naturligvis bør komme fra miljøavgifter. Jeg er ikke interessert i å kun finansiere økte lønninger for politikerne

I tillegg har jeg bemerket meg at problemstillingen stort sett diskuteres innefor rammene av Norsk politikk i denne tråden. Vel, det hjelper ikke på sikt å staffe "nistepakkekjørere" ved høyere avgifter. Vi bør selvsagt være med på å ta vår del av klimakaka, men det forandrer ikke det faktum at Norge er et lite land på verdensbasis, og hva vi gjør her oppe har svært lite å si for klimaet globalt sett. Noe som forsterker min overbevisning av at den eneste løsningen på sikt er utvikling av motorteknologi uten utslipp.

[Tabris]

Vi er et lite land, men vi må også dra vår del av lasset. Det må ikke bli slik at vi alle sitter på hver vår tue og venter på at "de andre" skal begynne. I tillegg skal vi ikke undervurdere symbol- og dominoeffekten.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Men det er NÅ det er nødvendig å gjøre noen grep! Hvis vi venter lenger rett og slett fordi vi vi er så bortskjemte av vårt luksusliv at vi ikke vil foreta endringer før staten har gitt oss alt på sølvfat med rød løper så blir det for sent.

Neida. Klimaendringene kommer uansett de. Det er i forhold til dem jeg evt. må gjøre noen grep.

Jeg har ingen tro på at vi kan manipulere naturen til å passe våre behov, uansett hvor mye vi ønsker det. Selv ikke med den teknologi vi har i dag. Jeg forholder meg til realiteter, ikke spekulasjoner.

[mia83]

Jeg sliter om jeg ikke kan bruke bil... Der jeg bor går det 3 busser i døgnet.. skolebusser alle sammen.. barnehagen åpner 07.30... og jeg begynner på jobb 07.30... hvordan løser man det om man ikke kan bruke bil?? og ikke har noen å kjøre sammen med? Når jeg kjører bil og kjører innom barnehagen først, kommer jeg på jobb kl 08 om morgenen, og det blir godtatt... så jeg vet ikke hva jeg skulle gjort uten bil iallefall!!

[mia83]

Angående klimaendringer... hva i all verden var det som smeltet all isen i istiden?? Da var det vel ingen biler og forurensing?? Tror en del av dette går i sykluser jeg..

[Gjest Gjest]

akkurat nå så gleder jeg meg nesten til de skal få en sjanse. vi har jo aldri sett hva de duger til.

Fått med deg dette ?

[Gjest Lilleulv]

Angående klimaendringer... hva i all verden var det som smeltet all isen i istiden?? Da var det vel ingen biler og forurensing?? Tror en del av dette går i sykluser jeg..

jeg er delvis enig. For det har vært istider før, men det har vel aldri gått så fort som nå? og det kan det jo være en grunn til. Allikevel føler jeg ikke de har nok håndfaste beviser i denne saken, og jeg føler meg ikke helt overbevist om at vår bilkjøring har så fatale konsekvenser som de sier.

[Tabris]

Neida. Klimaendringene kommer uansett de. Det er i forhold til dem jeg evt. må gjøre noen grep.

Jeg har ingen tro på at vi kan manipulere naturen til å passe våre behov, uansett hvor mye vi ønsker det. Selv ikke med den teknologi vi har i dag. Jeg forholder meg til realiteter, ikke spekulasjoner.

Leste du lenkene jeg la ut?

Det spørsmålet stiller jeg forsåvidt til andre også i denne tråden som virker som om de ikke helt forstår hva dette dreier seg om.

Endret 29. mai 2008 av Tabris