Ikkje eit ord til... om bensinpriser

[Transmogrifier]

For miljøets skyld, så må en begrense folks bruk av bil så mye som mulig. La oss se på to ting: fast avgift, og avgift på bruk.

En fast avgift vil ikke i nevneverdig grad hindre folk som bor i pendleravstand fra å bruke bilen. Folk trenger bil i distriktet. Men om bensinprisene ble veldig høye, så ville folk fremdeles hatt bil, men vært gjerrige på bruken. Foreldre som bytter på å kjøre unga til trening, osv.

En fast avgift i byen, ville gjort at folk som sitter på gjerdet og lurer på om de egentlig trenger bil, kanskje vil la være å beholde den. De får brukt den så lite at en skyhøy årsavgift overtaler dem til å stå over.

Ideelt sett hadde en for å ta hensyn til miljøet hatt et system hvor det var skyhøye avgifter for å ha bilen sin registrert i bynære områder, og skyhøye avgifter på bensin i bygdestrøk.

Skal en fjerne svevestøvet på vei inn til byene, burde kollektivtrafikken finansieres fullstendig av det offentlige. 0kr for å ta toget inn til Oslo fra Lillestrøm og Drammen, det ville gjort susen. Mer utbedring av kollektivnettet, det ville gjort susen. Gratis kollektivtrafikk, det ville gjort susen.

Skulle en attpåtil fått folk i form, så hadde en annen kreativ ide vært at kollektivtrafikk kostet 10 kr, om du ikke hoppet på trikken med sykkel. Det vil føre til at flere reiser med sykkel, og kanskje vil de da også oftere bruke sykkel på kortere strekninger istedenfor å vente på trikken.

Endret 3. juni 2008 av Transmogrifier

[mysan]

Høres ut som gode forslag Transmogrifier, men jeg tviler sterkt på om det kommer til å skytes penger inn i kollektivtrafikken å gjøre den gratis. Det er jo bare penger og inntekter som rår hele veien. Utgifter skal man ikke ha, må vite...

Husker da jeg vokste opp. I en familie uten bil forøvrig.

Det var ingen unger som ble kjørt hit og dit den gangen. Skulle vi på trening utenfor gåavstand, tok vi buss eller t-bane, ellers gikk og syklet vi.

Nå må jo ungene kjøres straks de skal foreta seg noe som er mer enn fem hundre meter unna. Jeg har gjort det selv med mine, og jeg så hvordan vi foreldre kjørte hvert sitt barn til trening istedet for å samkjøre. Og hvis samkjøring ble foreslått så var det veldig vanskelig...

[Gjest Gus]

For miljøets skyld, så må en begrense folks bruk av bil så mye som mulig.

Det er trist at så mange lider under denne vrangforestillingen.

Hvis man har et fat med bensin og sier til noen kunder at de må betale staten ekstra for hver liter bensin de forsyner seg med, får disse kundene bare en mindre andel av bensinen i fatet.

Det er en gitt mengde petroleumsreserver igjen. ALT dette vil bli brukt opp. Uansett. Det tar kanskje et par år ekstra hvis man innfører en pervers bensinavgift i alle OECD-landene. Dette er helt urealistisk, og de andre landene gir blanke uansett.

For hver krone den norske stat tar i bensinavgift fra det norske folk subsidierer et annet land sine innbyggere med den samme kronen. Selv hundre kroner i bensinavgift per liter vil ikke innvirke på det globale klimaet.

Forstå at oljeforbruket er globalt, på samme måte som klimaet er. En liter olje brukt i Norge eller Venezuela har identisk innvirkning på det globale klimaet.

Men dumskapen rår, staten og dens trygdede støttespillere casher inn, og på sidelinjene står de selvgode og late idealistene og forsøker å heve sin sosiale status.

[Gjest Lilleulv]

I området hvor jeg bor opplever jeg at folk nå kjører langt for å få billigere bensin. Det viser seg at prisene er høyest langs E6, så folk har begynt å kjøre inn mot Kongsvinger, for der er den nesten 2 kr billigere.

Kjempebra for miljøet sikkert, at folk kjører noen ekstra mil for å få råd til drivstoff...

[Tabris]

I området hvor jeg bor opplever jeg at folk nå kjører langt for å få billigere bensin. Det viser seg at prisene er høyest langs E6, så folk har begynt å kjøre inn mot Kongsvinger, for der er den nesten 2 kr billigere.

Kjempebra for miljøet sikkert, at folk kjører noen ekstra mil for å få råd til drivstoff...

Og den som har asnvaret for dette er de som kjører de ekstra milene, ikke staten. Folk må selv ta ansvar for egne handlinger.

[mysan]

Det er trist at så mange lider under denne vrangforestillingen.

Hvis man har et fat med bensin og sier til noen kunder at de må betale staten ekstra for hver liter bensin de forsyner seg med, får disse kundene bare en mindre andel av bensinen i fatet.

Det er en gitt mengde petroleumsreserver igjen. ALT dette vil bli brukt opp. Uansett. Det tar kanskje et par år ekstra hvis man innfører en pervers bensinavgift i alle OECD-landene. Dette er helt urealistisk, og de andre landene gir blanke uansett.

For hver krone den norske stat tar i bensinavgift fra det norske folk subsidierer et annet land sine innbyggere med den samme kronen. Selv hundre kroner i bensinavgift per liter vil ikke innvirke på det globale klimaet.

Forstå at oljeforbruket er globalt, på samme måte som klimaet er. En liter olje brukt i Norge eller Venezuela har identisk innvirkning på det globale klimaet.

Men dumskapen rår, staten og dens trygdede støttespillere casher inn, og på sidelinjene står de selvgode og late idealistene og forsøker å heve sin sosiale status.

Men kanskje hvis man slutter å overforbruke oljen som vi gjør nå, vi tømmer jo lagrene og lager en nokså porøs moder jord etter hvert, så vil man ikke behøve å bore etter stadig mer og lage stadig flere brønner osv., og i mellomtiden kanskje bruke litt energi på å finne andre kilder til energi?

I området hvor jeg bor opplever jeg at folk nå kjører langt for å få billigere bensin. Det viser seg at prisene er høyest langs E6, så folk har begynt å kjøre inn mot Kongsvinger, for der er den nesten 2 kr billigere.

Kjempebra for miljøet sikkert, at folk kjører noen ekstra mil for å få råd til drivstoff...

Hehe, så dumt. 2kr billigere per liter, og så bruker man kanskje 0,7 på mila, og så går vinninga opp i spinninga fordi man kjører bort de sparte kronene på økt antall kilometer/mil istedet.

Det sier mer om gjeldende bensinbrukere enn om staten, spør du meg.

Og den som har asnvaret for dette er de som kjører de ekstra milene, ikke staten. Folk må selv ta ansvar for egne handlinger.

Godt sagt. Men folk vil ikke. Folk er opptatt av miljø og what not så lenge tiltak ikke går ut over dem personlig. Da får pipa plutselig en helt annen lyd...

Vi er et land av navlebeskuende egoister.

[mysan]

Hvis jeg lager et lite regnestykke utifra min egen tank som tar 50 liter, og bensinen koster 13/liter.

En full tank hos meg koster 650,-

Hvis jeg kjører 2mil for å fylle bensin.. det er ca 15min kjøring, og får den for 11/liter der, så har jeg spart 100 kroner på en full tank.

Hvis bilen min bruker 0,7 på mila, så har jeg brukt 3 liter tur/retur sånn rundt regnet. Med 11/liter blir dette 33 kroner, og jeg har spart 66 kroner.

Da har jeg liksom fylt i Spydeberg bare for å ta et eksempel. Hvis jeg derimot kjører helt til Mysen for å fylle og spare de to kronene, så kjører jeg bort 66 kroner, og har spart 33. Er det verdt det'a? Neppe... Det går jo km på telleren også på den måten...

[Gjest Gjest]

Jeg orker ikke lese gjennom alle innleggene for å sjekke om noen andre har kommentert det, men det var jo aldeles genialt å lage et innlegg om bensinprisen når man ikke vil høre et ord mer om det

Det ser jo heller ikke ut til at regjeringen tror høyere avgifter vil føre til mindre bilbruk... mer penger i statskassa, derimot...

[Gjest Bond]

Hvis jeg lager et lite regnestykke utifra min egen tank som tar 50 liter, og bensinen koster 13/liter.

En full tank hos meg koster 650,-

Hvis jeg kjører 2mil for å fylle bensin.. det er ca 15min kjøring, og får den for 11/liter der, så har jeg spart 100 kroner på en full tank.

Hvis bilen min bruker 0,7 på mila, så har jeg brukt 3 liter tur/retur sånn rundt regnet. Med 11/liter blir dette 33 kroner, og jeg har spart 66 kroner.

Da har jeg liksom fylt i Spydeberg bare for å ta et eksempel. Hvis jeg derimot kjører helt til Mysen for å fylle og spare de to kronene, så kjører jeg bort 66 kroner, og har spart 33. Er det verdt det'a? Neppe... Det går jo km på telleren også på den måten...

Fra Spydeberg til Mysen må du også betale bom i tillegg

I tillegg husker jeg at jeg leste i DP at for nyere biler går verdien ned i gjennomsnitt 25 kroner per mil...

[mysan]

Fra Spydeberg til Mysen må du også betale bom i tillegg

I tillegg husker jeg at jeg leste i DP at for nyere biler går verdien ned i gjennomsnitt 25 kroner per mil...

Ja da blir det brått dyrt og kjøre ekstra bare for å spare en hundrelapp

[Rosalind]

Når du setter ting slik på spissen kan du ikke regne med å bli tatt seriøst...

B.

Ehm. :klø:

Bilkjøring er miljøfiendtlig, og det er et luksusgode, og det får vi etter min mening bare finne oss i å betale for. Sånt skal koste, og folk flest har muligheten til både å betale for det, og å bruke andre fremkomstmidler.

Imidlertid er jeg åpen for at folk i svært grisgrendte strøk skal få billigere bensin, men jeg regner ikke meg selv for å bo så grisgrendt til at jeg bør ha krav på noe sånt.

Enig. Selv bor jeg i hovedstaden og ønsker høyere bensinpris i byene hjertelig velkommen. Det er jo innlysende pinlig at det norske folk gjør sms-opprør over bensinprisen når den i Ungarn er dobbelt så høy. Og jo, det går an å sammenligne dette engasjementet med manglende engasjement for andre og viktigere problemstillinger.

[Gjest Lilleulv]

Ehm. :klø:

Enig. Selv bor jeg i hovedstaden og ønsker høyere bensinpris i byene hjertelig velkommen. Det er jo innlysende pinlig at det norske folk gjør sms-opprør over bensinprisen når den i Ungarn er dobbelt så høy. Og jo, det går an å sammenligne dette engasjementet med manglende engasjement for andre og viktigere problemstillinger.

Jeg stusser over at vi plutselig skal drive å sammenligne så fælt med alle andre land. det har folk her inne slått hardt ned på før, bl.a. i tråder om innvandringspolitikk og "ja til fritt valg av flagg på 17.mai"-debatten.

[Gjest Gjest]

I området hvor jeg bor opplever jeg at folk nå kjører langt for å få billigere bensin. Det viser seg at prisene er høyest langs E6, så folk har begynt å kjøre inn mot Kongsvinger, for der er den nesten 2 kr billigere.

Kjempebra for miljøet sikkert, at folk kjører noen ekstra mil for å få råd til drivstoff...

Og det er vel akkurat det som ville skjedd i større grad hvis bensinen var dyrere i byene enn på tettstedene.

[Rosalind]

Jeg stusser over at vi plutselig skal drive å sammenligne så fælt med alle andre land. det har folk her inne slått hardt ned på før, bl.a. i tråder om innvandringspolitikk og "ja til fritt valg av flagg på 17.mai"-debatten.

?

:klø:

[Gjest Lilleulv]

?

:klø:

Ja, jeg bryr meg jo mindre om hva bensinen koster i Ungarn, eller hva den russiske onkelen til broren til katta til naboen betaler for sin bensin.

[Transmogrifier]

Det er trist at så mange lider under denne vrangforestillingen.

Hvis man har et fat med bensin og sier til noen kunder at de må betale staten ekstra for hver liter bensin de forsyner seg med, får disse kundene bare en mindre andel av bensinen i fatet.

Det er en gitt mengde petroleumsreserver igjen. ALT dette vil bli brukt opp. Uansett. Det tar kanskje et par år ekstra hvis man innfører en pervers bensinavgift i alle OECD-landene. Dette er helt urealistisk, og de andre landene gir blanke uansett.

For hver krone den norske stat tar i bensinavgift fra det norske folk subsidierer et annet land sine innbyggere med den samme kronen. Selv hundre kroner i bensinavgift per liter vil ikke innvirke på det globale klimaet.

Forstå at oljeforbruket er globalt, på samme måte som klimaet er. En liter olje brukt i Norge eller Venezuela har identisk innvirkning på det globale klimaet.

Men dumskapen rår, staten og dens trygdede støttespillere casher inn, og på sidelinjene står de selvgode og late idealistene og forsøker å heve sin sosiale status.

Jeg ville diskutere hvilke drastiske tilbrukes som unnskyldning for at staten skatak som må til dersom en skal begrense bilbruken (jeg sa ikke at jeg synes det var ønskelig), og der er det forskjeller i hvor effektive tiltakene er by kontra land. Det er ikke bare global forurensing og CO2 en snakker om, de som bor i byene plages mer av luftkvaliteten og svevestøv.

Jeg er fullt klar over at miljøet gir staten en glimrende anledning til å sope inn mer penger, hadde miljøet vært viktig ville ikke de folkevalgte akseptert at kollektivtrafikken skrudde opp prisene sine synkront, for å maksimere inntjeningen.

At oljen pumpes opp uansett skjønner jeg. Om utfallet blir det samme uavhengig av hastigheten på oppumpingen, vet jeg ikke. En miljøforkjemperdrøm er jo at alle land skal kutte ned på CO2 utslippene. At det ikke kommer til å skje, er en annen ting (lite trolig at land som ønsker økonomisk vekst, går inn for å bremse tilgangen på energi), og jeg kjøper argumentet ditt om at vi egentlig bare kunne gitt faen.

Håper du blir litt mindre trist av at jeg sier det.

[Transmogrifier]

Men kanskje hvis man slutter å overforbruke oljen som vi gjør nå, vi tømmer jo lagrene og lager en nokså porøs moder jord etter hvert, så vil man ikke behøve å bore etter stadig mer og lage stadig flere brønner osv., og i mellomtiden kanskje bruke litt energi på å finne andre kilder til energi?

Kommer ikke til å skje. Så lenge det fins oljeforekomster, vil noen tilby olje. Og så lenge det er billigere og greiere å kjøpe bensin, vil folk kjøpe bensin. Skal du forandre på det, må du finne en energikilde som utkonkurrerer oljen.

[Rosalind]

Ja, jeg bryr meg jo mindre om hva bensinen koster i Ungarn, eller hva den russiske onkelen til broren til katta til naboen betaler for sin bensin.

Det har jeg forstått.

Hvis poenget med sammenligningen fremdeles er uklar; i Ungarn bruker de dobbelt så mye av lønna si på bensin enn du gjør. Og avgiftsnivået på drivstoff er dyrere i mange andre europeiske land, blant annet i Tyskland (som dine meningsfeller vanligvis liker å sammenligne seg med). Din innvending illustrerer jo bare poenget mitt.

[Rosalind]

Kommer ikke til å skje. Så lenge det fins oljeforekomster, vil noen tilby olje. Og så lenge det er billigere og greiere å kjøpe bensin, vil folk kjøpe bensin. Skal du forandre på det, må du finne en energikilde som utkonkurrerer oljen.

Enig. Men oljen kommer til å bli dyrere, uavhengig av politisk fastsatte avgifter. Tilbudet blir mindre og etterspørselen større.

[Transmogrifier]

Ehm. :klø:

Enig. Selv bor jeg i hovedstaden og ønsker høyere bensinpris i byene hjertelig velkommen. Det er jo innlysende pinlig at det norske folk gjør sms-opprør over bensinprisen når den i Ungarn er dobbelt så høy. Og jo, det går an å sammenligne dette engasjementet med manglende engasjement for andre og viktigere problemstillinger.

Hvorfor er dette pinlig? Er det pinlig at jeg klager når strømmen går også, fordi det fins landsbyer i Afrika som ikke har elektrisitet? Bensinprisen engasjerer. Og når vi sammenlikner med andre land, jeg henger litt på et annet amerikansk debattforum. Hvilken tråd er lengst der? En tråd om bensinpriser.