Karitas fordelig av barselpermisjonen

[Gjest allium]

Da hadde vel personen du sikter til et problem i utgangspunktet. De fleste menn vet da vel før de får barn hvordan de skal ta seg av et hus og hjem? Vi snakker ikke om besteforeldre-generasjonen her gjør vi? Og hvis en ung mann i dagens samfunn ikke vet hva husarbeid vil si... :fy fy: Ja da står det dårlig til....

Så hvis kvinner ender opp med hele ansvaret for husarbeid og nattevåk mens mannen er i permisjon, da er det parets eget ansvar å rydde opp i det (og fortrinnsvis kvinnen som skal "oppdra" mannen, regner jeg med..., og hennes dumme feil om hun fikk barn med en mann med et slikt kvinnesyn).

Men hvis mannen ikke klarer å hevde sitt ønske om en del av permisjonen overfor kvinnen, da er det synd på ham, og han må hjelpes av offentlige reguleringer. Ingen sier noe om at det var dumt av ham å få barn med en kvinne med et slikt mannssyn.

[regine]

Må bare si at jeg syns =tentacle= sier veldig mye fornuftig.

Og så til det med at mannen selvsagt vil ta sin del av husarbeidet når han går hjemme i permisjon. Mon det???

Ta en titt på feks. "samliv og relasjoner" og forsåvidt "barn og familie" og se hvor mange innlegg som handler om menn som ikke gidder ta sin del av oppvask, husvask, klesvask etc. Det er MANGE og LANGE tråder om dette, og tydeligvis er det svært mange også blant de yngre som har en deling i heimen som går på at han slipper og hun gjør alt. Og det vil liksom endre seg ved et trylleslag fordi far må ha mer permisjon enn 6 uker?!?

[regine]

Så hvis kvinner ender opp med hele ansvaret for husarbeid og nattevåk mens mannen er i permisjon, da er det parets eget ansvar å rydde opp i det (og fortrinnsvis kvinnen som skal "oppdra" mannen, regner jeg med..., og hennes dumme feil om hun fikk barn med en mann med et slikt kvinnesyn).

Men hvis mannen ikke klarer å hevde sitt ønske om en del av permisjonen overfor kvinnen, da er det synd på ham, og han må hjelpes av offentlige reguleringer. Ingen sier noe om at det var dumt av ham å få barn med en kvinne med et slikt mannssyn.

Måtte bare sitere deg, allium, det var akkurat det jeg satt og tenkte, uten å greie å formulere det ordentlig.

[Liskat]

*snip*

Aldeles helt enig! Skal man nå disse målene med flere kvinnelige ledere og andre ansvarsfulle stillinger (noe som er en tung type jobb å ha), så MÅ man gjøre det mer attraktivt for kvinner å ta sjansen på å satse i den retningen ved at mannen deres må ta sin del av permisjonen, samt at man MÅ få arbeidsgivere til å slutte å favorisere menn fordi det er mindre sjanse for at de forsvinner fra jobb over lengre tid!

[Liskat]

Må bare si at jeg syns =tentacle= sier veldig mye fornuftig.

Og så til det med at mannen selvsagt vil ta sin del av husarbeidet når han går hjemme i permisjon. Mon det???

Ta en titt på feks. "samliv og relasjoner" og forsåvidt "barn og familie" og se hvor mange innlegg som handler om menn som ikke gidder ta sin del av oppvask, husvask, klesvask etc. Det er MANGE og LANGE tråder om dette, og tydeligvis er det svært mange også blant de yngre som har en deling i heimen som går på at han slipper og hun gjør alt. Og det vil liksom endre seg ved et trylleslag fordi far må ha mer permisjon enn 6 uker?!?

Det er på en måte kvinners egen feil at det blir sånn. Mange mødre duller noe forferdelig med sønnene sine, mens døtrene er vant til at broren gjerne får mer hjelp av mor, for gutter kan jo ikke vaske og slikt! Jeg har mange venninner som sier at broren deres får mye mer hjelp fra mor enn de selv (jenter skal jo klare alt!), og jeg har flere mannlige venner som er veldig fornøyd av å ha mødre i nærheten som de kan ta med klesvasken til og få middag flere ganger i uken. Noen har til og med mødre som kommer hjem til dem for å vaske...

Jeg synes det er rett og slett patetisk at disse unge mennene ikke blir lært opp av mor og far til å ta vare på seg selv på samme måte som søstrene deres blir. Og jeg snakker om etnisk norske gutter her. Og så får de kjærester som overtar der mor slapp... Når disse kjærestene blir lei av at typen overlater alt til henne, så kommer de hit på KG for å klage

[Bernina]

Må bare si at jeg syns =tentacle= sier veldig mye fornuftig.

Og så til det med at mannen selvsagt vil ta sin del av husarbeidet når han går hjemme i permisjon. Mon det???

Ta en titt på feks. "samliv og relasjoner" og forsåvidt "barn og familie" og se hvor mange innlegg som handler om menn som ikke gidder ta sin del av oppvask, husvask, klesvask etc. Det er MANGE og LANGE tråder om dette, og tydeligvis er det svært mange også blant de yngre som har en deling i heimen som går på at han slipper og hun gjør alt. Og det vil liksom endre seg ved et trylleslag fordi far må ha mer permisjon enn 6 uker?!?

Men et eller annet sted må man da for guds skyld kunne begynne få å skape en endring slik at vi i fremtiden ikke har det slik! Målet må jo være at vi i fremtiden ikke finner klage-tråder over udugelige mannfolk på steder som KG.

Det finnes menn som får seg en wake-up-call ved å være hjemme med barn og få ansvar for hjemme! Det finnes par som får en bedre balanse i forholdet sitt etter at begge har hatt lik permisjon. DET MÅ VÆRE MÅLET! At det finnes MANGE og LANGE tråder her om at mannen ikke gjør noe i heimen er jo nettopp et tegn på at det vil være en positiv ting at menn skal få samme vilkår som kvinner når det gjelder barn og hjem!

En utvidet permisjon for mannen er ikke noe trylleslag - men et skritt i riktig retning!

[Gjest allium]

Det er på en måte kvinners egen feil at det blir sånn.

Og da må jeg bare gjenta meg selv: Men det er altså ikke menns feil at de ikke "får lov" til å ta mer permisjon, men er avhengig av at Karita tvinger kvinnene deres til å dele?

[Bernina]

Så hvis kvinner ender opp med hele ansvaret for husarbeid og nattevåk mens mannen er i permisjon, da er det parets eget ansvar å rydde opp i det (og fortrinnsvis kvinnen som skal "oppdra" mannen, regner jeg med..., og hennes dumme feil om hun fikk barn med en mann med et slikt kvinnesyn).

Men hvis mannen ikke klarer å hevde sitt ønske om en del av permisjonen overfor kvinnen, da er det synd på ham, og han må hjelpes av offentlige reguleringer. Ingen sier noe om at det var dumt av ham å få barn med en kvinne med et slikt mannssyn.

Jeg har mye større tro på kvinner og menn enn som så. Jeg tror ikke de er så dumme. Jeg tror ikke det er så sort/hvitt.

[Liskat]

Og da må jeg bare gjenta meg selv: Men det er altså ikke menns feil at de ikke "får lov" til å ta mer permisjon, men er avhengig av at Karita tvinger kvinnene deres til å dele?

Noen menn trenger kanskje hjelp fra Karita for å få 'lov' til å ta permisjon. Akkurat som mange kvinner kanskje trenger hjelp fra Karita for å 'tvinge' mannen til å ta sin del, fordi hun vil tilbake i jobb tidligere, mens han helst ikke vil være hjemme. Dette forteller kanskje en del om forhold som er i ubalanse, der en part i enkelte saker (som denne) har litt for mye makt, og man kan mene hva man vil om disse forholdene. Men Karitas forslag kan hjelpe til med å rette opp en del av denne ubalansen ved at det ikke blir en selvfølge, hverken for kvinnen eller mannen, at mor skal ha hele permisjonen for seg selv.

Men jeg har ingenting imot en ordning der man f.eks. skal kunne ha mulighet til å søke om å overføre en del av fars permisjon til kvinnen (og omvendt) dersom et par har helt spesielle grunner til at de må det.

[Bernina]

....og når :tentacle sier:

"Han duller gjerne, men det ligger ikke for ham å gjøre det 24/7. Det var han som begrenset sin permisjonstid, moren ville gjerne at han skulle ha mer. Selvfølgelig kunne han tatt dem om han ble pålagt det, men når han går tom for energi i forhold til intenst samvær med krevende barn, reguleres det bare med at han blir mer mentalt fraværende overfor barnet, og finner barnevakt."

...så er det for meg et argument FOR Karitas forslag og IKKE imot.

Å skulle unnskylde seg - og takke nei til permisjon - fordi man blir så sliten av barn.... Fordi man blir så tappet for energi... Ja det er den dummeste unnskyldningen jeg har hørt! Ja det er virkelig et stjerne-eksempel på at vi faktisk trenger å få "kvotert" menn inn i permisjonsordningen!

[regine]

Det er på en måte kvinners egen feil at det blir sånn. Mange mødre duller noe forferdelig med sønnene sine, mens døtrene er vant til at broren gjerne får mer hjelp av mor, for gutter kan jo ikke vaske og slikt! Jeg har mange venninner som sier at broren deres får mye mer hjelp fra mor enn de selv (jenter skal jo klare alt!), og jeg har flere mannlige venner som er veldig fornøyd av å ha mødre i nærheten som de kan ta med klesvasken til og få middag flere ganger i uken. Noen har til og med mødre som kommer hjem til dem for å vaske...

Jeg synes det er rett og slett patetisk at disse unge mennene ikke blir lært opp av mor og far til å ta vare på seg selv på samme måte som søstrene deres blir. Og jeg snakker om etnisk norske gutter her. Og så får de kjærester som overtar der mor slapp... Når disse kjærestene blir lei av at typen overlater alt til henne, så kommer de hit på KG for å klage

Og jeg syns faktisk det mest patetiske er at menn selv ikke er villige til å ta ansvar....... og de kommer nærmest garantert ikke til å ta mer ansvar om de "må" være hjemme med små barn.

Antakelig er dette de samme mennene som klager sin nød over at de ikke "får lov" å ta permisjon av kona........ og får sympati for dette "ja huff, mor er jo så vrang, og ser på permisjonen som sin".

[Gjest allium]

Jeg har mye større tro på kvinner og menn enn som så. Jeg tror ikke de er så dumme. Jeg tror ikke det er så sort/hvitt.

Ikke jeg heller.

Men man sitter jo igjen med opplevelsen av at mange har denne meningen, etter å ha lest debatten her.

Kvinner kan takke seg selv for å ha valgt feil. Menn har derimot ikke noe eget ansvar for å avtale deling av permisjon med kona, det er kona som er vrang, og han må ha hjelp av Karita til å tvinge kona til å dele.

[Gjest =tentacle=]

Jeg har mye større tro på kvinner og menn enn som så. Jeg tror ikke de er så dumme. Jeg tror ikke det er så sort/hvitt.

Er det ikke nettopp lite tro på kvinner og menn du har når du ikke mener at de kan tiltros retten til å bestemme selv hvor mye av permisjonen hver av dem skal ha?

[Liskat]

Og jeg syns faktisk det mest patetiske er at menn selv ikke er villige til å ta ansvar....... og de kommer nærmest garantert ikke til å ta mer ansvar om de "må" være hjemme med små barn.

Antakelig er dette de samme mennene som klager sin nød over at de ikke "får lov" å ta permisjon av kona........ og får sympati for dette "ja huff, mor er jo så vrang, og ser på permisjonen som sin".

Vi formes av tidligere erfaringer. Er en mann blitt opplært til å bli skjemt bort av kvinnene i deres liv, så er det faktisk ikke så veldig rart at de ikke er villige til å ta ansvar når en dame begynner å stille krav, for det er han jo ikke vant til fra før. Og den situasjonen er patetisk, både opplæringen til å bli slik, og at han fortsetter å være slik.

Disse mennene trenger omskolering!

[Gjest =tentacle=]

....og når :tentacle sier:

"Han duller gjerne, men det ligger ikke for ham å gjøre det 24/7. Det var han som begrenset sin permisjonstid, moren ville gjerne at han skulle ha mer. Selvfølgelig kunne han tatt dem om han ble pålagt det, men når han går tom for energi i forhold til intenst samvær med krevende barn, reguleres det bare med at han blir mer mentalt fraværende overfor barnet, og finner barnevakt."

...så er det for meg et argument FOR Karitas forslag og IKKE imot.

Å skulle unnskylde seg - og takke nei til permisjon - fordi man blir så sliten av barn.... Fordi man blir så tappet for energi... Ja det er den dummeste unnskyldningen jeg har hørt! Ja det er virkelig et stjerne-eksempel på at vi faktisk trenger å få "kvotert" menn inn i permisjonsordningen!

Det får så være at dette er dumt i dine øyne. Jeg ser heller på det som at han har selvinnsikt og kjenner sine styrker og begrensninger. Slik har barna fått være mest med den av sine foreldre som best håndterer å ha dem kontinuerlig i småbarnsperioden, og hun har gjort det glimrende. De er absolutt også knyttet til sin far, selv om de ikke har hatt mye permisjon med ham. Når mor jobber skift, blir de mye alene med ham også.

[Bernina]

Ikke jeg heller.

Men man sitter jo igjen med opplevelsen av at mange har denne meningen, etter å ha lest debatten her.

Kvinner kan takke seg selv for å ha valgt feil. Menn har derimot ikke noe eget ansvar for å avtale deling av permisjon med kona, det er kona som er vrang, og han må ha hjelp av Karita til å tvinge kona til å dele.

Noen menn må helt klart ha hjelp av Karita. Ikke nødvendigvis fordi kona er vrang - men fordi de da ikke lenger kan skjule seg bak det at det er kona som helst vil ha permisjonen.

Er det ikke nettopp lite tro på kvinner og menn du har når du ikke mener at de kan tiltros retten til å bestemme selv hvor mye av permisjonen hver av dem skal ha?

Nei. For det er flere parter som skal synes og mene noe enn bare far og mor. Nemlig også en arbeidsgiver! Hvis vi har en permisjonsregel som sier at far skal være hjemme i 1/3 av permisjonen så vil arbeidsgivere være tvunget til å respektere dette på en helt annen måte enn hva de må i dag. Mange menn vil ha permisjon men tørr/kan ikke fordi de vet at det blir ikke positivt møtt på jobben! Der er mye lettere og selvfølgelig for en kvinne å ta ut permisjon. Like lett og naturlig må også menn få det i forhold til sine arbeidsgivere. Alle arbeidsplasser er ikke så moderne og tilrettelegger ikke like lett som der hvor jeg er.

Endret 3. juni 2007 av Bernina

[Bernina]

Det får så være at dette er dumt i dine øyne. Jeg ser heller på det som at han har selvinnsikt og kjenner sine styrker og begrensninger. Slik har barna fått være mest med den av sine foreldre som best håndterer å ha dem kontinuerlig i småbarnsperioden, og hun har gjort det glimrende. De er absolutt også knyttet til sin far, selv om de ikke har hatt mye permisjon med ham. Når mor jobber skift, blir de mye alene med ham også.

Men det er nå fryktelig trist da..... at han ikke klarer å håndtere småbarn...

Edit: Beklager. Egentlig unødvendig innlegg fra meg. Jeg befinner meg bare så undelig langt i andre enden av skalaen... Min selvinnsikt og min kjennskap til mine sterke sider og begrensninger har nemlig gjort at jeg har valgt å ikke få barn. Selv om jeg har tålmodighet med barn osv. Men mitt barnløse liv er en annen diskusjon....

Endret 3. juni 2007 av Bernina

[Gjest =tentacle=]

Men det er nå fryktelig trist da..... at han ikke klarer å håndtere småbarn...

Han klarer det. Det er bare snakk om dosering.

[Liskat]

Jeg skulle hatt en mann som ikke bare ville stelle hjemmet, men som også kunne tatt graviditeten for meg! '

Ok, sorry, ser det er tåpelig av meg å tenke sånn... men likevel!

[Gjest Frk Åberg]

Så hvis kvinner ender opp med hele ansvaret for husarbeid og nattevåk mens mannen er i permisjon, da er det parets eget ansvar å rydde opp i det (og fortrinnsvis kvinnen som skal "oppdra" mannen, regner jeg med..., og hennes dumme feil om hun fikk barn med en mann med et slikt kvinnesyn).

Men hvis mannen ikke klarer å hevde sitt ønske om en del av permisjonen overfor kvinnen, da er det synd på ham, og han må hjelpes av offentlige reguleringer. Ingen sier noe om at det var dumt av ham å få barn med en kvinne med et slikt mannssyn.

Jeg syns at en av forskjellene her, er at fordeling av permisjon er et større samfunnsspørsmål i tillegg til et privat spørsmål, sammenlignet med husarbeid. Det handler ikke bare om far og barn, men også om kvinners rolle i arbeidslivet (selv om barnets ve og vel er det viktgste, men jeg mener at det blir ivaretatt ved et slikt forslag). Dessuten ser jeg ikke akkurat for meg hvordan man skal kunne intervenere i forhold til fordeling av husarbeid.

Når det er sagt, så handler Bekkemellems forslag mye om holdningsendringer i samfunnet. Det er ikke allment akseptert at én part tar alt husarbeidet mens den andre later seg. Men at mor har hele permisjon er det færre som stiller spørsmålstegn ved. Jeg syns ikke at man kan dra inn argumenter med umoderne menn som ikke hjelper til hjemme, og at det blir verre for de kvinnene som må både jobbe og ta husarbeid. Man skule jo tro at for de fleste så ville fordeling av husarbeid bli bedre med en slik ordning. Da tenker jeg faktisk litt som så at om noen har valgt seg late ektemenn som ikke er villige til å hjelpe uansett, ja, så får man ta et valg på egenhånd.