Karitas fordelig av barselpermisjonen

[Tule]

Tule, det tar tid å venne et barn med mat. Begynte dine barn å spise grøt fra dag en? Vi prøvde grøt for første gang i dag og det var ikke mye som gikk inn i barnet. Å venne han til å spise vanlig mat kommer til å ta tid. Amming er ikke så enkelt som alle politikerne skal ha det til. Jeg har slitt med at jeg mister melken når jeg er sliten eller stresset. Å gå tilbake i jobb om to måneder hadde gjort meg begge deler og melken hadde forsvunnet.

Jeg har også flere venner som har måttet fullamme i 7 til 9 mnd fordi barna har nektet å ta flaske eller spise grøt, eller kastet opp allt de har fått bortsett fra pupp. Barn er ikke små A4-personer som passer inn i alle Karitas fine modeller, de er individualister med forskjellige behov.

Ja til valgfrihet og ja til lengre permisjon!!!!!!!!!!

hei

poenget er at mødrene våre antakelig ikke kune vere hjemme eter 16 uker di hade ikke noe valg, hvorfor skule det da vere vere for kvinner i dag og planlege eter at far skal ta over etter 8 måneder

hilsen

[Gjest Frk Åberg]

En annen sak er at det virker som Karita Bekkemellem - igjen - er mer opptatt av far og fars rettigheter enn barnet, for ikke å snakke om mor. Ut fra det som ble sagt i avisa, høres det ut som om hun mener at det er såååå mye bedre for barnet om det er FAR som er tilstede enn om det er mor. Mor skal skyves vekk og far dyttes fram, og barnet? nei, det driter vi i.

Personlig forstår jeg ikke hvorfor Karita og andre tydeligvis må hevde fars rettigheter på bekostning av mors rettigheter. Om man vil endre den veldig gode norske permisjonsordningen, som er med på å opprettholde høye fødselstall, hvorfor ikke heller utvide permisjonstiden, og forbeholde en utvidelse for far??

Mener du her å si at mor er det beste for barnet? Jeg vil tro Bekkemellems fokus er at det nettopp er bra for barnet at far er mer hjemme. Du snakker om å ta fra mor hennes rettigheter, men hva om man ser det slik at hun i dag har alle rettigheter og far får de godene mor gir ham? Det er vel ikke snakk om å skyve mor vekk, men at hun må gi fra seg noe for at far skal få trå mer fram. Jeg tror Bekkemellem ønsker å sette fokus på det at mange har holdningen om at mor eier permisjonen, og at forhandlingene om hvem som skal ha hvor mye går derfra.

Ja, det er flott med utvidet permisjonstid, men personlig syns jeg det er andre forhold ved vårt samfunn som bør få mer ressurser enn akkurat dette. Etter hva jeg forstår har vi en av verdens beste ordninger for permisjon.

[Tule]

Dagens permisjonsordning hindrer ikke at far skal ta ut permisjon (det burde være avklart nå..) Amming er også nevnt som et argument for at man skal opprettholde den løsning vi har idag. For meg er det eneste holdbare argumentet at vi skal ha valgfrihet. Det finnes sikkert gode argumenter for både det vi har nå og den tvungne løsningen. Jeg forbeholder meg retten til å mene at jeg vet best hva som fungerer for oss helt uavhengig av hva andre synes.

hei

poenget er at det er et hinder pa grun av den økonomiske påvirkningne detter bør endres med og sikere bedre kompansasjon en annen ting er at ikke alle kvinner er like vilige til og gi avkal pa lit permisjon

hilsen

[Tule]

Jeg er for tredelt permisjon. Det beste hadde vaet om den kunne vaert fleksibel, slik at man ikke maa ta ut all tiden sammenhengende. Jeg ser at dette kan gaa utover enkelte grupper og saerlig da de (mange) som har selvstendig naeringsdrivende menn. Men jeg tro en slik reform rett og slett (og desverre) er nödvendig for aa faa til en endring i samfunnet.

Synes ikke noe om aa öke den totale permisjonstiden, den er lang nok som den er.

hei

jeg er helt enig med deg, jeg syns heler vi burde bruke penger på og gi foreldre bedre økonomi mens di er ute i permsijon og sikre at far kan ta ut sin del heler en og utvide tiden, jeg syns vi og kan gi selstendig neringsdrivende den samme retigheten også, sel om det kan vere vanskeliger og kontrolere om di fortsetter og jobben mener jeg vi kan ha rad til det det er barnets rettigheter som er vitkige og jeg tror det gar an og skjekke om foreldrene fortseter og jobbe og fa in penger også

vi har en av verdens beste permisjonsordninger og vi ma tenke pa at foreldrene skal tilbake i job og

hilsen

[Tule]

Jeg er sjeleglad for at vi ikke skal ha flere unger, når jeg leser denne debatten.

Jeg synes dagens ordning er grei som den. Idag er bare 6 uker etter fødselen forbeholdt mor. Hver enkelt familie kan og bør styre det selv.

Det er ganske frekt at politikere skal dirigere privatlivet til folk!

Fødselstallene kommer neppe til å stige hvis kvinner skal presses ut i jobb igjen før de er klare for det. Jeg ville aldri gått tilbake til jobb når ungen er så liten som 7 mnd. Det er hjerterått.

hei

na matte sikkert moren din ut igjen etter 16 uker og i dag sitter kvinner og klager pa at di kanskje ma ut igjen eter åtte måneder vilken utvikling

hilsen

[Tule]

Jeg var i barnehage fra jeg var 8 mnd. Det gikk helt fint.

Er det forresten et maal at födeslestallene skal stige? Tror ikke folk kommer til aa föde faerre barn pga en slik reform. Poenget er at pappaene skal mere paa banen. Da blir det kanskje slutt paa diskriminering av kvinner kontra menn i "födeklar" alder og mindre diskriminering av menn paa pappaperm (utover de fire ukene eller hva det er) siden da ville vaert mere normalt.

hei

der har du ogsa et got poeng da na er jeg for en nedre grense pa 1 ar for at barn skal få plass i barnehage da

hilsen

[Gjest Frk Åberg]

Fødselstallene kommer neppe til å stige hvis kvinner skal presses ut i jobb igjen før de er klare for det. Jeg ville aldri gått tilbake til jobb når ungen er så liten som 7 mnd. Det er hjerterått.

Syns du det er hjerterått å la far være hjemme med barnet fra 7 mnd til det er gammelt nok til å gå i barnehage?

[Gjest Bodillen]

hei

dette har vert opp før og det er ikke riktig, det er 6 måneder og ikke 1 år som er tiden det er anbefalt og fullamme etter 6 måneder går det fint an og deltids amme det er ogsa den første tiden som morsmelken er mest neringsrik og den er viktig så det er ikke noe problem at di kan bytte underveis

jeg syns det er greit at ogsa far kan fa kontakt med barnet det forste året

hilsen

Nei, det anbefales å amme i minst ett år. Og for oss som har barn som er disponert for allergier er det ekstra viktig.

http://www.adressa.no/nyheter/article587670.ece

Det er ingen som har sagt at det ikke er greit at far skal ha kontakt med barnet det første året. Jeg mener da ikke at det nødvendigvis er mor som skal være fobeholdt mesteparten av permisjonen, så fremt ikke grunnen er at man ønsker å amme mest mulig...?

[Tule]

1. Da må det bygges barnehager FØRST som tar imot så små barn. Tro du meg at det ikke er så veldig lett å finne per i dag.... Hvem er det dessuten som ønkser å sende en baby på SYV måneder i barnehage? Vi er heldigvis bedre vant her i Norge, hvorfor skal vi endre på dette nå?

hei

det kan vel hende at da hun var født sa var det ikke sa mye permisjon slik som da vi var fodt, det hun siktet til var vel at det gik bra sel om moren var ute igjen etter 8 maneder, jeg er utover det for at det skal vere en grense at barn er 1 ar for de får plass i barnehage

[qoute]

2. Vel, jeg trodde det var i alles interesse at kvinner føder mange barn. Norge trenger arbeidstagere og skatteytere i fremtiden også. Det er enten å føde selv eller å åpne for en massiv innvandring av arbeidskraft. Per i dag fødes det faktisk ikke nok barn til å opprettholde befolkningen.

[/qoute]

hei

det er det men vorfor skulle dene reformen føre til at fere føder barn jeg tror heller at det kan fore til at flere fedre stiler op og at det blir mer deling av ansvaret bedre muligheter i job og at flere far barn

[qoute]

3. Ikke alle menn ønsker eller kan ta pappaperm. Hvorfor tvinge en mann som ikke ønsker det hjem, og en kvinne som virkelig ønkser å være hjemme ut i jobb? Kan ikke familiene styre dette selv? Er det så mye diskriminering av kvinner i "fødeklar" alder da? Arbeidsmarkedet er så stramt at man skriker etter dyktige jenter mellom 22 og 45 år....

vis di er med pa og få barn bør di vel ta ansvaret med det vorfor ikke si at det er en plikt en annen ting er at det er diskriminering arbeidsgivere velger noen ganger heler en man en en kvinne nar di kan fordi det er mindre risk for fødselspermisjoner det kan det bli en slut på det er bra

hilsen

[Tule]

Jeg er i prinsippet for valgfrihet, men jeg er enig med kommentaren i Dagsavisen i dag. Artikkelen viser til at foreldrepermisjonen slik den fungerer i dag har for mange negative samfunnsmessige konsekvenser. De negative konsekvensene er manglene likestilling og likelønn.

Jeg mener at valgfrihet må gå på bekostning av likestillingen.

Jeg har barn og har ingenting i mot å dele mer enn 6 uker med mannen.

hei

ja jeg er enig med deg noen ganger må man veie ulempene op mot fordelene

hilsen

[Tule]

Nå er ikke dette et problem for meg lengre, men jeg må si at jeg er for at familiene må få velge det som passer dem best. Når eldsten min ble født var det kun 18 ukers lønnet permisjon, og vi klarte oss da og..på et vis..

hei

det er det jeg prover og si og og likevel mener noen at det er rat og måte ut igjen nar barnet er atte måneder

hilsen

[Tule]

Mener du her å si at mor er det beste for barnet? Jeg vil tro Bekkemellems fokus er at det nettopp er bra for barnet at far er mer hjemme. Du snakker om å ta fra mor hennes rettigheter, men hva om man ser det slik at hun i dag har alle rettigheter og far får de godene mor gir ham? Det er vel ikke snakk om å skyve mor vekk, men at hun må gi fra seg noe for at far skal få trå mer fram. Jeg tror Bekkemellem ønsker å sette fokus på det at mange har holdningen om at mor eier permisjonen, og at forhandlingene om hvem som skal ha hvor mye går derfra.

Ja, det er flott med utvidet permisjonstid, men personlig syns jeg det er andre forhold ved vårt samfunn som bør få mer ressurser enn akkurat dette. Etter hva jeg forstår har vi en av verdens beste ordninger for permisjon.

hei

ja jeg er helt enig med deg, jeg tror regine bare er ute eter og provosere elle kanskje hun ser men bare som et nodvendig onde for og fa barn

hilsen

[Tule]

Syns du det er hjerterått å la far være hjemme med barnet fra 7 mnd til det er gammelt nok til å gå i barnehage?

hei

ja det samme tenkte jeg

hilsen

[Tule]

Nei, det anbefales å amme i minst ett år. Og for oss som har barn som er disponert for allergier er det ekstra viktig.

http://www.adressa.no/nyheter/article587670.ece

Det er ingen som har sagt at det ikke er greit at far skal ha kontakt med barnet det første året. Jeg mener da ikke at det nødvendigvis er mor som skal være fobeholdt mesteparten av permisjonen, så fremt ikke grunnen er at man ønsker å amme mest mulig...?

hei

vis du leser inleget mitt ser du at jeg sa full amming, det anbefales til barnet er 6 måneder etter det anbefales det og deltids amme så lenge som mulig det anbefales og og begyne med anen mat fra den aldere med pumping og amme pauser er det ikke noe problem vanligvis og bytte ved 8 måneders alder man skal ha kune tilvent barnet annen mat da, det holder og amme to til tre ganger om dagen enten ved pumping eller pause

jeg har altsa ikke bestrit at det er anbefalt og amme lengst mulig men fullamming er 6 måneder

hilsen

[Donpedro]

Jeg ville aldri gått tilbake til jobb når ungen er så liten som 7 mnd. Det er hjerterått.

Meningen er vel at far da skal være hjemme?

Skjønner at mange har en tøff start. Men ikke alle har 6 mnd med bare styr og søvnløshet. Her i huset hadde det gått helt fint at jeg jobbet etter 7 mnd. Ikke ammer jeg, han sover greit og rutiner har vært på plass lenge.

Valgfrihet? Isåfall pussig at svært mange velger at far kun skal ha 6 uker. Ikke alle har freelance-fedre eller eget firma, de fleste menn har "vanlig" jobb. Like fullt ser mor ofte på permisjonen som "sin", en ferie hun har gjort seg fortjent til.

Jeg tror barnet og familien som helhet har godt av at far er mer alene i starten. Men hvordan det bør deles vet jeg ikke helt.

[Gjest Bodillen]

hei

vis du leser inleget mitt ser du at jeg sa full amming, det anbefales til barnet er 6 måneder etter det anbefales det og deltids amme så lenge som mulig det anbefales og og begyne med anen mat fra den aldere med pumping og amme pauser er det ikke noe problem vanligvis og bytte ved 8 måneders alder man skal ha kune tilvent barnet annen mat da, det holder og amme to til tre ganger om dagen enten ved pumping eller pause

jeg har altsa ikke bestrit at det er anbefalt og amme lengst mulig men fullamming er 6 måneder

hilsen

Nå er det ikke så mange som fullammer utover 6 måneder, da - i og med at spedbarn normalt krever mer enn morsmelk når de er kommet til rundt halvåret. Hvis du hadde lest hele det første innlegget mitt, ville du også sett at jeg skrev at det faktisk ikke er alle som bor såpass nær arbeidsplassen sin at det er mulig å ta ammepause...

Endret 31. mai 2007 av Bodillen

[Far til 2]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1812908.ece

Ja, hva synes dere?

Jeg er helt imot dette her. Jeg er for valgfrihet, ELLER en utvidelse av permisjonen med mer til far. Karitas forslag fører i mine øyne til at mor får ALLE ulempene med å få barn. Hun må gjennom et langt svangerskap med mange plager, en tøff fødsel og en slitsom barseltid med amming og nattevåk. Faren får den "beste" tiden på slutten når rutiner er på plass og allt fungerer bedre. Mor må da rett ut i jobb igjen.

I realiteten vil dette si syv måneder på mor, da ca en måned forsvinner før fødselen for de fleste av oss (hvis man ikke føder på termin, eller før). Helsestasjonene anbefaler fullamming i seks måneder. Tror Karita at det tar en måned å få barnet over på fast føde?

...

...

Gutten vår våkner fortsatt to til tre ganger per natt. Hvis jeg skulle tilbake i jobb om to måneder så tror jeg ikke jeg hadde holdt ut med så lite søvn som jeg får nå.... Vi skal teste grøt snart og jeg håper han sover bedre av den grunn, men vet at mange barn ikke sover så veldig mye bedre selv om de får grøt.

Jeg legger merke til at det snakkes om kun 8 månder (7 månder iflg deg) som tildeles mor. Men er det ikke akkurat dette som er problemet da ? - At mor anser denne permisjonen som "sin" og at større andel må forbeholdes far om han skal ta ansvar fra fødselen av ?

Problemet ser ut til å være helt tradisjonelt. Om en har fått fordeler tidligere vil en ikke på noen måte gi slipp på dette. Slik er det også i denne saken. For mange anser ikke 7-8 månders permisjon som nok for MOR. Hun skal ha alt selv. Ikke rart det er vanskelig for menn å ta større del i omsorgen for barnet frra fødselen.

Og som et lite appropos til siste avsnitt kan jeg nevne at jeg stod opp HVER ENESTE NATT selv om jeg arbeidet. Stod opp, hentet barnet og la det hos mor. Stod opp igjen etter 10 minutter og bar barnet til sin egen seng. Jeg hadde imidlertid "fri" annehver helg. Og årsaken var at mor syntes det var så slitsomt å gå hjemme (men ville ikke la meg få større del av permisjonen).

Noe av det samme ser jeg på jobben i disse dager. Mor går hjemme, men faren til barnet må likevel stå opp annenhver natt.

Det er sikkert ikke alle som fordeler "nattvakten" på en slik måte, men jeg tror heller ikke det er så uvanlig at den nybakte faren på jobben (+ meg selv) er i noen unik situasjon selv om kansje halvparten av kvinnene her inne sier noe annet.

[Gjest Lovely]

Jeg synes en større del av permisjonen skal tildeles barnefaren - jeg tror at i det lange løp så vil relasjonen far-barn være viktigere en etpar månder ekstra med amming.

Større del av permisjonen vil få far mere på banen, mere ansvarsfølese for barnet, virkelig få med seg den jobben det faktisk er med barn, med lengre permisjon kan ikke mor ta ferien sin å henge foran ungen slik at far ikke kommer til;))

Mange mødre klager på at far ikke deltar, vell, jeg tror at hvis far slipper til tidlig så vil han delta mer.

Mange mødre klager på at far ikke stiller opp etter samlivsbrudd - og mange mødre skyver far bort og forlanger omsorgen fordi barnet er mest knyttet til mor, og det var mor som var hjemme osv - slipp far til - barnet fortjener en pappa som stiller opp både i forholdet, og eventuellt etter forholdet.. Muligens vil flere forhold overleve - fordi mor slipper å sitte med det største ansvaret:)

Og jeg gjentar meg selv, min menig er at et barn har mere bruk for en far HELE livet enn et par månder ekstra med amming.

[Far til 2]

Jeg synes en større del av permisjonen skal tildeles barnefaren - jeg tror at i det lange løp så vil relasjonen far-barn være viktigere en etpar månder ekstra med amming.

Større del av permisjonen vil få far mere på banen, mere ansvarsfølese for barnet, virkelig få med seg den jobben det faktisk er med barn, med lengre permisjon kan ikke mor ta ferien sin å henge foran ungen slik at far ikke kommer til;))

Mange mødre klager på at far ikke deltar, vell, jeg tror at hvis far slipper til tidlig så vil han delta mer.

Mange mødre klager på at far ikke stiller opp etter samlivsbrudd - og mange mødre skyver far bort og forlanger omsorgen fordi barnet er mest knyttet til mor, og det var mor som var hjemme osv - slipp far til - barnet fortjener en pappa som stiller opp både i forholdet, og eventuellt etter forholdet.. Muligens vil flere forhold overleve - fordi mor slipper å sitte med det største ansvaret:)

Og jeg gjentar meg selv, min menig er at et barn har mere bruk for en far HELE livet enn et par månder ekstra med amming.

Helt, HELT enig

Dette med denne permisjonstiden er avgjørende for å få fedre til å delta mer på et senere tidspunkt, entene foreldrene fortsatt bor sammen eller har skilt lag.

Dagens praksis fratar barnet en far helt fra fødselen slik "valgfriheten" praktiseres idag. Og når vi nå hører hvordan noen kvinner KRAMPAKTIG forsøker å beholde fordeler fremfor fars muligheter blir jeg ikke mindre skeptisk til det noen kaller "valgfrihet". For mange av innleggene her inne beviser at det ikke er tilfelle.

[Amadea]

Her er kommentaren fra Dagsavisen:

http://www.dagsavisen.no/meninger/article293871.ece