Karitas fordelig av barselpermisjonen

[Gjest Lovely]

Dagsavisen har virkelig fått frem sannheten etter min menig, meget, meget bra!

[Far til 2]

Her er kommentaren fra Dagsavisen:

http://www.dagsavisen.no/meninger/article293871.ece

Fint at Dagsavisen tør kalle en spade for en spade.

Jeg håper vi får flere uredde politikere som Karita som både har åpnet øynene og samtidig tør å påpeke en urett som gjøres mot både barn og fedre.

[Gjest Elastica]

Jeg har barn og har ingenting i mot å dele mer enn 6 uker med mannen.

Ikke jeg heller. Men det vil jeg ha muligheten til å velge selv.

Presisering: Det vil vi ha muligheten til å velge selv. Dette er ene og alene en sak for familien og ikke Karita.

Endret 1. juni 2007 av Elastica

[Furstina]

I Sverige debatterar vi samma sak, fast här pratar vi om att ledigheten ska tvunget delas 50/50.

Jag är i tvivel med mig själv, för samtidigt som jag vill se att fler pappor tar ut mer ledighet vill jag inte att föräldrarna ska tvingas till det.

Här är en artikel i Aftonbladet som visar att Pappaledighet minskar risk för skilsmässa - något som kan vara värt att tänka på.

http://www.f.fk.se/sok/barnofam/bbb/index.htm#10

Tio goda skäl att ta pappaledigt

1 Ditt barn behöver dig. Att ha två föräldrar som kan hjälpas åt också med den praktiska skötseln ger barnet extra trygghet.

2 Den djupaste kontakten mellan föräldrar och barn knyts den första tiden, när barnet är litet och hjälplöst. Du kan inte ta igen den tiden senare.

3 Du tränar upp din pappainstinkt. Genom att ensam ta hand om babyn blir du lyhörd för dess behov och lär dig känna igen signalerna.

4 Du får barnets förtroende. Visar du att du kan ta hand om barnet, går barnet också till dig med sina bekymmer och glädjeämnen.

5 Varje dag händer något nytt och fantastiskt i barnets utveckling som du får vara med om, inte bara höra om i andra hand.

6 Du utvecklar din sociala kompetens. Att umgås med barn ställer helt andra krav på dig än att umgås med vuxna.

7 Du utvecklar ny kompetens eftersom du tvingas lösa problem som du kanske inte ens visste fanns.

8 Du har roligt. Du kommer att känna dig uppskattad och älskad som aldrig förr.

9 Du slipper ångra att du aldrig tog chansen att få en djup, nära och varaktig kontakt med ditt barn från början.

10 Du kommer närmare barnets mamma genom att ni delar erfarenheter och ansvar för barnet.

[Gjest allium]

I Sverige debatterar vi samma sak, fast här pratar vi om att ledigheten ska tvunget delas 50/50.

Men i Sverige er permisjonen lengre, er den ikke?

[Furstina]

Men i Sverige er permisjonen lengre, er den ikke?

Ja. 390 dagar med 80% lön + 90 dagar med 180 kr.

Om man tar ut maximal med ersättning innebär det 15,7 månader - snålar du på uttaget kan det räcka till längre ledighet.

För de som har dåligt med råd och inte kan ta ut dagarna som bara ger 180 kr ger det 12,8 månaders ledighet.

[Gjest Gjest]

Nå har ikke jeg barn selv,men håper jeg kan få uttale meg likevel he,he..

Jeg er enig i det Bekkemellom Orheim sier om at mere av permisjonen må gå til far! Likevel-en fødselspermisjon varer jo bare 1 år, og hvis man gjør dette for å få mere likestilling mellom kjønnene så hadde det vært bedre å fokusere på det som kommer ETTER denne permisjonen. For hva er det som skjer da? Ofte så sklir foreldre inn i det typiske kjønnsrollemønsteret med mor som jobber deltid og far som jobber overtid. INGEN jobber så mye overtid som nybakte fedre! Synes fokus skal rettes mot nettopp dette først og fremst.

[Gjest Frk Åberg]

Men dersom en slik ordning skulle innføres, ville det ikke da være naturlig at man kunne søke om fritak, f.eks. hvis mannen ikke har mulighet til å ta permisjon?

[fil]

Jeg synes en større del av permisjonen skal tildeles barnefaren - jeg tror at i det lange løp så vil relasjonen far-barn være viktigere en etpar månder ekstra med amming.

Større del av permisjonen vil få far mere på banen, mere ansvarsfølese for barnet, virkelig få med seg den jobben det faktisk er med barn, med lengre permisjon kan ikke mor ta ferien sin å henge foran ungen slik at far ikke kommer til;))

Mange mødre klager på at far ikke deltar, vell, jeg tror at hvis far slipper til tidlig så vil han delta mer.

Mange mødre klager på at far ikke stiller opp etter samlivsbrudd - og mange mødre skyver far bort og forlanger omsorgen fordi barnet er mest knyttet til mor, og det var mor som var hjemme osv - slipp far til - barnet fortjener en pappa som stiller opp både i forholdet, og eventuellt etter forholdet.. Muligens vil flere forhold overleve - fordi mor slipper å sitte med det største ansvaret:)

Og jeg gjentar meg selv, min menig er at et barn har mere bruk for en far HELE livet enn et par månder ekstra med amming.

Dette er jeg veldig enig i!

[Tule]

Men dersom en slik ordning skulle innføres, ville det ikke da være naturlig at man kunne søke om fritak, f.eks. hvis mannen ikke har mulighet til å ta permisjon?

hei

men vorfor skal det vere enklere for mannen for og snu det pa hodet det fins kvinner som har jobber det er vanskelig og ha permisjo i og men di ma på grunn av barnet

hilsen

[Tule]

Dette er jeg veldig enig i!

hei

jeg er enig i det jeg og

hilsen

[Gjest allium]

men vorfor skal det vere enklere for mannen for og snu det pa hodet det fins kvinner som har jobber det er vanskelig og ha permisjo i og men di ma på grunn av barnet

Kvinner må ha permisjon i ni uker. Ikke fire måneder.

[Tule]

Kvinner må ha permisjon i ni uker. Ikke fire måneder.

hei

hjelpe meg du er jo verre en meg jo vis en mor vil fullame sa er det litt vanskelig og jobbe samtidig som vi var inne på sa vil di fleste kvinner greie og vere hjemme i 6 maneder vorfor skule det vere sa vanskelig for men

hilsen

[Gjest allium]

hei

hjelpe meg du er jo verre en meg jo vis en mor vil fullame sa er det litt vanskelig og jobbe samtidig som vi var inne på sa vil di fleste kvinner greie og vere hjemme i 6 maneder vorfor skule det vere sa vanskelig for men

hilsen

Jeg burde lese til eksamen, og da griper man enhver unnskyldning for å slippe.

Og nå blander du kortene. Vi diskuterer her hvorvidt man bør pålegge en av partene å ta større deler av permisjonen enn idag. Slik det er idag, er far pålagt 6 uker, og mor 9.

At det for mange er upraktisk å velge at mor går i jobb etter 9 uker, er en helt annen sak. Det kan finnes dem det fungerer helt greit for. Akkurat som det kan finnes familier der det overhodet ikke vil fungere at mor må i jobb etter 7 måneder. Men så lenge vi bevarer valgfriheten, får vi regne med at folk finner ut av dette selv. Under hensyntagen til alt som er unikt for deres egen familie, enten det er ammemengde, grad av lettmelkethet, mors arbeidsreise, mors uunnværlighet på jobb, fars uunnværlighet på jobb, mors og fars lønn, osv...

[Far til 2]

Jeg har forstått det slik at i Sverige og/eller Island er det 3-3-3 (dvs at mor og far får 3 hver og de 3 siste kane deles. Alternativt 50%-50% som UTGANGSPUNKT, men at foreldrene må "søke" om andre fordelinger.

Personlig synes jeg siste alternativert er best fordi det BÅDE gir rom for fleksibilitet og maks tid for barn-far.

Alternativ a) GARANTERER imidlertid 3 mnd for barn-far, noe som kan være nødvendig i mange situasjoner.

Da 1 mnd ble forbeholdt mennene tok det tid før dette ble brukt fullt ut. Det samme vil sikkert skje når vi får en ny ordning. alternativ a gir større sansynlighet for at barnet får tid med far om alternativ b brukes. Selv om jeg er tilhenger av "likestilling" vil jeg likevel akseptere alternativ a (som rent praktisk ant. ikke vil gi barn-far mer enn 3 månder sammen). Kansje a er en begynnelse på likestilling mht fødselspermisjon og la oss vurdere alternativ b når vi ser om realitetene blir 6-3 til mor.

Noe annet som er veldig viktig er hvordan myndighetene løser dette for foreldre som ikke bor sammen. Om barnet skal avskjæres fra samvær med far slik dagens ordning legger opp til, tror jeg vi vil få en mengde reaksjoner på nytt. Derfor bør kansje slike tilfeller bli 6-3 til mor som utgangspunkt, men hvor de 3 siste måndene kan søkes om å overføres til mor. Da vil fedre som ikke bor med barnet nygge et helt annet forhold til barnet enn det slike fedre har muligheten til idag.

Endret 1. juni 2007 av Far til 2

[Caramba]

Jeg synes egentlig ikke Island er et godt land å bruke som mal for Norge. Det er en lilleputtstat med 250 000 innbyggere, hvor de fleste bor ganske nær hverandre. Det er korte avstander til arbeidsteder og de fleste har også annen familie i nærheten. Det er mye enklere å innføre sånne ordninger i et mini-land hvor de fleste kanskje har det ganske likt arbeidslivsmessig.

Man skal heller ikke tro at det blir så enkelt å overføre fars permisjon til mor selv om det er vanskelig for far å ta den ut. Karita skal jo bruke "kjærlig tvang", som hun sier i Dagbladet.... Det er faktisk en ganske arrogant utalelse.

Når det gjelder Dagsavisen så synes jeg artkkelen også er utrolig arrogant. Mor reduseres til et Lattedrikkende fjols og far er det eneste saliggjørende for barna.

Endret 1. juni 2007 av Caramba

[Far til 2]

Jeg synes egentlig ikke Island er et godt land å bruke som mal for Norge. Det er en lilleputtstat med 250 000 innbyggere, hvor de fleste bor ganske nær hverandre. Det er korte avstander til arbeidsteder og de fleste har også annen familie i nærheten. Det er mye enklere å innføre sånne ordninger i et mini-land hvor de fleste kanskje har det ganske likt arbeidslivsmessig.

Man skal heller ikke tro at det blir så enkelt å overføre fars permisjon til mor selv om det er vanskelig for far å ta den ut. Karita skal jo bruke "kjærlig tvang", som hun sier i Dagbladet.... Det er faktisk en ganske arrogant utalelse.

Når det gjelder Dagsavisen så synes jeg artkkelen også er utrolig arrogant. Mor reduseres til et Lattedrikkende fjols og far er det eneste saliggjørende for barna.

Å unngå å benytte Island som eksempel på å bygge relasjoner mellom barn og far, fordi det er små avstander blir helt feil. Vi må gjør alt vi kan for at barnet den første tiden får et forhold til både mor og far, og ikke trekke inn at det vanskeliggjøre samværstrenering som flytting, etc. Med dagens praksis kan foreldre etter samlivsbrudd trenere samværet så mye de ønsker, men jeg synes ikke vi skal legge til rette for dette allerede på ammestadiet.

Hva du mener med at Island "har det ganske likt arbeidslivsmessig" er jeg usikker på. Men det blir ihvertfall ikke mer likhet om det forsatt skal være slik at mor har alle rettigheter til permisjonen og på den måten frata barnet samvær. For som en av avisartikklene nevnte er denne permisjonstiden en av hovedårsakene til at det i dag er så stor forskjell mellom mødre og fedres mulighet til karriere og høyere lønn.

Å arbeide for fortsatt skjevdeling av permisjonen, fortsatt skjevdeling av omsorgen, høyere lønn (for "hjemmeværende" mødre) og fortsatt kvotering av kvinner til ledende funksjoner, er langt fra det jeg vil kalle likestilling. Når det i tillegg går ut over barnets mulighet til å bygge relasjoner til faren sin, blir det enda mer feil.

"Likestilling" ( i større grad enn i dag) vil tvinge seg frem. Men det betyr også større grad av likestilling mht barns rett til samvær med faren sin allerede fra fødselen.

[Caramba]

Kanskje ikke likestilling egner seg på alle felt, Far til 2? Graviditet og barnefødsler utføres fortsatt av kvinner, ammingen også. Kanskje det er en GRUNN til at kvinner bør gå hjemme med barna mens de er veldig små. Oppegående fedre klarer å få god kontakt og ta ansvar for sine barn uansett. Veldig mange deler nå permisjonen seg i mellom hvis det passer for familien. Å tre en felles ordning over hodene på en masse folk blir for dumt for meg.

Samlivsbrudd er ikke helt relevant i denne sammenhengen. De fleste som får barn driver ikke å posisjonerer seg for fremtidig fordeling fra fødselen av...

Så har du også denne siden av saken, da.....

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1578777.ece

Sitat: Den første tiden må barnet være hos den som ammer, og det er det bare én som kan, sier Magne Raundalen

http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.2424230

Sitat: Både far og barnehagen kommer langt bak i rekken.

--------------------------------------------------------------------------------

Endret 1. juni 2007 av Caramba

[Gjest Lovely]

Caramba skriver: Graviditet og barnefødsler utføres fortsatt av kvinner, ammingen også. Kanskje det er en GRUNN til at kvinner bør gå hjemme med barna mens de er veldig små.

Jeg er helt uenig med deg caramba - at vi kvinner føder tilsier ikke at vi må gå hjemme i ett år etterpå - og amming etter 6 månder er ikke viktigere enn fars kontakt med barnet etter mitt syn - for det er det dette blir - synsing:))

Hvis det er en GRUNN til at mødre bør gå hjemme et helt år etter at barna er født - så hadde det vell vært slik over hele verden;))

Nei mødres gode grunn er at de selv vil gå på kafe i måndesvis og å kunne krangle med far at han aldri tar ansvar, for så å få den hele og fulle omsorgen ved brudd for barnet har ikke så god relasjon til far - for han stilte aldri opp;)

[Gjest Frk Åberg]

Så har du også denne siden av saken, da.....

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1578777.ece

Sitat: Den første tiden må barnet være hos den som ammer, og det er det bare én som kan, sier Magne Raundalen

http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.2424230

Sitat: Både far og barnehagen kommer langt bak i rekken.

--------------------------------------------------------------------------------

Jeg skjønner ikke at de linkene er så relevante for dette. I den første snakker de a. om hvem barnet skal bo hos ved samlivsbrudd og b. om at barnet bør være med mor når det er lite pga. amming. Her snakker vi om barn som bor med begge foreldre, og får kontinuitet sånn sett. Dessuten er det snakk om at mor er hjemme så lenge hun fullammer.

I den andre linken, sammenligner de mor og barnehage, kjærlig omsorg vs. tilsyn. Jeg antar at grunnen til at de sammenligner spesielt mor og barnehage, er at det er nettopp mor som er mest hjemme, og at hun blir et naturlig sammenligningsgrunnlag i den sammenheng. Hvis flere fedre hadde vært hjemme, ville de kanskje skrevet om en sammenligning mellom foreldre og barnehage. Jeg syns det blir feil å si at mor er best fordi mor er mest hjemme. Hvis far er mer hjemme, så blir kanskje far best eller begge foreldrene likeverdige.