Giftig feminisme og mannshat

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 4.5.2026 den 12.01):

Samme her… blitt seksualisert av menn (ofte over 30, men helt opp i 80 årene…) fra jeg var 9! Det har fortsatt ikke gitt seg som 34, men heldigvis roet seg mye.

Anonymkode: ea56a...ea0

Jeg er født på midten av 70-tallet og jada, da også startet det for fullt rundt 10-årsalderen. Seksualiserte kommentarer, seksualiserte spørsmål og tafsing. Innen jeg var ferdig på barneskolen hadde jeg ei jevngammel venninne som fødte et barn etter voldtekt og visste om to jenter i klassa som var utsatt for overgrep, pluss meg selv.

Innen jeg var ferdig på ungdomsskolen visste jeg om tre jenter til som opplevde overgrep, og en av dem ble gravid. Det ble jeg også, etter overgrep. Vi hadde en lærer som befølte oss i timene og en annen som tok oss til side i gymtimene for å "snakke litt" mens han dro shortsen sin sånn bittelitt ned så deler av underlivet syntes. 

Pp videregående økte antallet venninner med overgrepserfaringer og mengden trakassering, tafsing, stalking og seksualiserte trusler eksploderte. Noe fra jevnaldrende gutter, men mesteparten fra voksne menn.

Som voksen har jeg kjent to kvinner som er blitt drept av partner og ei kvinne som ble drept på jobb av en mann som ble avvist. Jeg ble forsøkt voldtatt på jobb, av en klient. Jeg er blitt kjent med enda flere kvinner med overgrepserfaringer og har fulgt to av dem på voldtektsmottaket og en for å ta abort etter en voldtekt. Jeg kjenner ei kvinne opplevde overgrep fra legen sin. Jeg har kjent/ kjenner fire kvinner som har levd eller fortsatt lever med voldsalarm og på sperret adresse. Og så mange kvinner at jeg knapt kan telle det som har opplevd "mindre" seksuelle overskridelser. 

Felles for de alle er at overgrep, drap og andre ubehageligheter er begått av menn. En eneste en av alle disse har opplevd overgrep begått av en kvinne, men det var da en kvinnelig og en mannlig overgriper som samarbeidet. 

Jeg kjenner også tre menn som har opplevd overgrep, to av dem som barn og en som voksen. En annen mann jeg kjenner har bodd på krisesenter og levd med voldsalarm på grunn av partner. Felles også for disse er at gjerningsmennene har vært menn. 

I tillegg kommer en lang rekke saker jeg har møtt gjennom jobb, som da er taushetsbelagt og jeg dermed ikke kan nevne. 

 

Å være kvinne er farlig. Å være liten jente er også farlig, og ung jente enda farligere. På grunn av menn. Og selv når det er farlig å være gutt eller mann er det også på grunn av menn. 

 

At sånne forhold sammenlignes med at en del kvinner er skeptiske til menn og eventuelt ikke ønsker seksuelle eller romantiske forhold med menn eller noen i det hele tatt, er så absurd at det nesten hadde fortjent en Oscar for beste komedie hvis det ikke hadde vært for at det er så tragisk. Og at jeg til dags dato enda ikke har møtt en eneste mann som helt uforbeholdent har sagt seg enig i at kvinner lever farlig uten å prøve å helt eller delvis forsvare disse mennene eller forskyve skylda over på skjørtelengder,  tenåringsjenter som drikker på fester og at kvinner burde velge bedre partnere får meg til å gråte.

Ett menneske av hankjønn kjenner jeg som faktisk aktivt tar aktiv avstand fra slike handlinger og slike menn og snakker høyt om det. Han er 16 år og har  tydeligvis mer baller enn noen voksen mann jeg kjenner. Han vil bli en fantastisk ektemann en dag (for enn mann, dog) og det er flere slike menn vi trenger. Det er bare desverre ingenting som tyder på at det er noen stor endring til det bedre i vente og jeg føler med også framtidas jenter og kvinner. 

 

Anonymkode: 0be71...a98

[AnonymBruker]

har aldri vært feminist men har blitt feminist, er kvinne. nivået er jo helt sykt jo, opplever også kvinnehat fra kvinner, disse kvinnene er da typisk veldig positivt innstilt til menn.. 

Anonymkode: 348c3...22b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

har aldri vært feminist men har blitt feminist, er kvinne. nivået er jo helt sykt jo, opplever også kvinnehat fra kvinner, disse kvinnene er da typisk veldig positivt innstilt til menn.. 

Anonymkode: 348c3...22b

men det de har til felles er at de tar andres manglende interesse og kjemi veldig personlig. 

Anonymkode: 348c3...22b

[PITTY]

Fatter ikke helt hvor grensen går før en mann kan påberope seg å ha blitt voldtatt av en kvinne.

True med å stjele bilen hans hvis han ikke ser til hælvete å få reisning sporenstreks? At hun står overskrevs med kjevla eller annet kjøkkenutstyr..? Igjen, hvor går grensa? Jeg antar i de fleste tilfeller at mannen som blir voldtatt likevel er fysisk sterkere, hvis ikke dama er bryter, kickbokser o.l og med et mesterbelte.

Dette er ikke for å bagatellisere temaet, det er bare helt personlig. Kan jeg tillate meg å mene å ha blitt voldtatt?

For dette er IKKE en trollestory. Jeg ble på et nachspiel dyttet inn på badet i hennes egen leilighet. Jeg kjente henne overhode ikke, aldri vært i denne leiligheten før.

Hun slukket lyset og dro hardt av meg dressjakka og krevde med resten av klærne at jeg skulle hjelpe til, dyttet meg igjen, denne gangen ned på gulvet så jeg delvis slo knotten i dass-skåla. Himla godt at det gikk bra. Hun hadde sommerkjole uten noe under, var det planlagt dette her? Så var det kvelertak. Jeg valgte å ikke gjøre motstand for jeg var ikke redd, heller nysgjerrig på hvor langt hun ville gå, og hun satte seg faktisk overskrevs. 

Nå ble jeg mot alle odds ganske horny av dette så jeg hadde ikke problemer med å gi henne denne kravstore bestillingen. Det som var verre var var at hun klarte å holde meg ganske hardt igjen slik at jeg ikke fikk unngått å sprute inne i henne. Dette bekymret meg endel i ettertid. Dette var virkelig ikke mitt ønske.

Denne dama var i denne tiden visstnok sammen med en fyr og som ikke kunne gi henne barn. Dette fikk jeg vite i ettertid av en kompis som ikke bodde altfor langt unna henne, og han kjente henne og typen helt perifert. Timing for fødsel stemte overens med dette (overgrepet? / voldtekten?)  Og på toppen av det hele hadde kompisen min sett sønnen (deres?), men først mange år etterpå.

Kompisen min lo meg da midt opp i trynet og hevdet " han har nøyaktig det samme gliset som deg".😁

 Jeg er i dag ikke altfor bekymret for at "Tore på sporet" skal ringe på døra..😱 Og jeg er langt over tiden for at et barnebidrag kan kreves.

Så hva blir enden på visa her? Ble jeg faktisk utsatt for voldtekt eller en form for overgrep? Kan liksom ikke fatte det helt..

Endret 7. mai av PITTY

[Maleficenta]

PITTY skrev (8 minutter siden):

Fatter ikke helt hvor grensen går før en mann kan påberope seg å ha blitt voldtatt av en kvinne.

True med å stjele bilen hans hvis han ikke ser til hælvete å få reisning sporenstreks? At hun står overskrevs med kjevla eller annet kjøkkenutstyr..? Igjen, hvor går grensa? Jeg antar i de fleste tilfeller at mannen som blir voldtatt likevel er fysisk sterkere, hvis ikke dama er bryter, kickbokser o.l og med et mesterbelte.

Dette er ikke for å bagatellisere temaet, det er bare helt personlig. Kan jeg tillate meg å mene å ha blitt voldtatt?

For dette er IKKE en trollestory. Jeg ble på et nachspiel dyttet inn på badet i hennes egen leilighet. Jeg kjente henne overhode ikke, aldri vært i denne leiligheten før.

Hun slukket lyset og dro hardt av meg dressjakka og krevde med resten av klærne at jeg skulle hjelpe til, dyttet meg igjen, denne gangen ned på gulvet så jeg delvis slo knotten i dass-skåla. Himla godt at det gikk bra. Hun hadde sommerkjole uten noe under, var det planlagt dette her? Så var det kvelertak. Jeg valgte å ikke gjøre motstand for jeg var ikke redd, heller nysgjerrig på hvor langt hun ville gå, og hun satte seg faktisk overskrevs. 

Nå ble jeg mot alle odds ganske horny av dette så jeg hadde ikke problemer med å gi henne denne kravstore bestillingen. Det som var verre var var at hun klarte å holde meg ganske hardt igjen slik at jeg ikke fikk unngått å sprute inne i henne. Dette bekymret meg endel i ettertid. Dette var virkelig ikke mitt ønske.

Denne dama var i denne tiden visstnok sammen med en fyr og som ikke kunne gi henne barn. Dette fikk jeg vite i ettertid av en kompis som ikke bodde altfor langt unna henne, og han kjente henne og typen helt perifert. Timing for fødsel stemte overens med dette (overgrepet? / voldtekten?)  Og på toppen av det hele hadde kompisen min sett sønnen (deres?), men først mange år etterpå.

Kompisen min lo meg da midt opp i trynet og hevdet " han har nøyaktig det samme gliset som deg".😁

 Jeg er i dag ikke altfor bekymret for at "Tore på sporet" skal ringe på døra..😱 Og jeg er langt over tiden for at et barnebidrag kan kreves.

Så hva blir enden på visa her? Ble jeg faktisk utsatt for voldtekt eller en form for overgrep? Kan liksom ikke fatte det helt..

Dette var jo helt åpenbart voldtekt

[AnonymBruker]

Mann38ish skrev (6 timer siden):

Dette var bare et eksempel. Men jeg har opplevd at jeg sov i/etter fylla og en kvinne tok av dyna og gnidde seg mot meg, der du vet, med det du vet. Det var slapt og forble slapt. Jeg trodde jeg drømte. Jeg ble livredd, ikke for henne fysisk, men for hvordan jeg ville stå i et troverdighetsperspektiv, heldigvis fikk hun ikke med seg at jeg våknet, så jeg latet som jeg vridde meg sovende over på siden og latet som jeg sov veldig tungt. Hadde jeg ropt høyt om dette og hun hadde kommet opp som beskyldt for noe så sjelden som en jente som drar av en eldre gutt bokseren mens han sover og gnir seg....Så kan man bare spekulere i hvordan hennes motforklaring ville vært. Hun vet ikke at jeg vet. Og jeg tror det er best sånn. Hender jeg møter henne på butikken og det er tydelig et ubehag for henne...jeg sier kjapt hei for å virke naturlig. (hvis det er naturlig å si hei) ....Pen jente som sikkert lett kunne løst behovet på andre måter. Jeg var 27 og hun 17. Hun spurte pent om jeg kunne følge henne hjem fra nach, da det var mørkt og vinter, så skulle jeg ta drosje videre derfra (bygdeproblematikk). Men fikk ikke drosje og fikk gjesterommet, som var det jeg ville ha, da jeg ikke deler seng med en så ung jente. Det var helt jævlig, men på en annen måte enn for dere kvinner. Jeg var bare livredd for troverdighet om hun skulle gå i forsvar. Derfor var det best å ikke sette henne i behov for det.   

En annen gang var det en venninne av dama som var helt gæærn i taxi foran henne på fylla, skulle kjenne og kline. Der heller var jeg ikke redd og det var to vitner. De er ikke venninner mer. Jeg var vel siste halvdel av 30-åra og hun 42 kanskje...litt eldre enn meg og dama.

 

Generelt så tror jeg det er lite lurt av en mann å gå imot en kvinne, uten å ha en veldig god dokumetasjon. 

Det mange prøver å si er at man må kunne påpeke at for mange menn er ufine mot damer, ingen mener alle menn.  Og når nok hankjønn fra vi er barn og tenåringer har vært truende, voldtatt eller begått overgrep eller gjort oss utrygge så burde det ikke være totalt uaktuelt for flere menn å si « ja fy faan så mange menn som er kjipinger og må skylde seg selv for at kvinner er skeptiske « i stedet for « not all men» igjen og igjen…. Og vet du , du kan fint mene at damer på fylla gjør deg ukomfortabel pga de tilfellene du nevner . Ugreit, men vet du , at hvis du tenker det er helt forferdelig det som skjedde i de få tilfellene ( fremdeles ugreit altså) men tenk da på dette…. Damer opplever det hver gang de drar på byen, før metoo var det helt krise. Ble berørt på kroppen hver gang jeg var på byen. Bestille en øl ved baren og menn som enten bestilte ved siden eller passerte tok på meg. Menn også mange år eldre ( 10-20 år også) forøvrig nevner ikke du en veldig stor aldersforskjell altså, slutten av 30? 38? Og 42? Her er ikke alderen til dama problemet men hennes oppførsel i ditt tilfelle.  Du får det til å høres ut som du var en ungfole og hun ei gammel cougar. Dere begge var meget voksne ( igjen ugrei oppførsel fra henne, men alderen er null problem) jeg har blitt da jag var 22 blitt forsøkt på jobb innen helse å bli antastet av en mann på min far sin alder ( 50+) han kjente også faren min så det høres jo enda verre ut å fysisk bli trengt opp i et hjørne og at han står og beskriver hva han mener om kroppen min og prøver å ta på meg.   Hadde menn opplevd halvparten av det damer gjør hadde de holdt munn med sammenligninger.   Eks hadde vært hvordan menn ofte er ukomfortable med mange homofile på utesteder med dem….  Helt grunnløst selvsagt, men mange menn får noia. Den følelsen og tankegangen må de se på angående damer i visse settinger omkring heterofile menn.   

Anonymkode: dae8a...cee

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det mange prøver å si er at man må kunne påpeke at for mange menn er ufine mot damer, ingen mener alle menn.  Og når nok hankjønn fra vi er barn og tenåringer har vært truende, voldtatt eller begått overgrep eller gjort oss utrygge så burde det ikke være totalt uaktuelt for flere menn å si « ja fy faan så mange menn som er kjipinger og må skylde seg selv for at kvinner er skeptiske « i stedet for « not all men» igjen og igjen…. Og vet du , du kan fint mene at damer på fylla gjør deg ukomfortabel pga de tilfellene du nevner . Ugreit, men vet du , at hvis du tenker det er helt forferdelig det som skjedde i de få tilfellene ( fremdeles ugreit altså) men tenk da på dette…. Damer opplever det hver gang de drar på byen, før metoo var det helt krise. Ble berørt på kroppen hver gang jeg var på byen. Bestille en øl ved baren og menn som enten bestilte ved siden eller passerte tok på meg. Menn også mange år eldre ( 10-20 år også) forøvrig nevner ikke du en veldig stor aldersforskjell altså, slutten av 30? 38? Og 42? Her er ikke alderen til dama problemet men hennes oppførsel i ditt tilfelle.  Du får det til å høres ut som du var en ungfole og hun ei gammel cougar. Dere begge var meget voksne ( igjen ugrei oppførsel fra henne, men alderen er null problem) jeg har blitt da jag var 22 blitt forsøkt på jobb innen helse å bli antastet av en mann på min far sin alder ( 50+) han kjente også faren min så det høres jo enda verre ut å fysisk bli trengt opp i et hjørne og at han står og beskriver hva han mener om kroppen min og prøver å ta på meg.   Hadde menn opplevd halvparten av det damer gjør hadde de holdt munn med sammenligninger.   Eks hadde vært hvordan menn ofte er ukomfortable med mange homofile på utesteder med dem….  Helt grunnløst selvsagt, men mange menn får noia. Den følelsen og tankegangen må de se på angående damer i visse settinger omkring heterofile menn.   

Anonymkode: dae8a...cee

Og legger til, denne mannen var en kollega… ikke en bruker som ikke visste bedre. Han hadde døtre eldre enn meg. 

Anonymkode: dae8a...cee

[AnonymBruker]

Menn trenger kvinner, kvinner trenger menn. 
 

Enten kan vi slåss oss mellom, eller vi kan stå sammen mot de destruktive kreftene som får fotfeste om dagen gjennom internettet og all verdens tilgang hva som helst fra hvor som helst. 
 

Menn er viktigere enn noensinne i denne tiden, da snakker jeg ikke om de «wannabe alfaene» i manosfæren som tror veien til å bli en leder er gjennom dominans, men menn som skjønner at et samfunn først blomstrer når man verdsetter og ivaretar de som ledes. 

Anonymkode: 30135...99b

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (10 timer siden):

Men hele poenget her er å skille ut effekten av økt radikalisering. At en kvinne eller en mann har negative følelser overfor det motsatte kjønn som følge av egne erfaringer, er en annen diskusjon. Jeg snakker om effekten av retorikk og ekkokamre.

En er ekstremt naiv om en tror at bare menn blir påvirket av hvordan det motsatte kjønn omtales i den informasjonen en konsumerer. Forskning viser klart at hjernestrukturen kan endres når en gjentatte ganger blir utsatt for en bestemt type retorikk, og verdenshistorien er full av tragedier knyttet til nettopp dette.

Når det gjelder hat og symmetri, er dette egentlig ikke så vanskelig. Hvis kvinners retorikk om menn bidrar til å trekke menn lenger mot det høyrekonservative spekteret, som igjen fører til faktisk mindre likestilling, så er nettopp denne retorikken like farlig. Dette er et pragmatisk syn, og skyldspørsmålet er i så måte fullstendig irrelevant.

FrP er nå Norges klart største parti, og jeg mener at en del av forklaringen er polariseringen i kjønnsdebatten, som blant annet har ført mange Ap-velgere mot høyre. Simen Velle ligger an til å kunne få ministerpost. Dette er altså en person som ønsker å legge ned blant annet folketrygden og det offentlige helsevesenet. Det ville i så fall, etter min mening, markert starten på et vesentlig kaldere samfunn, der blant annet kvinner blir tapere, men også menn.

Når det gjelder det siste punktet, så vrir du på det jeg sa. Jeg snakket ikke om bevegelsen eller motreaksjonen i seg selv, men om hva som skjer med slike bevegelser over tid. Det har ingenting med "dem som sier fra" å gjøre.

Jeg er enig i mye av det du skriver. Denne "kjønnskampen" som har oppstått de siste årene er farlig. Ikke bare for kvinner men også for menn som blir drevet inn i en verden med ensomhet, mulig rusmisbruk og farlige indoktrineringer over nett og sosiale medier. Som jeg skrev i et tidligere innlegg her så ser man at jo mer kvinner protesterer jo mer dukker disse høyreekstreme mennene fra mannosfæren opp.

I alle år har mye av kvinners jobb vært å regulere menns følelser. I ekteskap, arbeidssituasjoner og andre sosiale relasjoner. Og igjen oppleves det som at vi ikke kan få lov til å gjøre det vi ØNSKER og det vi føler fordi da blir menn farligere! Dette oppleves jo derfor som enda en ting vi kvinner må finne oss i for å blidgjøre mannen. 

Som sagt jeg er enig i det du skriver. Men samtidig så er det en slags bekreftelse på det vi prøver å si.
Menn er ustabile og hvis vi ikke holder dere blide og konstant regulerer dere så skader dere oss?


 

 

Anonymkode: c1388...f06

[Meowe]

 

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Menn trenger kvinner, kvinner trenger menn. 
 

Enten kan vi slåss oss mellom, eller vi kan stå sammen mot de destruktive kreftene som får fotfeste om dagen gjennom internettet og all verdens tilgang hva som helst fra hvor som helst. 
 

Menn er viktigere enn noensinne i denne tiden, da snakker jeg ikke om de «wannabe alfaene» i manosfæren som tror veien til å bli en leder er gjennom dominans, men menn som skjønner at et samfunn først blomstrer når man verdsetter og ivaretar de som ledes. 

Anonymkode: 30135...99b

Snakk for deg selv, jeg trenger ikke en mann. Det betyr ikke at jeg har noen intensjon om å slåss "oss i mellom" - en mann er bare ikke noe jeg trenger i livet mitt. Det betyr ikke at verden ikke behøver menn, men kvinner trenger ikke menn i sine liv som kjærester eller partnere for å ha gode liv. 

Dersom du har rett i at menn tror de er ledere (over kvinner og andre menn) fordi de har penis, så forklarer det *noe* av dissonansen. Lederskap baserer seg på egenskaper, ikke kjønn, og om en mann går rundt og tror han har rett til å lede basert på at han har utovertiss så vil han nødvendigvis treffe veggen når han innser at det ikke er noe verden er interessert i. 

Anonymkode: 5f0fa...bb8

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg er enig i mye av det du skriver. Denne "kjønnskampen" som har oppstått de siste årene er farlig. Ikke bare for kvinner men også for menn som blir drevet inn i en verden med ensomhet, mulig rusmisbruk og farlige indoktrineringer over nett og sosiale medier. Som jeg skrev i et tidligere innlegg her så ser man at jo mer kvinner protesterer jo mer dukker disse høyreekstreme mennene fra mannosfæren opp.

I alle år har mye av kvinners jobb vært å regulere menns følelser. I ekteskap, arbeidssituasjoner og andre sosiale relasjoner. Og igjen oppleves det som at vi ikke kan få lov til å gjøre det vi ØNSKER og det vi føler fordi da blir menn farligere! Dette oppleves jo derfor som enda en ting vi kvinner må finne oss i for å blidgjøre mannen. 

Som sagt jeg er enig i det du skriver. Men samtidig så er det en slags bekreftelse på det vi prøver å si.
Menn er ustabile og hvis vi ikke holder dere blide og konstant regulerer dere så skader dere oss?


 

 

Anonymkode: c1388...f06

Dette har jeg opplevd både med eksen og med andre menn. Alle ting jeg valgte å ikke gjøre, alle avgjørelser som aldri ble tatt, alle kommentarer som forble usagt nettopp fordi jeg var redd for en voldsom reaksjon fra en manns side. Noen gangen skar det seg likevel, og reaksjonen kom.

[AnonymBruker]

PITTY skrev (2 timer siden):

Fatter ikke helt hvor grensen går før en mann kan påberope seg å ha blitt voldtatt av en kvinne.

True med å stjele bilen hans hvis han ikke ser til hælvete å få reisning sporenstreks? At hun står overskrevs med kjevla eller annet kjøkkenutstyr..? Igjen, hvor går grensa? Jeg antar i de fleste tilfeller at mannen som blir voldtatt likevel er fysisk sterkere, hvis ikke dama er bryter, kickbokser o.l og med et mesterbelte.

Dette er ikke for å bagatellisere temaet, det er bare helt personlig. Kan jeg tillate meg å mene å ha blitt voldtatt?

For dette er IKKE en trollestory. Jeg ble på et nachspiel dyttet inn på badet i hennes egen leilighet. Jeg kjente henne overhode ikke, aldri vært i denne leiligheten før.

Hun slukket lyset og dro hardt av meg dressjakka og krevde med resten av klærne at jeg skulle hjelpe til, dyttet meg igjen, denne gangen ned på gulvet så jeg delvis slo knotten i dass-skåla. Himla godt at det gikk bra. Hun hadde sommerkjole uten noe under, var det planlagt dette her? Så var det kvelertak. Jeg valgte å ikke gjøre motstand for jeg var ikke redd, heller nysgjerrig på hvor langt hun ville gå, og hun satte seg faktisk overskrevs. 

Nå ble jeg mot alle odds ganske horny av dette så jeg hadde ikke problemer med å gi henne denne kravstore bestillingen. Det som var verre var var at hun klarte å holde meg ganske hardt igjen slik at jeg ikke fikk unngått å sprute inne i henne. Dette bekymret meg endel i ettertid. Dette var virkelig ikke mitt ønske.

Denne dama var i denne tiden visstnok sammen med en fyr og som ikke kunne gi henne barn. Dette fikk jeg vite i ettertid av en kompis som ikke bodde altfor langt unna henne, og han kjente henne og typen helt perifert. Timing for fødsel stemte overens med dette (overgrepet? / voldtekten?)  Og på toppen av det hele hadde kompisen min sett sønnen (deres?), men først mange år etterpå.

Kompisen min lo meg da midt opp i trynet og hevdet " han har nøyaktig det samme gliset som deg".😁

 Jeg er i dag ikke altfor bekymret for at "Tore på sporet" skal ringe på døra..😱 Og jeg er langt over tiden for at et barnebidrag kan kreves.

Så hva blir enden på visa her? Ble jeg faktisk utsatt for voldtekt eller en form for overgrep? Kan liksom ikke fatte det helt..

Ja, det er voldtekt, tenker jeg. Nå vet ikke jeg hva du mener med at du leverte bestillingen, siden du sier du ble kåt av det i tillegg. Om man aktivt blir med fordi man er kåt og koser seg, mener jeg det er annerledes, men deler av dette eller hele er helt åpenbart dypt grenseoverskridende. Hun skulle ha sex med deg og barn med deg, koste hva det ville og hun holdt deg fysisk fast da du ville trekke deg ut. Hva om du ikke ville? Som du beskriver det måtte du ha kjempet deg vekk. Alt dette ville ha vært ekstremt ubehagelig. Kanskje syntes du til og med deler av det var det. Hun kunne i tillegg ha avkrevd deg barnebidrag etter å ha fysisk holdt deg fast for at hun skulle bli gravid hvis hun ikke hadde hatt kjæreste eller kjæresten hadde funnet det ut. Kvinner som gjør det hun gjorde er åpenbart også tilbøyelige til det og å motsette seg menn som ikke ønsker sex med dem enten med mer forsøk på tvang eller hersketeknikker. Samtidig, hvis vedkommende igjen bruker makt for å tvinge deg til noe, for eksempel å komme i dem ved å holde dem fast, som du forteller, så er det åpenbart tvang.

Selv om fysisk styrke kan være et sentralt element i voldtekt, så finnes det kvinner som voldtar og trakasserer menn. Kvinner kan også få menn til å føle på avmakt. Hvis man tar med de som utnytter andre som sover eller er beruset, og til og med doper andre ned, så er det flere elementer som spiller med.

Usikkerheten mht. begrepet går ofte på hvorvidt man har følt frykt og følt at man har noe valg eller har samtykket, verbalt eller kroppslig. Begrepsforvirringen oppstår som regel når man går vekk fra handlingen og til hva man selv følte. Voldtekt er et ord assosiert med frykt og ødeleggelse livet til den som utsettes for det. Det er en del mennesker som innser at det de har opplevd teknisk sett er voldtekt, men de bruker ikke ordet eller forstår det ikke fordi de ikke opplevde frykt og det ikke har preget dem dypt videre. Det gjelder og for en del kvinner. Ta den saken der menn på nett tipset hverandre om hvordan de kunne dope ned og ha sex med konene og partnerne sine. Flere av kvinnene visste ingenting i årevis selv når noen av deres partnere hadde voldtatt dem i søvne over år. 

Det er handlingen som er ulovlig: Å utøve seksuelle handlinger på noen  uten at det foreligger noe aktivt verbalt eller kroppslig samtykke. Det er denne grenseoverskridelsen som defineres som voldtekt og som potensielt straffes.

Anonymkode: c7dc5...131

[Tanuki]

Gregarious skrev (15 timer siden):

Men hele poenget her er å skille ut effekten av økt radikalisering. At en kvinne eller en mann har negative følelser overfor det motsatte kjønn som følge av egne erfaringer, er en annen diskusjon. Jeg snakker om effekten av retorikk og ekkokamre.

En er ekstremt naiv om en tror at bare menn blir påvirket av hvordan det motsatte kjønn omtales i den informasjonen en konsumerer. Forskning viser klart at hjernestrukturen kan endres når en gjentatte ganger blir utsatt for en bestemt type retorikk, og verdenshistorien er full av tragedier knyttet til nettopp dette.

Når det gjelder hat og symmetri, er dette egentlig ikke så vanskelig. Hvis kvinners retorikk om menn bidrar til å trekke menn lenger mot det høyrekonservative spekteret, som igjen fører til faktisk mindre likestilling, så er nettopp denne retorikken like farlig. Dette er et pragmatisk syn, og skyldspørsmålet er i så måte fullstendig irrelevant.

FrP er nå Norges klart største parti, og jeg mener at en del av forklaringen er polariseringen i kjønnsdebatten, som blant annet har ført mange Ap-velgere mot høyre. Simen Velle ligger an til å kunne få ministerpost. Dette er altså en person som ønsker å legge ned blant annet folketrygden og det offentlige helsevesenet. Det ville i så fall, etter min mening, markert starten på et vesentlig kaldere samfunn, der blant annet kvinner blir tapere, men også menn.

Når det gjelder det siste punktet, så vrir du på det jeg sa. Jeg snakket ikke om bevegelsen eller motreaksjonen i seg selv, men om hva som skjer med slike bevegelser over tid. Det har ingenting med "dem som sier fra" å gjøre.

Det du egentlig sier her, er at kvinner må passe på hvordan de snakker om menn fordi menn ellers kan bli mer høyrevridde og mindre opptatt av likestilling.

Beklager, men det er fortsatt å legge ansvaret feil sted.

Kvinner skapte ikke misogyni. Kvinner skapte ikke vold mot kvinner. Kvinner skapte ikke antifeministiske miljøer eller reaksjonær politikk. Kvinner reagerer på erfaringer som allerede finnes i samfunnet.

Så når du sier at kvinners retorikk er «like farlig» fordi menn kan reagere med å bevege seg mot høyre, så sier du i praksis:
«Kvinner må moderere følelsene og språket sitt for å hindre menns reaksjoner.»

Det du sier er at kvinner må passe seg så de ikke provoserer menn, bare pakket inn i en påtatt akademisk formulering.

La oss være helt ærlige: dersom noen blir kvinnefiendtlige eller anti-likestilling fordi kvinner uttrykker frustrasjon over trakassering, vold eller dårlige erfaringer med menn, så ligger ikke de holdningene akkurat langt under overflaten i utgangspunktet.

Du snakker også mye om retorikk og ekkokamre, men hopper fortsatt over den ganske åpenbare asymmetrien i konsekvenser. 

Basert på det du skriver virker du mer opptatt av å problematisere reaksjonen på misogyni, enn på misogynien selv.

[ItchyBitchySpider]

Tanuki skrev (6 minutter siden):

Det du egentlig sier her, er at kvinner må passe på hvordan de snakker om menn fordi menn ellers kan bli mer høyrevridde og mindre opptatt av likestilling.

Beklager, men det er fortsatt å legge ansvaret feil sted.

Kvinner skapte ikke misogyni. Kvinner skapte ikke vold mot kvinner. Kvinner skapte ikke antifeministiske miljøer eller reaksjonær politikk. Kvinner reagerer på erfaringer som allerede finnes i samfunnet.

Så når du sier at kvinners retorikk er «like farlig» fordi menn kan reagere med å bevege seg mot høyre, så sier du i praksis:
«Kvinner må moderere følelsene og språket sitt for å hindre menns reaksjoner.»

Det du sier er at kvinner må passe seg så de ikke provoserer menn, bare pakket inn i en påtatt akademisk formulering.

La oss være helt ærlige: dersom noen blir kvinnefiendtlige eller anti-likestilling fordi kvinner uttrykker frustrasjon over trakassering, vold eller dårlige erfaringer med menn, så ligger ikke de holdningene akkurat langt under overflaten i utgangspunktet.

Du snakker også mye om retorikk og ekkokamre, men hopper fortsatt over den ganske åpenbare asymmetrien i konsekvenser. 

Basert på det du skriver virker du mer opptatt av å problematisere reaksjonen på misogyni, enn på misogynien selv.

Det er alltid den samme sangen: "skjerp dere, ellers blir vi mer voldelige". Noe som bekrefter poenget, egentlig.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Menn trenger kvinner, kvinner trenger menn. 
 

Enten kan vi slåss oss mellom, eller vi kan stå sammen mot de destruktive kreftene som får fotfeste om dagen gjennom internettet og all verdens tilgang hva som helst fra hvor som helst. 
 

Menn er viktigere enn noensinne i denne tiden, da snakker jeg ikke om de «wannabe alfaene» i manosfæren som tror veien til å bli en leder er gjennom dominans, men menn som skjønner at et samfunn først blomstrer når man verdsetter og ivaretar de som ledes. 

Anonymkode: 30135...99b

Ledes? 

Er ingen hest som trenger å finne vann, så lede meg klarer jeg helt fint sjøl. 

Ikke alle trenger eller ønsker en romantisk partner, og mange har en av eget kjønn. 

Ergo trenger ikke alle noen andre i egenskap av deres kjønn..

Anonymkode: aa3b1...bff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Snakk for deg selv, jeg trenger ikke en mann. Det betyr ikke at jeg har noen intensjon om å slåss "oss i mellom" - en mann er bare ikke noe jeg trenger i livet mitt. Det betyr ikke at verden ikke behøver menn, men kvinner trenger ikke menn i sine liv som kjærester eller partnere for å ha gode liv. 

Dersom du har rett i at menn tror de er ledere (over kvinner og andre menn) fordi de har penis, så forklarer det *noe* av dissonansen. Lederskap baserer seg på egenskaper, ikke kjønn, og om en mann går rundt og tror han har rett til å lede basert på at han har utovertiss så vil han nødvendigvis treffe veggen når han innser at det ikke er noe verden er interessert i. 

Anonymkode: 5f0fa...bb8

Problemet ditt er at du automatisk nå tenker min kommentar handler om deg og ditt personlige behov. Det handler ikke om deg. Har du fulgt med på hva som formidles gjennom enkelte miljø der ute? 
 

Hvis du drar nesen din ut av navelen, så kanskje du ser hvorfor gutter og unge menn trenger gode forbilder. Da holder det ikke med kun selvstendige kvinner. Vi trenger hverandre i et samfunn, opplagt, selv om du fint klarer å skifte dekk selv i din lille boble.
 

Eller vi kan hate hverandre basert på kjønn eller undergrave hverandres betydning, som i praksis er å gi rød løper til slike som Tate. 

Anonymkode: 30135...99b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (33 minutter siden):

Ledes? 

Er ingen hest som trenger å finne vann, så lede meg klarer jeg helt fint sjøl. 

Ikke alle trenger eller ønsker en romantisk partner, og mange har en av eget kjønn. 

Ergo trenger ikke alle noen andre i egenskap av deres kjønn..

Anonymkode: aa3b1...bff

Leseforståelse er helt fraværende her, ser jeg. 

Anonymkode: 30135...99b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Problemet ditt er at du automatisk nå tenker min kommentar handler om deg og ditt personlige behov. Det handler ikke om deg. Har du fulgt med på hva som formidles gjennom enkelte miljø der ute? 
 

Hvis du drar nesen din ut av navelen, så kanskje du ser hvorfor gutter og unge menn trenger gode forbilder. Da holder det ikke med kun selvstendige kvinner. Vi trenger hverandre i et samfunn, opplagt, selv om du fint klarer å skifte dekk selv i din lille boble.
 

Eller vi kan hate hverandre basert på kjønn eller undergrave hverandres betydning, som i praksis er å gi rød løper til slike som Tate. 

Anonymkode: 30135...99b

Menn er viktigere enn noensinne i denne tiden, da snakker jeg ikke om de «wannabe alfaene» i manosfæren som tror veien til å bli en leder er gjennom dominans, men menn som skjønner at et samfunn først blomstrer når man verdsetter og ivaretar de som ledes. 

Dette er din tekst. Skal menn lede? Og hvem skal i så fall ledes?

Anonymkode: c7dc5...131

[Gregarious]

Tanuki skrev (1 time siden):

Det du egentlig sier her, er at kvinner må passe på hvordan de snakker om menn fordi menn ellers kan bli mer høyrevridde og mindre opptatt av likestilling.

Beklager, men det er fortsatt å legge ansvaret feil sted.

Kvinner skapte ikke misogyni. Kvinner skapte ikke vold mot kvinner. Kvinner skapte ikke antifeministiske miljøer eller reaksjonær politikk. Kvinner reagerer på erfaringer som allerede finnes i samfunnet.

Så når du sier at kvinners retorikk er «like farlig» fordi menn kan reagere med å bevege seg mot høyre, så sier du i praksis:
«Kvinner må moderere følelsene og språket sitt for å hindre menns reaksjoner.»

Det du sier er at kvinner må passe seg så de ikke provoserer menn, bare pakket inn i en påtatt akademisk formulering.

La oss være helt ærlige: dersom noen blir kvinnefiendtlige eller anti-likestilling fordi kvinner uttrykker frustrasjon over trakassering, vold eller dårlige erfaringer med menn, så ligger ikke de holdningene akkurat langt under overflaten i utgangspunktet.

Du snakker også mye om retorikk og ekkokamre, men hopper fortsatt over den ganske åpenbare asymmetrien i konsekvenser. 

Basert på det du skriver virker du mer opptatt av å problematisere reaksjonen på misogyni, enn på misogynien selv.

Ja, selvsagt bør kvinner tenke over hvordan de omtaler menn, på samme måte som menn bør tenke over hvordan de omtaler kvinner.

Ikke fordi kvinner har ansvar for menns dårlige handlinger, men fordi måten vi omtaler grupper av mennesker på faktisk påvirker samfunnsklimaet. Menn og kvinner er medmennesker, og i begge grupper finner man majoriteten av helt vanlige, oppriktig greie folk.

Problemet med svaret ditt er at du blander sammen skyld og konsekvens. Å si at retorikk har konsekvenser, er ikke det samme som å si at kvinner har skapt misogyni, vold mot kvinner eller antifeministiske miljøer.

En reaksjon kan være forståelig uten at all retorikk som kommer ut av den reaksjonen automatisk er sunn eller konstruktiv. Kvinner er ikke passive, uskyldige vesener uten påvirkningskraft. De er, som menn, fullt kapable til både gode og dårlige holdninger og handlinger.

Det jeg kritiserer, er når frustrasjonen blir til generell demonisering av menn som gruppe. Det er en viktig forskjell.

Jeg hopper heller ikke over asymmetrien i konsekvenser. Det er jo en del av poenget mitt, dersom polariseringen mellom kjønnene blir sterkere, kan kvinner i lengden tape mye på at flere menn trekkes mot reaksjonære miljøer.

Jeg har langt flere diskusjoner med personer fra manosfæren enn med folk fra motsatt side her på KG. Jeg har sett hvor grusomt tankegods som kommer derfra, men jeg har også sett forkastelige holdninger fra den andre siden.

Når tråden handler om problematiske holdninger hos kvinner, er det derfor naturlig å diskutere nettopp det. Det betyr ikke at man benekter misogyni. Det betyr bare at man klarer å se mer enn ett problem samtidig.

Endret 7. mai av Gregarious