Er vi trygdede late og udugelige?

[Gjest Juks]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Slik du fremstiller det vil altså Norge tåle ubegrenset antall uføre? Det lir bare mer og mer sirkulasjon av penger, mer og mer kommer tilbake til staten jo flere uføre det blir?

Anonymkode: d1205...a4a

Det kom den tillagte meningen igjen som jeg ikke har.

Nei. Selvfølgelig ikke! Men nå er det nå engang sånn at dem som er uføretrygdet har gått igjennom et rigid system og fått godkjent sin uføretrygd fra flere instanser. Disse er erklært "varig ubrukelig" når det kommer til arbeidslivet. For å sette det på spissen. Disse har ingen vei inn i arbeidsmarkedet, dem har ikke mulighet til å gjøre noe med det. 

Og da er løsningen vi har god. For meg, for deg, for den uføretrygdede, for arbeidsmarkedet og for staten. Vi trenger ikke å krisemaksimere og statuere et usannsynlig perspektiv om at vi tåler "ubegrensede antall uføre". Men jeg sier at slik det er nå, så er ikke dette krise i det hele tatt, vi klarer dette godt, bedre enn hva du egentlig kan forestille deg. Og ja, vi tåler en høyere uførebelastning, selvfølgelig ugunstig, men vi tåler det. Ingen må uansett sitte å føle på at dem ikke har en plass i samfunnet bare fordi dem er uføretrygdet. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Du er pokker meg ikke ufør, du bare later som for argumemtasjonens skyld.

Hadde du vært virkelig ufør så hadde du tatt disse poengene dine opp i de riktige kanaler, ikke på anonyme diskusjonsforum på nett.

Anonymkode: c1c4a...2f2

Poengene mine er klare. Det er bare du som ikke forstår at en ufør også kan se realitetene. Jeg VET jeg koster Norge penger hver dag.

Hva er "de riktige kanalene" jeg kan ta opp dette, og hvorfor skulle jeg? Det er en 100% vedtatt sannhet at jeg er en utgift.

Artig at jeg da ikke skal være ufør, men bare tuller rundt. Du hadde vel helst sett at jeg mente jeg bidro ved å betale skatt av trygden?

Anonymkode: d1205...a4a

[AnonymBruker]

Det er ikke sånn at alle i jobb bidrar med verdiskapning. En stor andel jobber er unødvendige, og lite samfunnsnyttige. Og samtidig kan en ufør bidra med langt mer samfunnsnyttige verdifulle ting.

Hva som lønnes og ikke, har ikke alltid sammenheng med hva som faktisk er samfunnsnyttig og verdifullt.

Anonymkode: b3302...68b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Juks skrev:

Det kom den tillagte meningen igjen som jeg ikke har.

Nei. Selvfølgelig ikke! Men nå er det nå engang sånn at dem som er uføretrygdet har gått igjennom et rigid system og fått godkjent sin uføretrygd fra flere instanser. Disse er erklært "varig ubrukelig" når det kommer til arbeidslivet. For å sette det på spissen. Disse har ingen vei inn i arbeidsmarkedet, dem har ikke mulighet til å gjøre noe med det. 

Og da er løsningen vi har god. For meg, for deg, for den uføretrygdede, for arbeidsmarkedet og for staten. Vi trenger ikke å krisemaksimere og statuere et usannsynlig perspektiv om at vi tåler "ubegrensede antall uføre". Men jeg sier at slik det er nå, så er ikke dette krise i det hele tatt, vi klarer dette godt, bedre enn hva du egentlig kan forestille deg. Og ja, vi tåler en høyere uførebelastning, selvfølgelig ugunstig, men vi tåler det. Ingen må uansett sitte å føle på at dem ikke har en plass i samfunnet bare fordi dem er uføretrygdet. 

Så du er altså enig i at jo flere uføre, jo mindre bra? Da er kanskje ikke sirkuleringsmetoden din den beste likevel? Er det da korrekt å si at uføre er en utgiftspost? 

Anonymkode: d1205...a4a

[Gjest Juks]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ro ro ro. 

Vi får se. Antall uføretrygdede er stadig økende. Så får vi se hvor lenge denne sirkulasjonen sin lar samfunnet fortsette å tilby gratis skole, helse, kultur og opprettholde arbeidsplasser. 

Anonymkode: b4443...f24

Ror jeg, eller har bare jeg overbevist deg om at det jeg skrev faktisk er innafor? 

Uføretrygdede har ikke eksplodert slik enkelte framstiller det. Jeg sier det igjen: Det store uføretallet er kommet som følge av AAP-innskrenkingene som skjedde i fjor. Og jeg sier det også: uføretallet kommer til å øke enda mer nå. Hvorfor? Jo fordi det har skjedd innskrenkinger i andre økonomiske støtteordninger i år. Vi har ikke blitt sykere, men grupperingen av støtteordninger har kun én vei: mot uføretrygd. Selv om dem ikke ønsker det. Utover det har ikke folk blitt rammet av en epidemi, men blir flyttet mellom støtteordninger i budsjettene. 

Dessuten er ikke tallene representativ! Hvis du jobber 60%, og mottar 40% uføretrygd, så telles du som 1 uføretrygdet. Når du da tenker at 360.000 er uføretrygdet, hvor mange kan du si faktisk jobber deltid? Ikke vet jeg, for det kommer ikke fram, men jeg kan tippe at muligens 100.000 gjør det. Hvorfor har ikke dette betydning når dem representerer slike tall? Aner ikke, men det er uhorvelig viktig egentlig. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Juks skrev:

Ror jeg, eller har bare jeg overbevist deg om at det jeg skrev faktisk er innafor? 

Uføretrygdede har ikke eksplodert slik enkelte framstiller det. Jeg sier det igjen: Det store uføretallet er kommet som følge av AAP-innskrenkingene som skjedde i fjor. Og jeg sier det også: uføretallet kommer til å øke enda mer nå. Hvorfor? Jo fordi det har skjedd innskrenkinger i andre økonomiske støtteordninger i år. Vi har ikke blitt sykere, men grupperingen av støtteordninger har kun én vei: mot uføretrygd. Selv om dem ikke ønsker det. Utover det har ikke folk blitt rammet av en epidemi, men blir flyttet mellom støtteordninger i budsjettene. 

Dessuten er ikke tallene representativ! Hvis du jobber 60%, og mottar 40% uføretrygd, så telles du som 1 uføretrygdet. Når du da tenker at 360.000 er uføretrygdet, hvor mange kan du si faktisk jobber deltid? Ikke vet jeg, for det kommer ikke fram, men jeg kan tippe at muligens 100.000 gjør det. Hvorfor har ikke dette betydning når dem representerer slike tall? Aner ikke, men det er uhorvelig viktig egentlig. 

Det er sagt av SSB at rundt 25% av de uføre har en eller annen form for jobb. Men ikke hvor mye det utgjør. Altså om de jobber 1 eller 100 timer i mnd.

Anonymkode: d1205...a4a

[PURE/HONEY]

Folk på trygd er jo teknisk sett en byrde. Samfunnet må jobbe og bruke de hardtjente pengene på å forsørge for folk som ikke jobber. Selvsagt er det folk som rett og slett ikke kan jobbe - de er i fysisk ustand til det. Da har man ikke mye annet valg enn å leve på trygd. Likevel tror jeg at mange av de som lever på trygd på grunn av andre fysiske tilstander som kan helbredes (med relativitet), som f.eks. ryggsmerter grunnet overvekt, mangler viljestyrke til å ta tak i situasjonen. Det finnes også uføre som utvilsomt nyter det å unngå arbeid, eller kanskje de nyter mer å være deprimert og uføretrygd, istedenfor deprimert og måtte tvinge seg på jobb hver dag. Man burde gjøre alt for at funksjonsfriske mennesker skal være med i arbeidslivet. Man blir ikke mindre deprimert av å sitte hjemme hver dag, det er ofte tvert i mot. Selv om det er megahardt med depresjon, så må man fortsatt ut i arbeid og yte det man klarer å yte.

Jeg har en tante som for øyeblikket er ufør. Hun er veldig overvektig og har på grunn av det en god del helseplager, blant annet svært vondt i knærne. Hun jobbet tidligere som barnehagetante, men hun klarte ikke lengre, det ble for mye for knærne hennes. Hun er derfor nå ufør og lever på trygd. Hun og onkelen min bor for øyeblikket i ei hytte langt inn i skogen og tilbereder hverdagen sin der. Men hun gjør dessverre ingenting for å forandre på situasjonen. Hun holder seg til akkurat samme matvaner som før og trår også over legen sine råd om å holde kroppen i ro for å la skadene hennes helbrede seg. Hun har det så klart også psykisk vanskelig, og det anerkjenner jeg 100%. Er man i en slik situasjon, vil man mest sannsynlig føle at man sitter fast i en grøft. Det er fordi tiltakene for å komme seg ut av grøfta krever såpass mye energi og store steg ut av komfortsonen at man får megalite motivasjon til å gjøre det. Men man må likevel klatre seg ut av det. Hvis ikke så blir det verre for både seg selv og samfunnet. 

 

 

[Medisinsk bruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja du har "betalt" for retten til det. At du har bidratt så staten går i pluss på deg om du blir ufør, stemmer neppe.

Anonymkode: d1205...a4a

Det er satser som Staten selv har satt opp og det går ikke an å betale mere der så det er ikke noe argument. Det som irriterer meg som skattebetaler er at jeg må ut med 4000 kr. i året i skatt til oppretting av skader gjort av alkoholikere selv om jeg ikke drikker alkohol.

[Gjest Juks]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Så du er altså enig i at jo flere uføre, jo mindre bra? Da er kanskje ikke sirkuleringsmetoden din den beste likevel? Er det da korrekt å si at uføre er en utgiftspost? 

Anonymkode: d1205...a4a

Når det først engang ER slik at du er uføretrygdet, så skal du ikke sitte å ha dårlig samvittighet for det. Sirkuleringsmetoden består, en uføre bidrar veldig godt her. Utgiftspost? Nei. Ganske enkelt fordi samfunnsgevinstene og den økonomiske gevinsten er såpass høy. 

Men i forhold til arbeidere? Ja selvfølgelig kommer det større gevinster av å jobbe. Men igjen: vi snakker om folk som ikke er i stand til det. Hvilke andre løsninger foreslår du, ettersom du ikke har tro på noe av det jeg skriver? 

[Gjest Juks]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er sagt av SSB at rundt 25% av de uføre har en eller annen form for jobb. Men ikke hvor mye det utgjør. Altså om de jobber 1 eller 100 timer i mnd.

Anonymkode: d1205...a4a

Da var anslaget mitt faktisk ganske bra. Jeg tippet 100.000, SSB sier 90.000.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Poengene mine er klare. Det er bare du som ikke forstår at en ufør også kan se realitetene. Jeg VET jeg koster Norge penger hver dag.

Hva er "de riktige kanalene" jeg kan ta opp dette, og hvorfor skulle jeg? Det er en 100% vedtatt sannhet at jeg er en utgift.

Artig at jeg da ikke skal være ufør, men bare tuller rundt. Du hadde vel helst sett at jeg mente jeg bidro ved å betale skatt av trygden?

Anonymkode: d1205...a4a

Du betaler skatt av trygden. Det er vi enige om.

Men hvis du har et slikt syn på deg selv og egen status som trygdet så vil jeg virkelig anbefale deg å bare pelle deg ut i jobb igjen, slik at du slipper å slite med slike indre moralitetskvaler som du utviser her. Det kan ikke være noe godt å føle seg slik du gjør.

Anonymkode: c1c4a...2f2

[Gjest Juks]

2 minutter siden, simsmachop skrev:

Folk på trygd er jo teknisk sett en byrde. Samfunnet må jobbe og bruke de hardtjente pengene på å forsørge for folk som ikke jobber. Selvsagt er det folk som rett og slett ikke kan jobbe - de er i fysisk ustand til det. Da har man ikke mye annet valg enn å leve på trygd. Likevel tror jeg at mange av de som lever på trygd på grunn av andre fysiske tilstander som kan helbredes (med relativitet), som f.eks. ryggsmerter grunnet overvekt, mangler viljestyrke til å ta tak i situasjonen. Det finnes også uføre som utvilsomt nyter det å unngå arbeid, eller kanskje de nyter mer å være deprimert og uføretrygd, istedenfor deprimert og måtte tvinge seg på jobb hver dag. Man burde gjøre alt for at funksjonsfriske mennesker skal være med i arbeidslivet. Man blir ikke mindre deprimert av å sitte hjemme hver dag, det er ofte tvert i mot. Selv om det er megahardt med depresjon, så må man fortsatt ut i arbeid og yte det man klarer å yte.

Jeg har en tante som for øyeblikket er ufør. Hun er veldig overvektig og har på grunn av det en god del helseplager, blant annet svært vondt i knærne. Hun jobbet tidligere som barnehagetante, men hun klarte ikke lengre, det ble for mye for knærne hennes. Hun er derfor nå ufør og lever på trygd. Hun og onkelen min bor for øyeblikket i ei hytte langt inn i skogen og tilbereder hverdagen sin der. Men hun gjør dessverre ingenting for å forandre på situasjonen. Hun holder seg til akkurat samme matvaner som før og trår også over legen sine råd om å holde kroppen i ro for å la skadene hennes helbrede seg. Hun har det så klart også psykisk vanskelig, og det anerkjenner jeg 100%. Er man i en slik situasjon, vil man mest sannsynlig føle at man sitter fast i en grøft. Det er fordi tiltakene for å komme seg ut av grøfta krever såpass mye energi og store steg ut av komfortsonen at man får megalite motivasjon til å gjøre det. Men man må likevel klatre seg ut av det. Hvis ikke så blir det verre for både seg selv og samfunnet. 

 

 

Tanten din representerer ikke uføretrygdede generelt. Bare til info, slik at du unngår generalisering. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Juks skrev:

Når det først engang ER slik at du er uføretrygdet, så skal du ikke sitte å ha dårlig samvittighet for det. Sirkuleringsmetoden består, en uføre bidrar veldig godt her. Utgiftspost? Nei. Ganske enkelt fordi samfunnsgevinstene og den økonomiske gevinsten er såpass høy. 

Men i forhold til arbeidere? Ja selvfølgelig kommer det større gevinster av å jobbe. Men igjen: vi snakker om folk som ikke er i stand til det. Hvilke andre løsninger foreslår du, ettersom du ikke har tro på noe av det jeg skriver? 

Jeg har dessverre ikke noe forslag til bedre løsninger. Om det fantes, ville jeg tro kloke hoder hadde kommet med dette forlengst.

Men vi kan jo allerede nå vedde om trygden (G) stiger med 3,2% neste år også;-)?

Anonymkode: d1205...a4a

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Kvelertak skrev:

Nei og jeg driter i hva folk kaller oss. Folk er blitt sånn at de skal hakke ned på ALT MULIG! Så det er bare å ignorere. Jeg ble ung ufør dessverre. Vært det lenge. Det måtte dessverre bli sånn, og nå nærmer jeg med 30 år. Blir jeg frisk nok til å jobbe i fremtiden så er jo det kjempebra, men tar ikke hva som helst jobb! 

Folk kan slutte med å kalle oss lat. Jeg er mer aktiv og trent enn mange i jobb💪🏻

Du tar ikke hvilken som helst jobb? Og er ikke lat men aktiv og mer trent enn mange i jobb. Hører du selv hva du sier og hvordan du øker stigmaet?

Anonymkode: 60464...6e8

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Medisinsk bruker skrev:

Det er satser som Staten selv har satt opp og det går ikke an å betale mere der så det er ikke noe argument. Det som irriterer meg som skattebetaler er at jeg må ut med 4000 kr. i året i skatt til oppretting av skader gjort av alkoholikere selv om jeg ikke drikker alkohol.

Jeg registrerer at du fortsatt ikke vil ut med hvor mye du har betalt inn disse 25 årene? Må være uhorvelige summer, om staten skal gå i pluss på deg...

Anonymkode: d1205...a4a

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du betaler skatt av trygden. Det er vi enige om.

Men hvis du har et slikt syn på deg selv og egen status som trygdet så vil jeg virkelig anbefale deg å bare pelle deg ut i jobb igjen, slik at du slipper å slite med slike indre moralitetskvaler som du utviser her. Det kan ikke være noe godt å føle seg slik du gjør.

Anonymkode: c1c4a...2f2

Jeg føler meg helt fin og har ingen "moralitetskvaler". Derimot greier jeg å skjønne at jeg koster Norge penger:-)

Anonymkode: d1205...a4a

[Gjest Juks]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har dessverre ikke noe forslag til bedre løsninger. Om det fantes, ville jeg tro kloke hoder hadde kommet med dette forlengst.

Men vi kan jo allerede nå vedde om trygden (G) stiger med 3,2% neste år også;-)?

Anonymkode: d1205...a4a

Så derfor er uføretrygden faktisk en god løsning. 

Men jeg kan innrømme at det er "farlig" å gjøre den for høy. Med tanke på at mange risikerer å søke seg til trygd. Men det er en annen debatt. Jeg mener enda at dem som nå er uføretrygdet i skrivende stund, av åpenbare grunner, ikke bør sitte å ha vondt i levra fordi dem får støtteutbetalinger hver måned. Dem bidrar dem også. Selv om det er veldig få som ser det, annet enn selve "utgiftsposten" som skjer gjennom betalingen.

Din peis. 😜 Er det deg igjen. Har ikke rukket å se på det enda, men vi kan godt ta den debatten om litt. Vet ikke hva statsbudsjettet har skrevet om det. Må ta en kalkulasjon etter å ha funnet det  

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Jeg føler meg helt fin og har ingen "moralitetskvaler". Derimot greier jeg å skjønne at jeg koster Norge penger:-)

Anonymkode: d1205...a4a

Og hva føler du om det, da?

Anonymkode: c1c4a...2f2

[Medisinsk bruker]

3 minutter siden, Juks skrev:

Da var anslaget mitt faktisk ganske bra. Jeg tippet 100.000, SSB sier 90.000.

Bra med kunnskaper her skjønner jeg. Men legg merke til at ved tap av argumenter så kommer uføresnylterne tilbake med nye innfallsvinkler som også inneholder ordet snylter.

[PURE/HONEY]

5 minutter siden, Juks skrev:

Tanten din representerer ikke uføretrygdede generelt. Bare til info, slik at du unngår generalisering. 

Det vet jeg. Tanten min er et eksempel på en uføretrygd som føler seg stuck i en grøft, men som kan med viljestyrke klatre seg ut av den. Finnes en god del av disse ute der, men jeg er fullt klar over at det ikke er alle.