Jeg har blitt abortmotstander

[wintergirl]

3 timer siden, Anonymus Notarius skrev:

Er for så vidt enig i det, grensen bør settes ned, om ikke nødvendigvis til 18 år, så til 20 feks. 

Hvorfor ikke begge deler? Du ga i alle fall uttrykk for at du mente at jeg ikke kunne vite dette. Noe som var litt ironisk siden du hevdet å vite hvordan alle kvinner som tar abort tenker. 

De fleste prevensjonsmidlene vi har i dag er veldig gode. Å tilføre kroppen hormoner kan faktisk være bra. Hormonell prevensjon, spesielt hormonspiral, reduserer risikoen for underlivskreft.

Nei, for kanskje de kunne tenkt seg om flere ganger før de bare hopper til sengs, men skjønner, abort er vel noe du også ser på som en fin "angrepille" hvis man slurver. Det er jo mange som slurver også. Men vi er uenige uansett. Du syns det er flott at kjerringer bare kan ta det så mange ganger de bare ønsker, jeg mener de må begynne å tenke seg mer om. Ingen skal kunne kreve at et annet menneske utfører slike inngrep egentlig, hvis de ikke ønsker det. Er en grunn til at de blir snakket til. Men du mener vel å vite bedre enn legene også du. 

Endret 22. februar 2019 av wintergirl

[Gjest Kjærlighetsbarn98]

5 timer siden, Absol skrev:

 

Hvis man ikke klarer å adoptere bort barnet, er ikke det et tegn på at man har blitt glad i det og ønsker å beholde det? 

Da hadde man ikke trengt å ta abort i utgangspunktet.

[Gjest Anonymus Notarius]

1 time siden, wintergirl skrev:

Nei, for kanskje de kunne tenkt seg om flere ganger før de bare hopper til sengs, men skjønner, abort er vel noe du også ser på som en fin "angrepille" hvis man slurver. Det er jo mange som slurver også. Men vi er uenige uansett. Du syns det er flott at kjerringer bare kan ta det så mange ganger de bare ønsker, jeg mener de må begynne å tenke seg mer om. Ingen skal kunne kreve at et annet menneske utfører slike inngrep egentlig, hvis de ikke ønsker det. Er en grunn til at de blir snakket til. Men du mener vel å vite bedre enn legene også du. 

Ja, mange kunne tenkt seg bedre om før de hadde sex, men det er helt fåfengt å tro at man kan påvirke folk til å ha mindre sex. Det har kirken prøvd på i et par tusen år, uten å lyktes nevneverdig. 

Som utdannet lege har man enormt med områder å spesialisere seg innenfor (spesialisering skjer etter fullfør utdannelse), man MÅ ikke bli gynekolog på et offentlig sykehus, så de som ikke ønsker å utføre aborter kan uten problemer finne noe annet å drive med. 

Du har en skikkelig usjarmerende måte å diskutere på, jeg tror vi avslutter disputten her.

[wintergirl]

34 minutter siden, Anonymus Notarius skrev:

Ja, mange kunne tenkt seg bedre om før de hadde sex, men det er helt fåfengt å tro at man kan påvirke folk til å ha mindre sex. Det har kirken prøvd på i et par tusen år, uten å lyktes nevneverdig. 

Som utdannet lege har man enormt med områder å spesialisere seg innenfor (spesialisering skjer etter fullfør utdannelse), man MÅ ikke bli gynekolog på et offentlig sykehus, så de som ikke ønsker å utføre aborter kan uten problemer finne noe annet å drive med. 

Du har en skikkelig usjarmerende måte å diskutere på, jeg tror vi avslutter disputten her.

Det er vel heller du som ikke tåler at noen mener noe annet enn deg. Selv mener jeg at en lege bør kunne velge hva de vil utføre selv. Kirken skal ikke ha skylden for at folk i dag ikke gidder å ta ansvar. Det er nok opplysninger i dag, og mye bra prevensjon hvis det å bli gravid virkelig ikke passer. Så burde det heller bli satset mer på å få sterilisering gratis, gratis prevensjon og abort mindre tilgjengelig. 

[AnonymBruker]

På 21.2.2019 den 13.21, AnonymBruker skrev:

Om det ikke var din fireåring da? Det at alle ville velgt å redde en fireåring, når de kunne ha reddet 600 "barn", betyr jo bare at abortmotstandere sine argumenter ikke henger på greip. Om et embryo er like mye et liv som et menneske, så er det jo bedre å redde 600 liv enn ett? Det er her hele deres argument faller i grus. 

Anonymkode: df876...5aa

Folk flest ville heller reddet en fireåring enn en flere 80-åringer. Det betyr ikke at 80-åringers liv ikke er verdt noe eller at det er greit å drepe dem fordi det passer dårlig med livet, studier og økonomi å ha dem nå. 

Anonymkode: 95560...feb

[Maleficenta]

19 timer siden, linsejesus skrev:

Da kan jeg fortelle deg at du tar feil. Jeg er ærlig talt forundret over at så mange tilsynelatende ikke forstår hvorfor noen mener abort er galt. Men grunnen er enkel: fordi de mener fosteret er et menneske. That's it. Det handler ikke om at voksne ikke skal ta egne valg, det handler ikke om at kvinner ikke skal bestemme over sin egen kropp, det handler om hva man mener fosteret er. Ingenting annet.

Som jeg har sagt før, en som mener abort er galt i uke 12 mener det av nøyaktig samme grunn som du mener det er galt i uke 39.

Bullshit

[Maleficenta]

5 timer siden, Kjærlighetsbarn98 skrev:

Hvis man ikke klarer å adoptere bort barnet, er ikke det et tegn på at man har blitt glad i det og ønsker å beholde det? 

Da hadde man ikke trengt å ta abort i utgangspunktet.

Men det vet man jo ikke før etter barnet er blitt født. Man blir jo ikke glad i noe man aldri har hatt

[Hoppsideisy]

Det jeg syns er veldig provoserende generelt i abort-debatter er mange kvinners utsagn "Vi har rett til å bestemme over egen kropp".. JA, selvfølgelig har vi kvinner det!  Men for det første: noe som er like viktig er å ta ANSVAR for egen kropp. I dag, i 2019, er vi kvinner heldigere enn noen gang og kan FOREBYGGE og bli uønsket gravid! Tenk det! Det virker som det er veldig mange som glemmer i denne debatten.

Ja, selvfølgelig kan det skje en glipp og du kan ha glemt p-pillen en dag og være uheldig og bli gravid, eller som singel være på byen og ha et lite planlagt one night stand (men da bør man kanskje vurdere å kjøpe angrepille - men virker som mange ikke har hørt om den heller)....I utsagnet og bestemme over egen kropp så syns jeg det harmonerer dårlig med at du kan faktisk ikke ta abort på deg selv...Du er avhengig av hjelp til dette fra noen. Hvor mye bestemmer du over egen kropp når du faktisk må BE NOEN (det offentlige helsevesen, herunder skattebetalernes (våres) penger på å hjelpe deg til å BESTEMME over egen kropp...Altså ta abort..Det virker å mangle ekstremt med ydmykhet hos enkelte damer.

Litt vanskelig å forklare hva jeg mener, men iallefall kort fortalt: Syns fokuset bør ligge mer på FOREBYGGING av uønsket graviditet, enn alle mulige slags unnskyldninger om hvilke grunner man har for å ta abort, og BESTEMME over egen kropp. Det virker som det er en overvekt av slike innslag hver gang denne debatten kommer opp på TV, forum etc. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Hoppsideisy skrev:

Det jeg syns er veldig provoserende generelt i abort-debatter er mange kvinners utsagn "Vi har rett til å bestemme over egen kropp".. JA, selvfølgelig har vi kvinner det!  Men for det første: noe som er like viktig er å ta ANSVAR for egen kropp. I dag, i 2019, er vi kvinner heldigere enn noen gang og kan FOREBYGGE og bli uønsket gravid! Tenk det! Det virker som det er veldig mange som glemmer i denne debatten.

Ja, selvfølgelig kan det skje en glipp og du kan ha glemt p-pillen en dag og være uheldig og bli gravid, eller som singel være på byen og ha et lite planlagt one night stand (men da bør man kanskje vurdere å kjøpe angrepille - men virker som mange ikke har hørt om den heller)....I utsagnet og bestemme over egen kropp så syns jeg det harmonerer dårlig med at du kan faktisk ikke ta abort på deg selv...Du er avhengig av hjelp til dette fra noen. Hvor mye bestemmer du over egen kropp når du faktisk må BE NOEN (det offentlige helsevesen, herunder skattebetalernes (våres) penger på å hjelpe deg til å BESTEMME over egen kropp...Altså ta abort..Det virker å mangle ekstremt med ydmykhet hos enkelte damer.

Litt vanskelig å forklare hva jeg mener, men iallefall kort fortalt: Syns fokuset bør ligge mer på FOREBYGGING av uønsket graviditet, enn alle mulige slags unnskyldninger om hvilke grunner man har for å ta abort, og BESTEMME over egen kropp. Det virker som det er en overvekt av slike innslag hver gang denne debatten kommer opp på TV, forum etc. 

Skal man forebygge må man få mer forskning inn på hormonfrie prevansjonsmidler. 

Ingen bør proppe kroppen full av hormoner.. 

Anonymkode: 55503...a2e

[Hoppsideisy]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skal man forebygge må man få mer forskning inn på hormonfrie prevansjonsmidler. 

Ingen bør proppe kroppen full av hormoner.. 

Anonymkode: 55503...a2e

Full av hormoner? Hvor har du det fra? 😉 

[Gjest Kjærlighetsbarn98]

18 minutter siden, Hoppsideisy skrev:

Det jeg syns er veldig provoserende generelt i abort-debatter er mange kvinners utsagn "Vi har rett til å bestemme over egen kropp".. JA, selvfølgelig har vi kvinner det!  Men for det første: noe som er like viktig er å ta ANSVAR for egen kropp. I dag, i 2019, er vi kvinner heldigere enn noen gang og kan FOREBYGGE og bli uønsket gravid! Tenk det! Det virker som det er veldig mange som glemmer i denne debatten.

Ja, selvfølgelig kan det skje en glipp og du kan ha glemt p-pillen en dag og være uheldig og bli gravid, eller som singel være på byen og ha et lite planlagt one night stand (men da bør man kanskje vurdere å kjøpe angrepille - men virker som mange ikke har hørt om den heller)....I utsagnet og bestemme over egen kropp så syns jeg det harmonerer dårlig med at du kan faktisk ikke ta abort på deg selv...Du er avhengig av hjelp til dette fra noen. Hvor mye bestemmer du over egen kropp når du faktisk må BE NOEN (det offentlige helsevesen, herunder skattebetalernes (våres) penger på å hjelpe deg til å BESTEMME over egen kropp...Altså ta abort..Det virker å mangle ekstremt med ydmykhet hos enkelte damer.

Litt vanskelig å forklare hva jeg mener, men iallefall kort fortalt: Syns fokuset bør ligge mer på FOREBYGGING av uønsket graviditet, enn alle mulige slags unnskyldninger om hvilke grunner man har for å ta abort, og BESTEMME over egen kropp. Det virker som det er en overvekt av slike innslag hver gang denne debatten kommer opp på TV, forum etc. 

Jeg synes også argumenter om å bestemme over egen kropp er irriterende. Det er ikke bare snakk om én, men to. 

[venus24]

7 minutter siden, Hoppsideisy skrev:

Det jeg syns er veldig provoserende generelt i abort-debatter er mange kvinners utsagn "Vi har rett til å bestemme over egen kropp".. JA, selvfølgelig har vi kvinner det!  Men for det første: noe som er like viktig er å ta ANSVAR for egen kropp. I dag, i 2019, er vi kvinner heldigere enn noen gang og kan FOREBYGGE og bli uønsket gravid! Tenk det! Det virker som det er veldig mange som glemmer i denne debatten.

Ja, selvfølgelig kan det skje en glipp og du kan ha glemt p-pillen en dag og være uheldig og bli gravid, eller som singel være på byen og ha et lite planlagt one night stand (men da bør man kanskje vurdere å kjøpe angrepille - men virker som mange ikke har hørt om den heller)....I utsagnet og bestemme over egen kropp så syns jeg det harmonerer dårlig med at du kan faktisk ikke ta abort på deg selv...Du er avhengig av hjelp til dette fra noen. Hvor mye bestemmer du over egen kropp når du faktisk må BE NOEN (det offentlige helsevesen, herunder skattebetalernes (våres) penger på å hjelpe deg til å BESTEMME over egen kropp...Altså ta abort..Det virker å mangle ekstremt med ydmykhet hos enkelte damer.

Litt vanskelig å forklare hva jeg mener, men iallefall kort fortalt: Syns fokuset bør ligge mer på FOREBYGGING av uønsket graviditet, enn alle mulige slags unnskyldninger om hvilke grunner man har for å ta abort, og BESTEMME over egen kropp. Det virker som det er en overvekt av slike innslag hver gang denne debatten kommer opp på TV, forum etc. 

Merkelig ting å si. Man trenger jo hjelp fra noen (en lege) for å få resept på p-piller, og man trenger hjelp fra noen (et apotek) for å få tak i angrepille. I de fleste tilfeller trenger man også hjelp fra mange forskjellige for å få barn også - mange blir sykemeldte mot slutten av graviditeten og får svangerskapspenger, man får engangsstønad og foreldrepenger fra NAV, kontantstøtte, mange velger å ha barnet i barnehage, man sender barnet på offentlig skole, osv osv osv. Det er selvsagt mye dyrere for offentligheten at et barn blir født enn at et barn blir abortert, uten at jeg mener det skal ha noe å si for avgjørelsen hver enkelt kvinne må ta. Hvorfor er det relevant hvorvidt man trenger hjelp til å ta abort? Det er jo også et ganske historieløst utsagn; før abort ble lovlig var det mange som gjennomførte (eller forsøkte å gjennomføre) abort selv, og slik er det fortsatt i land hvor abort er forbudt.

Rundt 40 prosent av dem som tar abort bruker prevensjon. Studier viser at 9 av 100 kvinner blir gravide mens de går på p-pillen hvert år. Man kan bli gravid selv om man gjør det man kan for å forebygge det. Et viktig prinsipp i norsk abortlovgivning er at den er selvbestemt, altså at før uke 12 har ingen rett til å vite hvorfor noen velger å abortere. Slik bør det fortsette å være. Det er kvinnens kropp, og det er kvinnen som må gå gjennom en graviditet med alt det fører med seg. De aller fleste aborter i Norge skjer i uke 9 eller tidligere, da er det snakk om et embryo som ikke kan overleve utenfor kvinnens kropp, et embryo som ikke er et selvstendig menneske men en del av kvinnens kropp, og da er det selvsagt at det er kvinnen selv som skal bestemme om hun vil beholde eller ikke.

[Gjest Anonymus Notarius]

5 timer siden, wintergirl skrev:

Det er vel heller du som ikke tåler at noen mener noe annet enn deg. Selv mener jeg at en lege bør kunne velge hva de vil utføre selv. Kirken skal ikke ha skylden for at folk i dag ikke gidder å ta ansvar. Det er nok opplysninger i dag, og mye bra prevensjon hvis det å bli gravid virkelig ikke passer. Så burde det heller bli satset mer på å få sterilisering gratis, gratis prevensjon og abort mindre tilgjengelig. 

Tåler helt fint at noen mener noe annet enn jeg, men du er jo ikke akkurat hyggelig å diskutere med.

[herzeleid]

6 timer siden, Anonymus Notarius skrev:

Ja, mange kunne tenkt seg bedre om før de hadde sex, men det er helt fåfengt å tro at man kan påvirke folk til å ha mindre sex. Det har kirken prøvd på i et par tusen år, uten å lyktes nevneverdig. 

Skal en tro en de som mener kvinner har vært særskilt undertrykket er vell litt av poenget at kirken har lykkes i akkurat dette? 

[wintergirl]

26 minutter siden, Anonymus Notarius skrev:

Tåler helt fint at noen mener noe annet enn jeg, men du er jo ikke akkurat hyggelig å diskutere med.

Takk i like måde. 

[Gjest Anonymus Notarius]

57 minutter siden, herzeleid skrev:

Skal en tro en de som mener kvinner har vært særskilt undertrykket er vell litt av poenget at kirken har lykkes i akkurat dette? 

At kvinner er blitt undertrykt står vel ikke akkurat i motsetning til å ha sex. All den tid de fleste av oss er heterofile må det stort sett en kvinne til for hver mann som vil ha sex. At folk har sex er ikke lik at de er frigjorte.

[herzeleid]

7 minutter siden, Anonymus Notarius skrev:

At kvinner er blitt undertrykt står vel ikke akkurat i motsetning til å ha sex. All den tid de fleste av oss er heterofile må det stort sett en kvinne til for hver mann som vil ha sex. At folk har sex er ikke lik at de er frigjorte.

At kvinners seksualitet er blitt undertrykket gjør vell nettopp det, i alle fall med flere partnere? 

[Gjest Anonymus Notarius]

1 minutt siden, herzeleid skrev:

At kvinners seksualitet er blitt undertrykket gjør vell nettopp det, i alle fall med flere partnere? 

De har nå hatt sex likevel, da. Selv om idealet tidligere var at kvinner skulle være jomfruer frem til bryllupet, var det jo mange som brøt med det - ellers ville det jo nesten ikke vært et så omdiskutert tema dersom ingen hadde drevet med det, for ikke å snakke om at abort ikke hadde vært så aktuelt dersom ingen hadde sex før de giftet seg. Kvinner som ville ta abort før det ble selvbestemt var jo i all hovedsak ugifte kvinner med kjærester som stakk da de fikk vite at det hadde blitt barn av moroa. Blant de lavere klasser var heller ikke moralen like streng, og forholdsvis mange hadde sex og fikk barn før de giftet seg. Dobbeltmoralen med at menn kan ha mange partnere uten å få dårlig rykte, men ikke kvinner, har jo definitivt vært undertrykkende for kvinner, men den har ikke hindret dem i å ha sex. For disse mannfolkene må jo nesten ha hatt noen kvinner å ha sex med, for å opparbeide seg det "imponerende" antall partnere... 

[herzeleid]

24 minutter siden, Anonymus Notarius skrev:

De har nå hatt sex likevel, da. Selv om idealet tidligere var at kvinner skulle være jomfruer frem til bryllupet, var det jo mange som brøt med det - ellers ville det jo nesten ikke vært et så omdiskutert tema dersom ingen hadde drevet med det, for ikke å snakke om at abort ikke hadde vært så aktuelt dersom ingen hadde sex før de giftet seg. Kvinner som ville ta abort før det ble selvbestemt var jo i all hovedsak ugifte kvinner med kjærester som stakk da de fikk vite at det hadde blitt barn av moroa. Blant de lavere klasser var heller ikke moralen like streng, og forholdsvis mange hadde sex og fikk barn før de giftet seg. Dobbeltmoralen med at menn kan ha mange partnere uten å få dårlig rykte, men ikke kvinner, har jo definitivt vært undertrykkende for kvinner, men den har ikke hindret dem i å ha sex. For disse mannfolkene må jo nesten ha hatt noen kvinner å ha sex med, for å opparbeide seg det "imponerende" antall partnere... 

Men antagelig i veldig mye mindre grad om de ikke hadde et stort press på seg for det motsatte, ikkesant? 

[Gjest Anonymus Notarius]

8 minutter siden, herzeleid skrev:

Men antagelig i veldig mye mindre grad om de ikke hadde et stort press på seg for det motsatte, ikkesant? 

Du vil gjerne at kirken skal ha lyktes i å hindre folk i å ha sex?

Jeg vil ikke si de har lyktes i det, men i å få folk til å føle skam over det, absolutt.