Burkini

[jabx]

18 timer siden, Fireproof skrev:

Fordi det er eit klesplagg?? Burde vel være samma for deg kva folk går med? Okei, det forteller at ein person er med i islam, men hallo; det er faktisk verre at muslimer&anordning ikkje blir enige og mange muslimjenter drukner fordi "nordmenn vil ikke ha burkini i bassengene sine!" 

Så da synes du det er det samme om noen går med hakekors på armen også?

[jabx]

18 timer siden, tirben skrev:

Himmel og hav! Er det bare din mening som er godtatt her? Jeg kjenner som sagt svært mange og i den byen jeg bor , er det ikke noe sterkt miljø som tvinger jentene. De blir heller ikke kalt hører eller blir sett ned på dersom de ikke bruker hijab.  Men her på denne tråden, virker det som det ikke er lov å komme med motargumenter.  Det er bare lov og si at alle muslimske jenter er undertrykt og at ingen av dem greier å tenke selv.  Hva slags holdning er det? Det er en nedlatende holdning når man ikke tror at muslimske jenter/ kvinner kan ta egne avgjørelser. Og at sånn har alle det. Akkurat som du ikke finnes forskjellige folk i det muslimske miljøet. Snakk om å generalisere! Lurer virkelig på om dere kjenner mange muslimer eller om dere bare leser om dem i aviser . Og har dere hørt om en som blir tvunget, så blir alle det.  

At det ikke står noen med en pistol mot hodet deres hvis de ikke tar på seg slike undertrykkende symboler betyr ikke at de ikke er tvunget til det. Tvang kan utøves må mange måter. Ofre kan til og med tro at det de blir tvunget til er et eget valg. Se også Stockholm-effekten for noe relatert til det.

Muslimske kvinner som nekter å iføre seg ekstremistiske symboler tar egne valg. De andre gjør det ikke.

[jabx]

23 timer siden, chisandra skrev:

Bør man ikke kunne kle seg i nettopp hva man vil i et demokrati da?

Er du tilhenger av likestilling? Kjønnskvotering? Ekstrapoeng til kvinner som vil inn på ingeniørstudiet eller ekstrapoeng til menn som vil inn på psykologistudiet?

[jabx]

5 timer siden, LeilaS skrev:

Ser ikke problemet. Jeg hadde aldri gått med en burkini på stranda, men bryr meg ikke om andre velger å gjøre det. Folk får gjøre som de vil. 

Bryr du deg noe om noen blir tvunget til noe da?

[jabx]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fornøyelig tråd å lese egentlig. Når noe muslimsk skal debatteres ved vestlige briller blir det mye hummer, kanari og andre antagelser....

Anonymkode: 33f71...df1

Som hva da?

Hva er poenget med å komme med et så vagt og intetsigende innlegg egentlig?

[Gjest Belle âme]

42 minutter siden, jabx skrev:

Så da synes du det er det samme om noen går med hakekors på armen også?

Fordi ditta har noke med nasizme å gjere🙄 

[AnonymBruker]

47 minutter siden, jabx skrev:

At det ikke står noen med en pistol mot hodet deres hvis de ikke tar på seg slike undertrykkende symboler betyr ikke at de ikke er tvunget til det. Tvang kan utøves må mange måter. Ofre kan til og med tro at det de blir tvunget til er et eget valg. Se også Stockholm-effekten for noe relatert til det.

Muslimske kvinner som nekter å iføre seg ekstremistiske symboler tar egne valg. De andre gjør det ikke.

Jeg tror presset som medfører at vestlige jenter bruker bikinitopp er omtrent like sterkt som presset for at muslimske jenter skal dekke seg til. Det er et meget betydelig kulturelt press som gjør det vanskelig å vite hva man innstinkt ville velge uten ytre påvirkning. Den beste måten man kan finne ut hva som er "naturlig" er ved å finne ut hva man mener i forskjellige kulturer som ikke har rukket å påvirke hverandre. Og der er det et tydelig flertall for at hverken kvinnelig eller mannlig toppløshet er usømmelig. Dermed er våre regler  om toppdekking av kvinner ikke "naturlige" men et resultat av gruppepress når nesten ingen kvinner/jenter tørr å kaste toppen.

Anonymkode: ff76e...d47

[AnonymBruker]

9 timer siden, Lafemmemauvaise skrev:

Masse bra her, Harry! Jeg bet meg merke i det siste avsnittet ditt. Paradoksalt nok blir tro et såkalt mobilitetsanker for mennesker som er på flukt. Tro er noe som forbinder folk, det skaper gruppetilhørighet, og gir en felles identitet. Og selv om troen er et særs viktig instrument hos makthaverne i landet/området det flyktes fra, så ignoreres dette og skylden gis i stedet maktutøverne. De flyktende hevder at maktinnehaverne er vantroende og/eller har misforstått/misbrukt Skriften. Dette har riktignok et element av sannhet i seg, men at man ikke klarer å se at religionen også er del av problemet, overrasker meg på sett og vis. 

Når religionen gjennomsyrer absolutt alt, inkludert luften man puster, kan det nok være vanskelig se på tingene utenfra.

På den annen side er nok sosial kontroll i innvandrermiljøer en enorm bremsekloss. Shahzad Rana vokste opp i Sandnes, og er vel den mest integrerte pakistaneren vi har, nettopp på grunn av at han ikke ble fanget og holdt fast i noen subkultur.

De som ønsker å bryte ut, å gå egne veier, hvor skal de egentlig gjøre av seg? Jeg kan tenke meg det er beinhardt å bryte ut av et slikt "system", det tryggeste er å gjøre som de andre, selv om det bare forsterker segreringen som allerede er etablert.

Anonymkode: 7c59b...156

[johanan]

Jeg tenker på at en skal dusje naken i svømmehaller, du skal ta på bikini/badedrakt og nå en eventuell burkini etter du har dusjet. Er sikkert ikke lett å dra på en sånn drakt når du er våt. Hygenisk så skal du dusje før du tar den på. Ser flere henviser til en skole i nord det jentene får bruke burkini. Det er bra at jentene lærer å svømme, men jeg synes ikke at jenter i grunnskolealder skal bruke burkini fordi de er tvungen til  det enten av familen eller sosial tilhørighet. Det er slik vi ser det i Norge, og vi tenker hvorfor skal bare jenter dekke seg til? og hvorfor må jenter som ikke er i  tenårene dekke seg til? 

[AnonymBruker]

Den 20.7.2016 at 18.09, Lafemmemauvaise skrev:

For eller imot burkini? Er burkinien et instrument i seksualiseringen av unge piker og seksualdemoniseringen av unge gutter?

Hva er den prinsipielle forskjellen på bruk av badedrakt vs. burkini?

Hvilke goder hhv. onder vil burkinien bringe med seg, hhv. representerer dette klesplagget?

 

Jeg syns det er tragisk at vi blir provosert pga klær folk har på seg. Tenk deg at du er vant til å gå tildekket og plutselig må gå med mindre klær!

Det kan jo sammenlignes med at vi er vant til å sole oss med badedrakt, men så en dag kommer vi til en nudiststrand og alle må gå nakne..

 

Anonymkode: 3183a...54f

[AnonymBruker]

De har understreket at for muslimer er svømme-undervisning er helt uaktuelt, så lenge muslimene ikke får det som de vil. I tillegg sammenligner de med at bruk av burkini i land som Emiratene eller Tyrkia har vært en suksess. At flere kvinner kan svømme og kose seg ute i varmen på grunn av burkini.

Når skal det egentlig gå opp for dem at de faktisk ikke befinner seg i Emiratene (som er ett muslimsk fundamentalistisk diktatur) eller Tyrkia (ett sekulært land om blir stadig mer islamisert)

Muslimer påstår hvis de blir "presset" for mye, så bidrar det til ett polarisert samfunn. Men det er vel egentlig muslimene som er verdensmestere i å presse folk, til å presse gjennom deres egne sær-krav. Det er først og fremst muslimene som skaper et polarisert samfunn. Det er ganske tragi-komisk hvordan deres kultur forbyr selv-innsikt, og alltid skylder på alle andre.

"Muslimer som bruker hijab har ikke lyst til å skape et skille mellom seg selv og andre" sier dem. Dette er vel ikke noe annet enn ren løgn! Muslimske kvinner bruker hijab for å vise at de tar avstand fra vestlig kultur. De vil vise at de er ærbare, og at nordmenn ikke er det. Det er muslimer som skaper "vi og dere" og denne polariseringen i samfunnet.

Anonymkode: 8995c...45a

[Drizzt]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

De har understreket at for muslimer er svømme-undervisning er helt uaktuelt, så lenge muslimene ikke får det som de vil. I tillegg sammenligner de med at bruk av burkini i land som Emiratene eller Tyrkia har vært en suksess. At flere kvinner kan svømme og kose seg ute i varmen på grunn av burkini.

Når skal det egentlig gå opp for dem at de faktisk ikke befinner seg i Emiratene (som er ett muslimsk fundamentalistisk diktatur) eller Tyrkia (ett sekulært land om blir stadig mer islamisert)

Muslimer påstår hvis de blir "presset" for mye, så bidrar det til ett polarisert samfunn. Men det er vel egentlig muslimene som er verdensmestere i å presse folk, til å presse gjennom deres egne sær-krav. Det er først og fremst muslimene som skaper et polarisert samfunn. Det er ganske tragi-komisk hvordan deres kultur forbyr selv-innsikt, og alltid skylder på alle andre.

"Muslimer som bruker hijab har ikke lyst til å skape et skille mellom seg selv og andre" sier dem. Dette er vel ikke noe annet enn ren løgn! Muslimske kvinner bruker hijab for å vise at de tar avstand fra vestlig kultur. De vil vise at de er ærbare, og at nordmenn ikke er det. Det er muslimer som skaper "vi og dere" og denne polariseringen i samfunnet.

Anonymkode: 8995c...45a

Fantastisk bra skrevet! Synd du ikke skrev det uten AB knappen. 

[debatant]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

De har understreket at for muslimer er svømme-undervisning er helt uaktuelt, så lenge muslimene ikke får det som de vil. I tillegg sammenligner de med at bruk av burkini i land som Emiratene eller Tyrkia har vært en suksess. At flere kvinner kan svømme og kose seg ute i varmen på grunn av burkini.

Når skal det egentlig gå opp for dem at de faktisk ikke befinner seg i Emiratene (som er ett muslimsk fundamentalistisk diktatur) eller Tyrkia (ett sekulært land om blir stadig mer islamisert)

Muslimer påstår hvis de blir "presset" for mye, så bidrar det til ett polarisert samfunn. Men det er vel egentlig muslimene som er verdensmestere i å presse folk, til å presse gjennom deres egne sær-krav. Det er først og fremst muslimene som skaper et polarisert samfunn. Det er ganske tragi-komisk hvordan deres kultur forbyr selv-innsikt, og alltid skylder på alle andre.

"Muslimer som bruker hijab har ikke lyst til å skape et skille mellom seg selv og andre" sier dem. Dette er vel ikke noe annet enn ren løgn! Muslimske kvinner bruker hijab for å vise at de tar avstand fra vestlig kultur. De vil vise at de er ærbare, og at nordmenn ikke er det. Det er muslimer som skaper "vi og dere" og denne polariseringen i samfunnet.

Anonymkode: 8995c...45a

Legg merke til at muslimer ikke har klart å integrere seg i India på 1300 år!

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

De har understreket at for muslimer er svømme-undervisning er helt uaktuelt, så lenge muslimene ikke får det som de vil. I tillegg sammenligner de med at bruk av burkini i land som Emiratene eller Tyrkia har vært en suksess. At flere kvinner kan svømme og kose seg ute i varmen på grunn av burkini.

Når skal det egentlig gå opp for dem at de faktisk ikke befinner seg i Emiratene (som er ett muslimsk fundamentalistisk diktatur) eller Tyrkia (ett sekulært land om blir stadig mer islamisert)

Muslimer påstår hvis de blir "presset" for mye, så bidrar det til ett polarisert samfunn. Men det er vel egentlig muslimene som er verdensmestere i å presse folk, til å presse gjennom deres egne sær-krav. Det er først og fremst muslimene som skaper et polarisert samfunn. Det er ganske tragi-komisk hvordan deres kultur forbyr selv-innsikt, og alltid skylder på alle andre.

"Muslimer som bruker hijab har ikke lyst til å skape et skille mellom seg selv og andre" sier dem. Dette er vel ikke noe annet enn ren løgn! Muslimske kvinner bruker hijab for å vise at de tar avstand fra vestlig kultur. De vil vise at de er ærbare, og at nordmenn ikke er det. Det er muslimer som skaper "vi og dere" og denne polariseringen i samfunnet.

Anonymkode: 8995c...45a

Når norske jenter bruker bikinitopp på stranda er ikke det også for å vise at de er mer "ærbare" enn om de hadde gått uten? (Jeg ser bort fra de som har så stor byste at det helsemessig er en fordel.) Er ikke det like hyklersk? 

Anonymkode: ff76e...d47

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for hatefullt innhold, samt svar.

Bond, forumansvarlig 

[fuglekvitter__]

Den 20.7.2016 at 18.09, Lafemmemauvaise skrev:

For eller imot burkini? Er burkinien et instrument i seksualiseringen av unge piker og seksualdemoniseringen av unge gutter?

Hva er den prinsipielle forskjellen på bruk av badedrakt vs. burkini?

Hvilke goder hhv. onder vil burkinien bringe med seg, hhv. representerer dette klesplagget?

 

Så dette er ikke en burkini? Det trodde faktisk jeg inntil nå. Noe ala tankinier.

Endret 22. juli 2016 av fuglekvinnen__

[Drizzt]

Den 22.7.2016 at 10.45, AnonymBruker skrev:

Jeg syns det er tragisk at vi blir provosert pga klær folk har på seg. Tenk deg at du er vant til å gå tildekket og plutselig må gå med mindre klær!

Det kan jo sammenlignes med at vi er vant til å sole oss med badedrakt, men så en dag kommer vi til en nudiststrand og alle må gå nakne..

 

Anonymkode: 3183a...54f

Det finnes privat svømmeundervisning også. Der kan de organisere seg i en muslimsk jentegruppe og kle seg som de vil. Skolen er ikke en arena for religiøs tvang og sementering av forskjeller, selvvalgt segregering og nekt for integrering.

[Drizzt]

19 timer siden, fuglekvinnen__ skrev:

Så dette er ikke en burkini? Det trodde faktisk jeg inntil nå. Noe ala tankinier.

Nei, den dekker hele kroppen bortsett fra ansikt, hender og føtter. 

[fuglekvitter__]

3 timer siden, Drizzt skrev:

Nei, den dekker hele kroppen bortsett fra ansikt, hender og føtter. 

OKey.

[AnonymBruker]

Den 20. juli 2016 at 18.31, AnonymBruker skrev:

Folk må selv få bestemme hvor mye de vil dekke seg til. Kunne tenkt meg en burkini selv  Folk reagerer bare fordi dette er noe muslimer bruker. La oss snu det litt på hodet, de fleste ville antagelig reagert negativt om det kom forbud mot badedrakt og påbud om bikini.

Anonymkode: f8ae0...f75

Poenget er, som du sikkert egentlig forstår, at småjentene som bruker dette ikke har noe valg. 

Anonymkode: 2a7e2...1a1