KrF om abort

[Testosteron]

Det er vel heller de religiøse moralistene som vil oppkate seg til herre over andre menneskers liv?

Det er nå heller de som er for abort, som bokstavelig talt oppkaster seg til herre over andre menneskers liv. De bestemmer jo om andre skal få leve eller ikke.

[jabx]

Jeg synes det er provoserende med kvinner og menn som mener det er helt uproblematisk å gjøre seg til gud og bestemme om et annet menneske skal få mulighet til å leve opp eller ikke.

Et embryo eller foster på et tidlig stadium er ikke noe menneske. Argumentasjonen din går dermed rett i dass.

Hvis noen ønsker å være en gud her så er det jo deg, som vil tvinge dine meninger og holdninger på de som faktisk er ferdig utviklede mennesker (og ikke bare celleklumper).

Endret 17. august 2013 av jabx

[kisskissbangbang]

Altså, stråmenn? Du skriver jo rett ut at en student eller trebarnsmor ikke burde få ta abort uten videre, selv om de ønsker det, fordi du,av moralske grunner, mener det er feil! Hvordan i all verden er det ikke moralisering og sjefing over andre?

Fordi jeg skiller mellom ''problematisk'' og ''umulig'', tenker jeg.

Jeg har ikke sagt at studenten eller trebarnsmoren skal nektes abort, jeg har sagt at jeg helst skulle sett at de måtte gjennom en prosess der de ble tvunget til å tenke nøyere igjennom det og få ordentlig informasjon før valget ble tatt.

Et voldtektsoffer er kanskje ikke i stand til å nyttegjøre seg av dette, og vil kanskje heller ta skade av det, og bør kanskje ikke tvinges gjennom det i like stor grad.

Jeg mener at abort ikke burde forekomme i en ideell verden, men jeg innser og godtar at det VIL gjøre det, og mener da at det er gråsoner.

[Testosteron]

Nå er vel akkurat DET en lite relevant problemstilling, for abort kommer ikke til å bli forbudt i overskuelig fremtid. Jeg tror nok det er langt mer sannsynlig at KrF havner under sperregrensen, enn at de klarer DET kunststykket.

Så det er bare lov å mene det flertallet mener?

[jabx]

Livet begynner ved unnfangelsen.

Jada, og et kålhode er også levende. Det betyr ikke at det har rett til å leve. Og faktisk er også eggceller og sædceller levende, så du er skyldig i massemord etter din egen argumentasjon.

Det man faktisk må se på er når fosteret faktisk er et menneske, noe som er et godt stykke ut i svangerskapet.

[jabx]

Hva mener du?

At du er kristen og vil tvinge andre til å leve etter din egen personlige overbevisning.

[Gjest Vampen]

Fordi jeg skiller mellom ''problematisk'' og ''umulig'', tenker jeg.

Jeg har ikke sagt at studenten eller trebarnsmoren skal nektes abort, jeg har sagt at jeg helst skulle sett at de måtte gjennom en prosess der de ble tvunget til å tenke nøyere igjennom det og få ordentlig informasjon før valget ble tatt.

Et voldtektsoffer er kanskje ikke i stand til å nyttegjøre seg av dette, og vil kanskje heller ta skade av det, og bør kanskje ikke tvinges gjennom det i like stor grad.

Jeg mener at abort ikke burde forekomme i en ideell verden, men jeg innser og godtar at det VIL gjøre det, og mener da at det er gråsoner.

Og poenget mitt er at du har ingen mulighet eller rett til å avgjøre hva som er problematisk eller umulig på vegne av andre. Forsøk på det, ER sjefing. Du skal få bestemme over deg, så bestemmer jeg over meg. Og jeg tror faktisk også at kvinner flest klarer å ta denne avgjørelsen uten nemnd. Eller walk of shame, som Mann42 så treffende kalte det.

[Botch]

Har ikke lest gjennom hele tråden, kommer ikke til å gjøre det.

Jeg syns ikke at andre skal kunne bestemme over hva et annet menneske velger å gjøre/ikke gjøre med sin kropp.

I'm out!

[jabx]

Illegale aborter er nettopp aborter. Ergo er det abortene som dreper, og løsningen er å ikke ta abort.

Men folk vil ta abort uansett, så hvis man faktisk vil spare ekte menneskeliv (og ikke bare celleklumper som ikke er mennesker) så har man en liberal abortlovgivning.

Men du er egentlig ikke interessert i å redde menneskeliv. Du er interessert i å dominere kvinner og bestemme hva de skal gjøre med kroppen sin.

[kisskissbangbang]

Og poenget mitt er at du har ingen mulighet eller rett til å avgjøre hva som er problematisk eller umulig på vegne av andre. Forsøk på det, ER sjefing. Du skal få bestemme over deg, så bestemmer jeg over meg. Og jeg tror faktisk også at kvinner flest klarer å ta denne avgjørelsen uten nemnd. Eller walk of shame, som Mann42 så treffende kalte det.

Og jeg tror abort har blitt såpass stuerent at det utføres i langt større utstrekning enn nødvendig, og at vi ganske enkelt kunne gjort noe med disse tallene dersom vi hadde et opplegg rundt kvinner som ønsker å få utført en abort.

[jabx]

Det blir som å si at barnemishandling bør være tillatt, for folk må få lov til å velge selv ut fra sine verdier. Er du imot barnemishandling, så lar du bare være å mishandle barna dine. Er du for barnemishandling, så kan du mishandle dem om du ønsker det. Folk må få lov til å velge selv ut fra sine verdier.

Barnemishandling skader et ferdig utviklet menneske. Abort på et tidlig stadium gjør ikke det.

[Mann 42]

Definer uønsket.

Bare her inne på KG dukker det jevnlig opp tråder med damer som lurer på å ta abort fordi det ikke passer helt. Det er egentlig ingen grunn til det, det var bare ikke planlagt.

Dersom disse damene ble tvunget til å revurdere, og fikk tilbud om støtte og hjelp, tror du ikke de kunne blitt flotte foreldre?

Jeg mener at abort blir sett på som alt for lettvint, og at det er for ''stuerent'' i samfunnet vårt. Det er menneskeliv det er snakk om, og jeg synes er det er mye mer verdt enn det er blant ''folk flest'' i dag.

Vi snakker ikke om fjortenåringene som ikke skjønner hvordan de ble gravid, eller om de få som har blitt misbrukt eller voldtatt og endt opp gravide. For disse er i mindretall.

Kan du stave TROLL?

Hvis ikke, så kan jeg forsikre at ovenstående er korrekt stavet, og du kan bruke det for fremtidige referanser. KG er ikke virkeligheta, og en anseelig del av de "etiske dilemmaene" er presentert av folk som gjør det for å få i gang en debatt som de deretter kan herpe.

[Testosteron]

Testosteron, du er sinnsyk. Dine mange "men det er jo det samme som"-innlegg tyder på at du er sprøyte gal. Søk hjelp. Og trekk ut kontakten til datamaskinen din, er du snill. Spar oss.

Personangrep bryr jeg meg ikke om.

[jabx]

Og jeg tror abort har blitt såpass stuerent at det utføres i langt større utstrekning enn nødvendig, og at vi ganske enkelt kunne gjort noe med disse tallene dersom vi hadde et opplegg rundt kvinner som ønsker å få utført en abort.

Hvorfor denne trangen til å leke gud og bestemme over andre menneskers kropp?

Hvis folk vil ta abort, så la dem gjøre det. Det er helt uproblematisk.

Du mangler også empati, da det å ta abort som regel ikke er noe enkelt valg. Det er heller ikke nødvendigvis et trivielt inngrep for kvinnen.

Skjerp deg. Skaff deg empati.

Endret 17. august 2013 av jabx

[Mann 42]

Kan ikke noen få kastet ut Mann 42 fra denne siden? Seriøst, hvem som helst ellers ville forsvunnet for tilsvarende psykologiserings-mobbing.

Kontakt en modde, du, så blir det nok ryddet opp. Men det måtte sies. Mannen er sprøyte gal.

[kisskissbangbang]

Kan du stave TROLL?

Hvis ikke, så kan jeg forsikre at ovenstående er korrekt stavet, og du kan bruke det for fremtidige referanser. KG er ikke virkeligheta, og en anseelig del av de "etiske dilemmaene" er presentert av folk som gjør det for å få i gang en debatt som de deretter kan herpe.

Så du tror ikke det forekommer aborter fordi det ikke passer helt enda? Mener du at alle aborter er veloverveid og ingen aborter er overflødige?

[Testosteron]

Du vet det at et barn før fødselen er levedyktig, mens et barn før uke 12 ikke er det ja?

Det var du som hevdet at fosteret ikke er et menneske før det er født. Så derfor spør jeg deg igjen: Bør abort være lov helt fram til fosteret er født?

[jabx]

Det er ikke et "tulleargument", nei. Det å ha seksuelt samkvem med en annen person, er helt forskjellig fra å ha sex med seg selv, altså onanere. Når du har hatt ubeskyttet sex, blir gravid og velger abort, forhindrer du at et nytt liv kommer til. Hvis du onanerer, har du ikke sex med noen andre, noe som tilsier at en graviditet ikke er mulig. Finnes sæddonorer, men de leverer varene til en sædbank, hvor kvinner som har lyst til å få barn, f.eks lesbiske, kan gå til, for å få sæd fra en annen ukjent mann.

Ro, ro, ro din båt.

Du skrev at noen hadde "hindret et annet menneske i å få leve". Det samme er tilfelle hvis ikke hver eneste sædcelle befrukter en eggcelle og hver eneste eggcelle blir befruktet.

Det er ingen vesensforskjell mellom en zygote og en sædcelle eller eggcelle i forhold til det å ha menneskelige egenskaper.

[kisskissbangbang]

Hvorfor denne trangen til å leke gud og bestemme over andre menneskers kropp?

Hvis folk vil ta abort, så la dem gjøre det. Det er helt uproblematisk.

Du mangler også empati, da det å ta abort som regel ikke er noe enkelt valg. Det er heller ikke nødvendigvis et trivielt inngrep for kvinnen.

Skjerp deg. Skaff deg empati.

Du synes det er helt uproblematisk, det synes ikke jeg.

For mange er nok ikke abort et enkelt valg, nei, men for andre er det ikke verre enn å dra og fjerne en fettkul på ryggen.

Jeg har massevis av empati, så det trenger du ikke å bekymre deg for.

[Testosteron]

Det er ikke noe galt i å påpeke at du har sagt noe utrolig dumt, når du har sagt noe utrolig dumt. Det er kanskje et personangrep når man, som jeg, mener at det tyder på at du er sinnsyk, men jeg står for det, jeg. Søk hjelp. Du er faen ikke riktig navla.

Hvis noen sier noe dumt, så påpeker man hvorfor. Du derimot klarer ikke å hoste opp et saklig motargument, men tyr til personangrep, noe som viser at du ikke har noe få fare med.