KrF om abort

[Platitude]

Kisskissbangbang, hvordan mener du at kvinner og jenter skal bevise at de er gravide som resultat av voldtekt? Hvem som helst kan hevde at de ble voldtatt, de færreste kan bevise for en nemd hva som faktisk har skjedd.

Vet abortmotstanderne at 12 uker er en helt grei grense når man tar med i betraktningen at risikoen for spontanabort er høyest de tre første månedene, synker etter dette og at tidlige spontanaborter kan virke som menstruasjon og derfor ikke alltid legges merke til?

[Gjest Merida]

Hvis det ble ulovelig med abort hadde jeg krevd sterilisering :-p uavhengig av hva jeg hadde ment i framtiden...

[kisskissbangbang]

Kisskissbangbang, hvordan mener du at kvinner og jenter skal bevise at de er gravide som resultat av voldtekt? Hvem som helst kan hevde at de ble voldtatt, de færreste kan bevise for en nemd hva som faktisk har skjedd.

Vet abortmotstanderne at 12 uker er en helt grei grense når man tar med i betraktningen at risikoen for spontanabort er høyest de tre første månedene, synker etter dette og at tidlige spontanaborter kan virke som menstruasjon og derfor ikke alltid legges merke til?

Jeg har ikke tenkt på det praktiske rundt det fordi jeg, som jeg har sagt tidligere i tråden, er fullstendig klar over at det ikke er gjennomførbart og aldri vil bli innført her.

Derfor sier jeg at jeg ønsker meg et opplegg rundt kvinner som ønsker abort, at de må møte til en samtale med noen som kan opplyse om rettighetene deres, og at vi må ha bedre støtteordninger for de som faller utenfor økonomisk, feks.

Jeg ønsker ikke å avskaffe abort, jeg ønsker en bump i veien dit sånn at kanskje flere kvinner stopper opp og tenker seg om noen ekstra ganger, eller får opplysninger om rettigheter de ikke visste de hadde etc.

Selvsagt er jeg klar over det siste du kommer med. Er du klar over at det etter uke åtte i svangerskapet er ca 5% sjanse for at noe skal gå galt med fosteret frem mot fødsel?

Jeg synes abort er for lettvint. Sånn er det.

[Platitude]

Selvsagt er jeg klar over det siste du kommer med. Er du klar over at det etter uke åtte i svangerskapet er ca 5% sjanse for at noe skal gå galt med fosteret frem mot fødsel?

Da er det jo fint at de fleste norske aborter utføres før uke ti. Resten tenker jeg blir litt dumt, egentlig - hvem som helst kan søke på internett, snakke med andre osv. for å finne ut av hva slags "rettigheter" de har. Har man allerede bestemt seg for abort vil det nok for mange spille liten rolle hvor mye penger som kastes mot dem, heller midlertidig barnløse kvinner enn elendige mødre og barn og ungdom som ikke fungerer.

(Jeg ville hvertfall ikke fått barn så tidlig i livet som nå, bare for å være en ekstra belastning for stat og skattebetalere, ei heller ville jeg tatt lett på en eventuell beslutning om å ta abort. Inntrykket mitt er faktisk at stadig flere unge kvinner velger å få barn heller enn å abortere fostrene, men dette stemmer forhåpentligvis ikke med statistikken. Røykende gravide, hasjrøykende fedre, ingen utdannelser, egne bosteder eller jobber, alt går jo fint fordi staten deler ut penger... Herlig.)

[Mann 42]

Nei, det jeg har i bunn er ikke bare basert på reker på ultralyd og ymse annet.

Og jammen klarte du ikke å la være å være nedlatende i denne tråden heller. Hvorfor er det du har på bunn bedre enn det jeg har?

Det er helt meningsløst å diskutere dette med deg, som jeg har sagt, for vi vil aldri forstå den andres syn eller bli i nærheten av enig.

Dersom du hadde en begrunnet innstilling som kan forsvares, så ville det ikke være nødvendig for deg å basere argumentasjonen din på emosjoner, klager over at folk er nedlatende når de er uenige med deg, og avvisning av at det er noe her som kan diskuteres.

[Mann 42]

Nei, og derfor var det bare et par poster med dette som tema før du tok det opp igjen.

Og jeg lurer på hvorfor det i det hele tatt ble tatt opp som et moment til diskusjon av deg.

[abcdefghi]

Dersom du hadde en begrunnet innstilling som kan forsvares, så ville det ikke være nødvendig for deg å basere argumentasjonen din på emosjoner, klager over at folk er nedlatende når de er uenige med deg, og avvisning av at det er noe her som kan diskuteres.

Så begrunnede innstillinger som kan forsvares, det forhindrer altså at du kan bli irritert når andre kommer med personangrep?

[abcdefghi]

Det er helt meningsløst å diskutere dette med deg, som jeg har sagt, for vi vil aldri forstå den andres syn eller bli i nærheten av enig.

Alt er meningsløst.

Allikevel så lever vi, og diskuterer, vi finner flyktig mening i tilværelsen. Og litt av den flyktige meningen går på å avsløre inkonsekvens i argumentasjonen din, og vise hvor det ville gått, om følelseslivet til mindre tolerante og mindre glupe personer ble rettesnor for samfunnets regler, uten at det kom noe motstand.

[abcdefghi]

Dette handler ikke om rasjonelle årsaker om hvem som har mest å tape. Fosteret vet ikke "hva det går glipp av", det er ikke et bevisst, ferdigutviklet menneske. Det er mor. Å forsøke å sidestille de to, når det passer deg, er, igjen, moralistisk sjefing. Og det bør ikke være basisen for et lands lover og regler.

1. Det hørtes greit ut at det skal være lov å ta livet av alle som ikke er bevisste og ferdigutviklede, kan jo vise seg å være en fordel om ungen blir helt uregjerlig som tenåring.

2. Hvordan skal du forhindre at "moralistisk sjefing" er basis for et lands lover og regler. Lovene våre er jo allerede fulle av moralisme.

[Mann 42]

Så begrunnede innstillinger som kan forsvares, det forhindrer altså at du kan bli irritert når andre kommer med personangrep?

Cry me a river.

Jeg vil alltid respektere en begrunnet påstand eller argument, og jeg vil alltid si til folk som argumenterer som idioter eller galninger, at det er det de gjør.

For å sitere hverdagsfilosofen Korben Dallas: "You wanna play nice, we play nice. You wanna play it rough, we play it rough!"

Endret 19. august 2013 av Mann 42

[Mann 42]

1. Det hørtes greit ut at det skal være lov å ta livet av alle som ikke er bevisste og ferdigutviklede, kan jo vise seg å være en fordel om ungen blir helt uregjerlig som tenåring.

2. Hvordan skal du forhindre at "moralistisk sjefing" er basis for et lands lover og regler. Lovene våre er jo allerede fulle av moralisme.

2:Too true. Og vi trenger ikke enda en lov som er basert på moralisme. La oss basere lovverket på rasjonalitet og så godt begrunnede antakelser om resultatene som vi kan, og holde moralismen utenfor i den grad det er mulig.

[SmallTalk]

Det er forskjell på en uønsket befruktning og et uønsket barn. Selv om befruktningen var uønsket, så bør barnet være like mye ønsket som alle andre barn siden det er like verdifullt som alle andre barn. Man må skille mellom voldtekten og barnet.

Prøv å si dette til en kvinne som først har blitt voldtatt og deretter blir tvunget til å gjennomføre et svangerskap og en fødsel til et barn som har en voldtekstmann til far...

Er du virkelig så naiv at du tror moren kommer til å anse dette barnet som like verdifullt som alle andre? Tror du dette barnet kommer til å få en god oppvekst? Tror du moren til barnet kommer til å ønske seg dette barnet i det hele tatt? Har du noen som helst formening om hva slags risikoer et svangerskap egentlig fører med seg og hva slags innvirkning det faktisk har på kroppen? Det eneste jeg kan tenke meg er verre enn en voldtekt er å måtte gå gravid i 9 mnd etter voldtekten og å bli konstant minnet på den. Samt å føde resultatet av voldtekten med all den risikoen det medfører.

Det eneste man vil oppnå med å fjerne kvinners rett til abort frem til uke 12 er at man er tilbake til strikkepinnemetoden på bakrommet hos en eller annen illegal abortlege med alle de risikoene dette medfører. Det er virkelig IKKE en fremtid man ønsker å gå i møte.

[SmallTalk]

Dør folk hvis de ikke tar abort?

Ja, det kan faktisk skje.

[Gjest Arbeider]

Skulle vært regel at ved abort så måtte moren steriliseres. Minstekravet for å få barn er evnen til å elske sine barn.

Endret 18. august 2013 av Arbeider

[Gjest iMariuz]

"KrF vil innføre foreldrepenger på minimum 2 G (ca 170.000 kroner) til alle, uttaler KrFs landsstyre. Dagens ordning hvor kvinner som er yrkesaktive får foreldrepenger på inntil 6 G (511 470), mens kvinner som ikke er yrkesaktive eller studenter kun får 0,5 G (42 622,50) i engangsstøtte er avleggs. I dag er førstegangsfødende gjerne 30 år og eldre. Dagens stønadssystem gjør det ikke lønnsomt å få barn i ung alder. Det gir mest fødselspenger til de som tjener mest. En god ordning med fødselspenger er gunstig for barna. Det er viktig at alle barn får større mulighet til å være sammen med foreldrene det første leveåret." KILDE

Et bra forslag fra KRF som kan være med å senke aborttallene og øke fødselstallene uten at man trenger å stramme inn abortlovene.

Endret 19. august 2013 av iMariuz

[Mann 42]

"KrF vil innføre foreldrepenger på minimum 2 G (ca 170.000 kroner) til alle, uttaler KrFs landsstyre. Dagens ordning hvor kvinner som er yrkesaktive får foreldrepenger på inntil 6 G (511 470), mens kvinner som ikke er yrkesaktive eller studenter kun får 0,5 G (42 622,50) i engangsstøtte er avleggs. I dag er førstegangsfødende gjerne 30 år og eldre. Dagens stønadssystem gjør det ikke lønnsomt å få barn i ung alder. Det gir mest fødselspenger til de som tjener mest. En god ordning med fødselspenger er gunstig for barna. Det er viktig at alle barn får større mulighet til å være sammen med foreldrene det første leveåret." KILDE

Et bra forslag fra KRF som kan være med å senke aborttallene og øke fødselstallene uten at man trenger å stramme inn abortlovene.

Så de vil altså ta fra kvinner som er yrkesaktive en ganske anseelig pengestøtte? Det kommer garantert ikke til å øke fødselstallene blant yrkesaktive kvinner. Et usedvanlig elendig forslag. Øk gjerne støtten til studenter, for de trenger det virkelig. Og det er uansett en fordel at man får barn i relativt ung alder.

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for personangrep, samt svar til disse innlegg.

Bond, adm

[Gjest iMariuz]

Så de vil altså ta fra kvinner som er yrkesaktive en ganske anseelig pengestøtte? Det kommer garantert ikke til å øke fødselstallene blant yrkesaktive kvinner. Et usedvanlig elendig forslag. Øk gjerne støtten til studenter, for de trenger det virkelig. Og det er uansett en fordel at man får barn i relativt ung alder.

Nei, de vil at minimumsstønaden skal økes, slik at alle har krav på minst 2G (ca. 170.000) mot 0,5G (42 622,50) idag.

Endret 19. august 2013 av iMariuz

[AnonymBruker]

Jeg må si at mange av holdningene her er uforståelige for meg. Jeg ønsker meg ikke barn, jeg liker dem overhode ikke og et barn hadde hindret meg i å leve livet mitt slik jeg ønsker. Likevel finnes det folk som mener at jeg skal måtte bære frem et barn som er resultat av en voldtekt, eventuelt at jeg ikke skal kunne ha sex med mannen jeg elsker? Et embryo er ikke et menneske, uansett hva enkelte moralister måtte mene om det.

Anonymous poster hash: 7623d...dad

[Gjest Arbeider]

Jeg må si at mange av holdningene her er uforståelige for meg. Jeg ønsker meg ikke barn, jeg liker dem overhode ikke og et barn hadde hindret meg i å leve livet mitt slik jeg ønsker. Likevel finnes det folk som mener at jeg skal måtte bære frem et barn som er resultat av en voldtekt, eventuelt at jeg ikke skal kunne ha sex med mannen jeg elsker? Et embryo er ikke et menneske, uansett hva enkelte moralister måtte mene om det. Anonymous poster hash: 7623d...dad

Livet er hellig så enkelt er det.