KrF om abort

[kisskissbangbang]

Si meg en ting: Tror du at DU ville være i stand til å fatte rett beslutning?

Hvis svaret på det er "ja", hvorfor vil du ikke innrømme andre i samme situasjon å ta den beslutningen som er rett for dem?

De vil nok ta den beslutningen som er rett for dem selv, men jeg mener at fosteret også bør ha noen som taler dets sak.

Kvinnen sitt rett er ikke nødvendigvis fosteret sitt rett, og da tenker jeg at en bør ta en vurdering på hvem som har mest å tape.

[Gjest Vampen]

Du mener at det ikke er et liv. Jeg mener at det er det.

Ok, det er et liv. Men jeg forstår ikke hvordan du kommer derifra, til å anta at kvinner ikke kan velge hva som er rett selv? Og at de har gode grunner?

Jeg ville som sagt ha tatt abort om jeg ble gravid nå. Og det til tross for, som sagt, utdannelse, fast jobb og stabilt forhold. Tror du at du, eller en nemnd, har bedre forutsetning enn meg, til å vite om det er riktig?

[Gjest Vampen]

Det er den beste formen for moral, iflg fundamentalistene. Dobbelt så bra som enkeltmoral. Og mer tilpasningsdyktig.

Plutselig ble hele verden mer klar og forstålig!

[kisskissbangbang]

Så fint da, men likevel fortsetter du å diskutere. Jeg har fortsatt ikke fått svar fra noen om hvordan man kan ta livet av noe som ikke kan leve, for det synes jeg er litt merkelig.

Det lever da inne i magen selv om det ikke kan leve på utsiden.

Fosteret har et hjerte som pumper blod, det har kroppsfunksjoner som fungerer, det har hjerneaktivitet ... dette er da å leve.

Dersom det kommer ut før uke 23+ vil det dø når det blir født eller abortert, men det har like fullt vært et liv.

[Mann 42]

Jeg vil ikke gjøre meg til gud.

Når barnet er unnfanget har naturen gjort det den skal gjøre. Det er når en griper inn og fjerner fosteret medisinsk at en gjør seg til gud, om en skal bruke det uttrykket.

Dette er et fullstendig meningsløst argument. En naturalistisk feilslutning. Kjernen i det du sier her, er at når noe er naturlig, så er det også godt, og derfor er det galt å avbryte det eller blande seg inn. Men det holder ikke.

NAturen er ikke spesielt god, og det kan ikke knyttes noen moralsk verdi til å la naturen gå sin gang. Faktisk så gjør vi jo vårt beste for å slippe akkurat det. Det er komplett meningsløst å kreve at alene uønskede graviditeter skal være skjermet fra det.

[kisskissbangbang]

Ok, det er et liv. Men jeg forstår ikke hvordan du kommer derifra, til å anta at kvinner ikke kan velge hva som er rett selv? Og at de har gode grunner?

Jeg ville som sagt ha tatt abort om jeg ble gravid nå. Og det til tross for, som sagt, utdannelse, fast jobb og stabilt forhold. Tror du at du, eller en nemnd, har bedre forutsetning enn meg, til å vite om det er riktig?

Ikke for å vite om det er riktig for deg. Det føles sikkert riktig for deg siden du ikke har noen moralske kvaler rundt det å få utført en abort.

Men jeg mener at det er et liv til å ta hensyn til, og at det i aller høyeste grad bør tas med i vurderingen.

[Mann 42]

Det er nå heller de som er for abort, som bokstavelig talt oppkaster seg til herre over andre menneskers liv. De bestemmer jo om andre skal få leve eller ikke.

Du mener selvsagt fostrene. Men de er ikke mennesker. Naturen selv aborterer titusenvis av fostre hvert eneste år, uten at noen ser det som et stort problem. Stort sett merkes det ikke engang.

Som et apropos: "Gud" er den største abortlegen av dem alle. Det burde være tankevekkende for deg, siden du er en av dem som faktisk tror at det finnes en allmektig gud. "Gud" dreper flere "barn" enn de som fødes. Er det galt av "Gud"?

[Gjest Vampen]

Ikke for å vite om det er riktig for deg. Det føles sikkert riktig for deg siden du ikke har noen moralske kvaler rundt det å få utført en abort.

Men jeg mener at det er et liv til å ta hensyn til, og at det i aller høyeste grad bør tas med i vurderingen.

Nå har jeg vel ikke skrevet noe om moralske kvaler, eller mangel på sådanne. At jeg er sikker, betyr ikke automatisk at jeg synes det er et enkelt valg, eller ikke evner å ta med flere ting i vurderingen. Det er din tolkning. Jeg tipper at det henger sammen med at du til en viss grad mener at når de praktiske forholdene er på plass, som utdanning, jobb og forhold, så bør man ikke ta abort? Altså kan ikke mine grunner være gode nok eller gjennomtenkte.

[Gjest avocadoen]

Det lever da inne i magen selv om det ikke kan leve på utsiden.

Fosteret har et hjerte som pumper blod, det har kroppsfunksjoner som fungerer, det har hjerneaktivitet ... dette er da å leve.

Dersom det kommer ut før uke 23+ vil det dø når det blir født eller abortert, men det har like fullt vært et liv.

Det har vært et liv, men det er ikke levedyktig. Derfor er det ikke et drap.

[Mann 42]

Så det er bare lov å mene det flertallet mener?

Nei, man må gjerne mene hva man vil, det er tross alt et demokrati med ytringsfrihet og trosfrihet og alt du kan ønske deg i den forbindelse. Men om KrF noen gang skulle finne baller til å gå til valg på abortforbud, så tror jeg ikke det ville få så mange stemmer.

[Mann 42]

Og jeg tror abort har blitt såpass stuerent at det utføres i langt større utstrekning enn nødvendig, og at vi ganske enkelt kunne gjort noe med disse tallene dersom vi hadde et opplegg rundt kvinner som ønsker å få utført en abort.

Oversikten over hvor mange aborter som faktisk utføres, beviser at det du sier her, ikke stemmer. Aborttallene er synkende relativt til befolkningsstørrelse og totalt antall svangerskap.

[kisskissbangbang]

Nå har jeg vel ikke skrevet noe om moralske kvaler, eller mangel på sådanne. At jeg er sikker, betyr ikke automatisk at jeg synes det er et enkelt valg, eller ikke evner å ta med flere ting i vurderingen. Det er din tolkning. Jeg tipper at det henger sammen med at du til en viss grad mener at når de praktiske forholdene er på plass, som utdanning, jobb og forhold, så bør man ikke ta abort? Altså kan ikke mine grunner være gode nok eller gjennomtenkte.

Selvsagt er det min tolkning, jeg kjenner deg jo ikke.

Grunnene dine er sikkert gjennomtenkte, men det betyr ikke nødvendigvis at ditt ubehag med å bære frem barnet i mine øyne bør få veie tyngre enn fosterets rett på et liv.

[Mann 42]

Så du tror ikke det forekommer aborter fordi det ikke passer helt enda? Mener du at alle aborter er veloverveid og ingen aborter er overflødige?

Åjo, det forekommer. Og jeg syns det er en helt adekvat begrunnelse for å ta abort. Og jeg tror at abortene som tas, er tatt etter tilstrekkelig overveielse. Dersom betingelsene for alenemødre og forsørgere hadde vært bedre, så ville det antakelig også ha vært færre aborter

[Mann 42]

Det var du som hevdet at fosteret ikke er et menneske før det er født. Så derfor spør jeg deg igjen: Bør abort være lov helt fram til fosteret er født?

Det er det vel rent faktisk ikke noen som har sagt her.

[kisskissbangbang]

Det har vært et liv, men det er ikke levedyktig. Derfor er det ikke et drap.

Så nå er det et liv i dine øyne? Du argumenterte tidligere for at det ikke var det.

[Gjest Vampen]

Selvsagt er det min tolkning, jeg kjenner deg jo ikke.

Grunnene dine er sikkert gjennomtenkte, men det betyr ikke nødvendigvis at ditt ubehag med å bære frem barnet i mine øyne bør få veie tyngre enn fosterets rett på et liv.

Ok, hva om jeg legger til at jeg har vært gravid? At jeg var kjempesyk hele veien, før det endte i en dødfødsel som nesten kostet meg livet? Og at det tok meg over ett år å komme meg igjen fysisk, og lenger psykisk? At jeg ikke vet om det vil skje igjen? Og at psykisk og følelsesmessig ville en uplanlagt graviditet, før jeg eventuelt føler meg klar til å ta den sjansen igjen, ha vært krise? Er ubehaget mitt da stort nok til at jeg "får lov"?

[Gjest avocadoen]

Så nå er det et liv i dine øyne? Du argumenterte tidligere for at det ikke var det.

Hvor jævla mange ganger må jeg skrive det? Når barnet er levedyktig. Og du har fortsatt ikke svart meg.

Men nå stikker jeg og henter kjæresten. Buenas noches.

[Mann 42]

OT, og du behøver ikke svare, men hva mener du da om abort i uke 22?

Er ikke det heller drap i dine øyne? Selv om fosteret vil være levedyktig utenfor livmoren en uke senere?

Levedyktig og levedyktig, fru Blom. 90% av disse fostrene dør innen kort tid. Og av de som overlever, så er det mange som vokser opp med alvorlige funksjonshemminger eller andre skader. De er ikke ferdige.

Men hvorfor diskuterer vi dette i en debatt om selvbestemt abort, egentlig? Der går grensen ved uke 12. La oss holde oss til det, hva?

[Mann 42]

Jeg er kristen selv og kjenner mange som også er kristen og som er enig med meg i at de tror at barnet får en sjel i det det blir født, og at det derfor ikke er ille å ta abort når barnet ikke er levedyktig.

Så bra for dem, og for deg.

[kisskissbangbang]

Ok, hva om jeg legger til at jeg har vært gravid? At jeg var kjempesyk hele veien, før det endte i en dødfødsel som nesten kostet meg livet? Og at det tok meg over ett år å komme meg igjen fysisk, og lenger psykisk? At jeg ikke vet om det vil skje igjen? Og at psykisk og følelsesmessig ville en uplanlagt graviditet, før jeg eventuelt føler meg klar til å ta den sjansen igjen, ha vært krise? Er ubehaget mitt da stort nok til at jeg "får lov"?

Jeg har lest historien din tidligere og jeg vil ikke diskutere den saken med deg.

Det jeg kan si er at jeg synes terapi og nøye oppfølging gjennom svangerskapet ville vært en langt bedre løsning enn abort i mine øyne.

Jeg er rett og slett imot abort og mener det bør unngås i alle tilfeller det kan. Men jeg skjønner også at det ikke alltid kan unngås, og jeg priser meg derfor lykkelig for at det ikke er jeg som skal ta den avgjørelsen for noen, for det har jeg ikke kompetanse til.