Den andre siden av Marte-saken

[AnonymBruker]

Og i Dubaiiske rettssaler når man står anklaget for å ha hatt sex utenfor ekteskapet. Eller på dubaiiske politistasjoner når man forsøker å anmelde en voldtekt. Da er det troen som gjelder. Politiets tro på at det umulig kan være voldtekt når det gjelder en hvit hore, en annenklasses borger, en vantro vestlig, en jævle kaffir. Da er det nok ganske alminnelig hor, så vi tar passet hennes, og låser henne inne for alle tilfellers skyld. Så lyver vi for henne, så hun inkriminerer seg selv, og SÅ bærer det til rettsssalen. Troen på at noen mennesker har ingen egentlige rettigheter.

Og nettopp derfor er det voldtekt i dette tilfellet? Jeg skal ikke ta fra deg troen mann, men jeg føler at jeg diskuterer med en religiøs person her. Alt jeg sier er at vi vet ikke, du er overbevist om at du har rett. Vi kommer nok ikke lenger, du får ha takk for diskusjonen og lykke til videre i menigheten. Jeg skal selvsagt følge med i tråden og jaggu skal jeg prøve å være den første til å gi deg rett når bevisene kommer på bordet. Inntil da står jeg åpen i skyldspørsmålet.

Anonymous poster hash: ad75e...849

[Mann 42]

Og nettopp derfor er det voldtekt i dette tilfellet? Jeg skal ikke ta fra deg troen mann, men jeg føler at jeg diskuterer med en religiøs person her. Alt jeg sier er at vi vet ikke, du er overbevist om at du har rett. Vi kommer nok ikke lenger, du får ha takk for diskusjonen og lykke til videre i menigheten. Jeg skal selvsagt følge med i tråden og jaggu skal jeg prøve å være den første til å gi deg rett når bevisene kommer på bordet. Inntil da står jeg åpen i skyldspørsmålet.

Anonymous poster hash: ad75e...849

Pussig, for sånn har jeg også følt det. Hvem annen enn en religiøs person kan være så til de grader apologet når det gjelder den behandlingen frk Dalelv har fått i Dubai?

Hvilke beviser er det du ser for deg skal komme ut av en sak der politiet ikke har etterforsket noe som helst, forresten? Det blir dårlig med beviser når politiet ikke etterforsker.

[Tibbie]

Voldtektsmannen har ikke fått noen straff i det hele tatt. Han ble benådet da Marte ble benådet. Det er visst en greie de har; alle de involverte i en straffesak benådes samtidig.

Forøvrig er det artig å se hvordan folk nå stemmer i med bedreidelser mot frøken Dalelv som både er respektløs og lett på tråden og dum og jeg vet ikke hva. Respekt for kulturen og bortskjemte Norge.

Ja, men fikk ikke han først en ganske streng straff? Han ble "banned" fra alle landene som praktiserer Sharia, slik at han måtte flytte og ble arbeidsløs? Det var vell mer involvert, men har ikke studert nøyaktig hva straffen var...

Hun risikerte å ødelegge livet hans.

[Gjest Gjest]

Caramiacaramella, når jeg tenker meg om så er det veldig råttent å begynne å ligge med en person uten å ha vekket med noen kyss først, og jeg vet det regnes det som voldtekt etter norsk lov.

Men gjelder den samme loven i andre land, spesielt i land hvor utenomekteskapelig sex ikke er vanlig eller tillat? Finnes det slike regler i Sudan?

Så lenge det ikke er brukt vold, og man ikke ble veldig skremt, synes jeg man skal la være å anmelde. Jeg synes slike saker vanner ut voldtektsbegrepet.

Heh? Så når du sover er det altså fritt frem for alle uten at du vil gjøre noe i ettertid?

[Gjest Lincoln]

Det er påfallende mange i disse trådene som ser ut til å mene at hun BURDE dømmes for utenomekteskaplig sex, hvis hun har hatt det. Og for alkoholbruk. Selv om begge deler er privatsaker, og selv om det rent faktisk er et brudd på menneskerettighetene å straffeforfølge folk for denslags.

Vel, i Norge dømmer man folk for å kjøpe sex og røyke hasj.

Samme greia, og ingen snakker om menneskerettigheter i den anledning.

Har ellers merket meg at du ofte refererer til "menneskerettigheter" når argumentene dine begynner å bli tynne. Det er visst ikke grenser for hva du mener menneskerettighetene dekker.

Jeg vil gjerne at du referer til hvor i menneskerettighetene sex og rusmidler omhandles, og videre hvordan disse er blitt brutt i denne saken.

Endret 25. juli 2013 av Lincoln

[yxnyx]

Vel, i Norge dømmer man folk for å kjøpe sex og røyke hasj.

Samme greia, og ingen snakker om menneskerettigheter i den anledning.

Har ellers merket meg at du ofte refererer til "menneskerettigheter" når argumentene dine begynner å bli tynne. Det er visst ikke grenser for hva du mener menneskerettighetene dekker.

Jeg vil gjerne at du referer til hvor i menneskerettighetene sex og rusmidler omhandles, og videre hvordan disse er blitt brutt i denne saken.

Så du mener Espen Barth Eide bæsja på leggen da han viste til menneskerettighetene i sine samtaler med toppfolkene i De Forente Arabiske Emirater?

- Det er ganske sjeldent at en utenriksminister ringer en annen flere ganger om en sak, så det i seg selv er et sterkt signal. Dessuten er det alvorlig at jeg påpeker at det strider mot menneskerettighetene. For det tredje er det et tett samarbeid mellom norske statlige og private aktører og emiratene. Når jeg tar dette opp, er det ganske tydelig tale.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10112250

Wikipedia skriver som følger:

No right to sexuality exists explicitly in international human rights law; rather, it is found in a number of international human rights instruments including the Universal Declaration of Human Rights, the International Covenant on Civil and Political Rights and the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights.

I menneskerettskonvensjonen bruker man særlig bestemmelsen om rett til privatliv:

The right to privacy is a protected freedom under the UDHR,^[11] and the ICCPR^[12] which reflects the "widespread, if not universal, human need to pursue certain activities within an intimate sphere, free of outside interference. The possibility to do so is fundamental to personhood."^[13] Intimate relationships, whether between two people of the same sex or of different sexes, are among those activities that are subject to a right of privacy.

Rett til privatliv er nedfelt i artikkel 12.

http://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_sexuality

[Gjest Lincoln]

Så du mener Espen Barth Eide bæsja på leggen da han viste til menneskerettighetene i sine samtaler med toppfolkene i De Forente Arabiske Emirater?

- Det er ganske sjeldent at en utenriksminister ringer en annen flere ganger om en sak, så det i seg selv er et sterkt signal. Dessuten er det alvorlig at jeg påpeker at det strider mot menneskerettighetene. For det tredje er det et tett samarbeid mellom norske statlige og private aktører og emiratene. Når jeg tar dette opp, er det ganske tydelig tale.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10112250

Wikipedia skriver som følger:

No right to sexuality exists explicitly in international human rights law; rather, it is found in a number of international human rights instruments including the Universal Declaration of Human Rights, the International Covenant on Civil and Political Rights and the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights.

I menneskerettskonvensjonen bruker man særlig bestemmelsen om rett til privatliv:

The right to privacy is a protected freedom under the UDHR,^[11] and the ICCPR^[12] which reflects the "widespread, if not universal, human need to pursue certain activities within an intimate sphere, free of outside interference. The possibility to do so is fundamental to personhood."^[13] Intimate relationships, whether between two people of the same sex or of different sexes, are among those activities that are subject to a right of privacy.

Rett til privatliv er nedfelt i artikkel 12.

http://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_sexuality

Vel, da er det bare til å konstatere at norsk (og veldig mange vestlige lands) lovgivning også strider mot menneskerettighetene - uten at utenriksministeren har reagert noe på det.

Men hvis vi ser bort fra sexgreiene, så har hun fremdeles tilstått å ha levert en falsk anmeldelse, og har tilstått å ha inntatt ulovlige rusmidler. Slike forhold kunne fort gitt en omtrent tilsvarende dom i Norge.

Jeg synes også det er rimelig spesielt at utenriksministeren involverer seg så intenst i en sak der en jente faktisk har tilstått å ha brutt landets lover, mens han gir blanke i de to mennene som har sittet fengslet i årevis på grunn av en farse i Kongo. Da referes det til "landets eget justissystem".

Endret 25. juli 2013 av Lincoln

[AnonymBruker]

Vel, i Norge dømmer man folk for å kjøpe sex og røyke hasj.

Samme greia, og ingen snakker om menneskerettigheter i den anledning.

Jeg synes sexkjøpslovene våre er gale, men hva slags absurd logikk er dette? Fordi det er ulovlig å kjøpe sex i Norge så er det ok at andre land har lover som gjør at man blir satt i fengsel for å ha blitt voldtatt?

Anonymous poster hash: d5858...856

[Gjest Lincoln]

Jeg synes sexkjøpslovene våre er gale, men hva slags absurd logikk er dette? Fordi det er ulovlig å kjøpe sex i Norge så er det ok at andre land har lover som gjør at man blir satt i fengsel for å ha blitt voldtatt?

Anonymous poster hash: d5858...856

Jeg tror ikke du har fått med deg saken, og det er ikke så rart i og med at den har blitt fullstendig feilaktig fremstilt.

Hun har tilstått å ha levert en falsk voldtektsanmeldelse - og har tilstått å ha hatt frivillig sex utenom ekteskapet. Det var disse tingene (+ ulovlig alkoholkonsum) hun ble dømt for.

At det er forbudt å ha sex utenom ekteskapet er helt sammenlignbart med at det er forbudt å kjøpe sex. Det er to absurde morallover, og Norge er ikke et hakk bedre enn Dubai.

Endret 25. juli 2013 av Lincoln

[AnonymBruker]

Så lenge det ikke er brukt vold, og man ikke ble veldig skremt, synes jeg man skal la være å anmelde. Jeg synes slike saker vanner ut voldtektsbegrepet.

Er du lettskremt? Hvis ikke vil jeg gjerne ha adressen din hvis du er kvinne (og andre vil sikkert gjerne ha den hvis du er mann).

Anonymous poster hash: d5858...856

[AnonymBruker]

Jeg tror ikke du har fått med deg saken, og det er ikke så rart i og med at den har blitt fullstendig feilaktig fremstilt.

Hun har tilstått å ha levert en falsk voldtektsanmeldelse - og har tilstått å ha hatt frivillig sex utenom ekteskapet. Det var disse tingene (+ ulovlig alkoholkonsum) hun ble dømt for.

At det er forbudt å ha sex utenom ekteskapet er helt sammenlignbart med at det er forbudt å kjøpe sex. Det er to absurde morallover.

Jeg tror ikke du har fått med deg saken, men det er ikke så rart iom. at du og så mange andre allerede har bestemt dere for at hun er en billig hore som fortjener det hun får. Hun trakk anmeldelsen fordi hun ble gitt inntrykk av at da ville hun slippe å bli satt i fengsel.

Anonymous poster hash: d5858...856

[AnonymBruker]

Jeg tror ikke du har fått med deg saken, men det er ikke så rart iom. at du og så mange andre allerede har bestemt dere for at hun er en billig hore som fortjener det hun får. Hun trakk anmeldelsen fordi hun ble gitt inntrykk av at da ville hun slippe å bli satt i fengsel.

Anonymous poster hash: d5858...856

Å påstå at de som ikke uforbeholdent støtter utviklingen av saken mener at hun er en billig hore er like greit og logisk som å påstå at alle sudanske menn er voldtektsmenn.

Anonymous poster hash: ad75e...849

[Gjest Lincoln]

Jeg tror ikke du har fått med deg saken, men det er ikke så rart iom. at du og så mange andre allerede har bestemt dere for at hun er en billig hore som fortjener det hun får. Hun trakk anmeldelsen fordi hun ble gitt inntrykk av at da ville hun slippe å bli satt i fengsel.

Anonymous poster hash: d5858...856

Du vet at man får straff også i Norge om man tilstår å ha levert en falsk anmeldelse?

Jeg vet to ting i denne saken. 1. Hun er en løgner. 2. Hun er ikke særlig smart.

Det var for øvrig hun som løy om å ha varslet en brann i Tønsberg for noen år siden også, mens det var Morten Ramm som var helten. Just sayin...

http://tb.no/nyheter/her-er-heltefatet-ditt-morten-ramm-1.7656749

Endret 25. juli 2013 av Lincoln

[yxnyx]

Vel, da er det bare til å konstatere at norsk (og veldig mange vestlige lands) lovgivning også strider mot menneskerettighetene - uten at utenriksministeren har reagert noe på det.

Men hvis vi ser bort fra sexgreiene, så har hun fremdeles tilstått å ha levert en falsk anmeldelse, og har tilstått å ha inntatt ulovlige rusmidler. Slike forhold kunne fort gitt en omtrent tilsvarende dom i Norge.

Jeg synes også det er rimelig spesielt at utenriksministeren involverer seg så intenst i en sak der en jente faktisk har tilstått å ha brutt landets lover, mens han gir blanke i de to mennene som har sittet fengslet i årevis på grunn av en farse i Kongo. Da referes det til "landets eget justissystem".

Two wrongs don't make a right.

Hadde hun fått en dom for alkoholkonsumpsjon, som vel utgjorde en måneds fengsel av den totale straffen, hadde nok ingen brydd seg nevneverdig med det. Det gjorde jo UD heller ikke slik saken sto, før mediepresset satte inn.

Og hadde ikke Dubai hatt sexregelverket sitt, ville de aldri fått lurt henne til å tilstå falsk forklaring.

[Gjest Lincoln]

Two wrongs don't make a right.

Hadde hun fått en dom for alkoholkonsumpsjon, som vel utgjorde en måneds fengsel av den totale straffen, hadde nok ingen brydd seg nevneverdig med det. Det gjorde jo UD heller ikke slik saken sto, før mediepresset satte inn.

Og hadde ikke Dubai hatt sexregelverket sitt, ville de aldri fått lurt henne til å tilstå falsk forklaring.

Vel, hvis man skal tro henne selv (selv om hun beviselig har løyet flere ganger i denne saken) så trakk hun anmeldelsen fordi det var henholdsvis arbeidsgiver eller tolken som anbefalte det (hun er ikke helt enig med seg selv).

Men så kan det også tenkes at hun trakk anmeldelsen fordi den faktisk var falsk.

[Gjest Naivitet]

For noen kverulanter det er her.

Man kan fint mene at hun dreit seg ut og samtidig mene at lovene er på trynet. Marte dreit seg loddrett ut og brøt lovene i landet. Men selvfølgelig er det helt fjernt å dømme noen for sex utenfor ekteskap og alkoholforbruk. Men drar du til et annet land som er såpass annerledes enn kjære lille Norge, så kan du hvertfall prøve å sette deg inn noe av reglene.

I det ene intervjuet hennes sier hun at hun vil jobbe med kvinners rettigheter i fremtiden, noe hun aldri hadde tenkt noe særlig på før. Hun virker naiv og litt sånn "alle i verden er venner og snille mot hverandre". Men altså, fortsatt syke lover.

[yxnyx]

Du vet at man får straff også i Norge om man tilstår å ha levert en falsk anmeldelse?

Jeg vet to ting i denne saken. 1. Hun er en løgner. 2. Hun er ikke særlig smart.

Det var for øvrig hun som løy om å ha varslet en brann i Tønsberg for noen år siden også, mens det var Morten Ramm som var helten. Just sayin...

http://tb.no/nyheter/her-er-heltefatet-ditt-morten-ramm-1.7656749

Igjen, jeg forstår ikke dette voldsomme fokuset på hennes person.

Saken er jo langt mer generell enn som så, den illustrerer hva som skjer hvis du blir voldtatt i Dubai og bestemmer deg for å anmelde det: Du blir avhørt av mistenksomme politimenn, og vareteksfengslet. Deretter forsøker de å manipulere deg til å endre forklaring.

Eller mener dere at en kvinne hadde blitt behandlet annerledes av politiet der hvis hun hadde sett yngre ut, ikke hadde røyket, fremstått som mer skamfull, eller andre vektige argumenter som har kommet fram i tråden?

[yxnyx]

Vel, hvis man skal tro henne selv (selv om hun beviselig har løyet flere ganger i denne saken) så trakk hun anmeldelsen fordi det var henholdsvis arbeidsgiver eller tolken som anbefalte det (hun er ikke helt enig med seg selv).

Men så kan det også tenkes at hun trakk anmeldelsen fordi den faktisk var falsk.

En fra arbeidsgiver fungerte som tolk for henne

Du trenger forresten ikke tro henne for å tro at hun ble anbefalt dette; arbeidsgiver har heller ikke nektet for at dette rådet ble gitt. De påstår imidlertid at det var politimannen som sa dette, og at de bare oversatte det han sa.

[Gjest Lincoln]

Igjen, jeg forstår ikke dette voldsomme fokuset på hennes person.

Saken er jo langt mer generell enn som så, den illustrerer hva som skjer hvis du blir voldtatt i Dubai og bestemmer deg for å anmelde det: Du blir avhørt av mistenksomme politimenn, og vareteksfengslet. Deretter forsøker de å manipulere deg til å endre forklaring.

Eller mener dere at en kvinne hadde blitt behandlet annerledes av politiet der hvis hun hadde sett yngre ut, ikke hadde røyket, fremstått som mer skamfull, eller andre vektige argumenter som har kommet fram i tråden?

Eeeh, selvfølgelig blir man avhørt av politimenn når man fremsetter alvorlige anklager. Jeg kan opplyse om at det blir man i Norge også.

Hun ble ikke fengslet får etter at hun hadde tilstått at anmeldelsen var falsk. Når man tilstår kriminelle forhold så får man ofte varetektsfengsel i Norge også.

Det at hun ble "manipulert" har man kun hennes egne ord for. Og det eneste jeg vet helt sikkert om henne er at hun er en løgner.

[AnonymBruker]

Igjen, jeg forstår ikke dette voldsomme fokuset på hennes person.

Saken er jo langt mer generell enn som så, den illustrerer hva som skjer hvis du blir voldtatt i Dubai og bestemmer deg for å anmelde det: Du blir avhørt av mistenksomme politimenn, og vareteksfengslet. Deretter forsøker de å manipulere deg til å endre forklaring.

Eller mener dere at en kvinne hadde blitt behandlet annerledes av politiet der hvis hun hadde sett yngre ut, ikke hadde røyket, fremstått som mer skamfull, eller andre vektige argumenter som har kommet fram i tråden?

Det forbauser meg hvorfor ikke denne tråden har blitt rydder på bakgrunn av spekulasjoner, som jo er veldig vanlig. Voldtekt - ikke voldtekt, det er spekulasjoer. Men saken er interessant fordi mange og deriblant du mener at rettsvesenet der er så forferdelig bl.a. fordi det er korrupt og man kan kjøpe seg fri fra straff, men det er jo nettopp det som har blitt gjort her også, forøvrig en praksis som norske myndigheter har tatt avstand fra i andre saker, ref Moland & French selv om det er en langt mer alvorlig sak og langt mer absurd.

Anonymous poster hash: ad75e...849