Den andre siden av Marte-saken

[Hm..]

At hun trakk anmeldelsen, er ikke dermed sagt at hun ikke ble voldtatt. Folk ser så sort/hvitt på ting. News flash - verden er full av nyanser.

Og det er da virkelig ikke uvanlig at nordiske damer drikker når de er på ferie i Dubai. Det er faktisk ganske vanlig.

Ja Marte var uheldig. Både med hendelsen, og med disse såkalte rådene hun fikk. Og hun tok noen feil valg. Men det for pokker ikke hennes feil at rettsystemet der nede er helt på feil bærtur. Og som Mann42 påpeker, så strider dette imot menneskerettighetene.

Hvis det er vanlig at nordiske damer drikker når de er på ferie i Dubai, og blir så fulle å be om å bli fulgt hjem av en mann som man tidligere har klaget på har sex-trakassert seg og i tillegg overnatter på rommet hans, blir jeg forundret.

Marte var ikke uheldig, - hun oppførte seg ufattelig naivt.

[Mann 42]

Hvis det er vanlig at nordiske damer drikker når de er på ferie i Dubai, og blir så fulle å be om å bli fulgt hjem av en mann som man tidligere har klaget på har sex-trakassert seg og i tillegg overnatter på rommet hans, blir jeg forundret.

Marte var ikke uheldig, - hun oppførte seg ufattelig naivt.

Turistene drikker i Dubai. Det er en turistdominert by. Araberne er en minoritet i bybildet. De utgjør under 20% av befolkningen i Dubai, og i tillegg kommer alle turistene. Så på en gitt dag i Dubai er kanskje 1 av 10 som du ser på gaten en statsborger av emiratene. På overflaten minner Dubai om en hvilken som helst ferieby. Helt til du havner i klisteret.

Man kan saktens spørre seg om visdommen i å gjøre slike strenge morallover gjeldende på et sted der 80% av de som rammes av loven, kommer fra steder der slike lover ikke eksisterer, og ville bli oppfattet som fullstendig absurde.

Endret 24. juli 2013 av Mann 42

[Hm..]

Dere leser jo atrikkelen akkurat slik dere vil!

Nederst i artikkelen står det jo at hun står ved at hun ble voldtatt:

"Under selve rettsforhandlingene fortalte jeg sannheten - at jeg var blitt voldtatt - og det har jeg holdt fast ved"

Hvis jeg hadde vært i hennes situasjon ville jeg nok også sagt nesten "hva som helst" for å slippe å bli fengslet der nede. Det var jo flere dager etter voldtekten, og hun hadde vel lært litt mer om hvilke konsekvenser det kunne få om hun ikke fikk han dømt for voldtekten, som da var sannsynlig at hun ikke ville.

Hun sier at hun ble voldtatt, hun har ikke levert en falsk anmeldelse fordi hun angret seg. Hun løy derimot om at det var frivillig og trakk anmeldelsen når hun ble redd for konsekvensene.

Anonymous poster hash: 6b5a0...001

Det er hennes påstand at hun ble voldtatt.

Men hun har fra første stund løyet til media og holdt tilbake informasjon. Innledningsvis påstod hun at sudaneseren tvang henne inn på rommet hans.Dette ble senere endret.

Og det er påfallende merkelig at hun "glemte" å fortelle mediene den lille detaljen at hun selv trakk tilståelsen etter noen dager og bekreftet overfor politiet at samleiet var frivillig. Hun unnlot å fortelle det inntil hun ble konfrontert med dette faktum. Denne utelatte "detaljen" forklarer også påtalemyndigheten reaksjon, -gitt det forskrudde systemet de faktiskt har.

Nei, hennes troverdighet er ikke spesielt imponerende!

(Merk, jeg har ikke uttalt meg her om hva jeg tror er sannheten om hun ble voldtatt eller ikke!)

Endret 24. juli 2013 av Hm..

[Gjest Gjest]

Det er skjeldent jeg er enig med alle i en tråd!

Jeg mislikte henne fra første gang jeg så henne på nyhetene. Syns hun hadde teite svar på spørsmålene hun fikk av journalisten.

Kvinner er seg selv verst.

[Gjest Gjest]

Og det er påfallende merkelig at hun "glemte" å fortelle mediene den lille detaljen at hun selv trakk tilståelsen etter noen dager og bekreftet overfor politiet at samleiet var frivillig. Hun unnlot å fortelle det inntil hun ble konfrontert med dette faktum. Denne utelatte "detaljen" forklarer også påtalemyndigheten reaksjon, -gitt det forskrudde systemet de faktiskt har.

Det er en teknisk detalj som tatt i betrakning hvilket land vi snakker om er irrelevant. Alle vet egentlig hvorfor hun trakk anmeldelsen, men fordi dere har lagt henne for hat ignorerer dere det.

[AnonymBruker]

Har det kommet frem i media at hun har løyet om alderen sin, eller er det bare et rykte? Har sett flere tweets om dette på Twitter, og hun ser jo mye eldre ut enn 24 år...

Ellers sprøtt å tenke på at det i Dubai er straffbart å ha sex (frivillig eller ufrivillig) utenfor ekteskapet, men litt sprøtt å være såpass naiv at man ikke løper unna - eller skriker for å tilkalle hjelp - eller sniker seg unna i løpet av natten - når man blir tvunget(?) til å dele rom med en nesten-fremmed mann...

Anonymous poster hash: cec23...291

[Mann 42]

Det er en teknisk detalj som tatt i betrakning hvilket land vi snakker om er irrelevant. Alle vet egentlig hvorfor hun trakk anmeldelsen, men fordi dere har lagt henne for hat ignorerer dere det.

Det er min oppfatning også. Det er vanskelig å skjønne en slik grad av manglende solidaritet overfor en av sine egne, særlig når det impliserer støtte til et "rettssystem" som hører hjemme i middelealderen.

[AnonymBruker]

Mann42: Takk for dine bidrag og saklighetsnivå i denne tråden. I Norge blir man heldigvis ikke dømt for utroskap ved voldtekt, men her skrives det så mye som bekrefter at det ikke bare er folk fra land som Dubai som bør gjøre noe med sine holdninger til voldtekt og voldtatte.

Anonymous poster hash: 76f87...154

[waco]

Jeg for min del skulle gjerne sett Hoksruds sak prøvd for Strasbourg.

Neinei, nå må du ikke blande da! Vår moral, - det å straffeforfølge nordmenn som puler horer i utlandet må ikke sammenlignes med andre land! Det er vi som er snille og dem som er slemme.

Det er det ihvertfall slik mann42 sier.

Hadde marte vært litt lur, - så hadde hun etter at hun kom til norge sagt at hun var ei prostituert, - da hadde hun automatisk gått fri og han sudaneseren automatisk fått straff.

Det fine med sexkjøpsloven er at man ikke behøver bevis for gjennomgått samleie. Bare tanken er nok!

Er ikke lovgivningen herlig dere! =)

[waco]

Forestill dere følgende handling i norge, -

En tjuefem år gammel kvinne anmelder en femten år gamme gutt for voldtekt.

Femtenåringen påstår at sexen var frivillig og retten kommer frem til at femtenåringen ikke har voldtatt tjuefemåringen.

I norge er det automatisk voldtekt at en over atten ligger med en under seksten, - da er det eneste riktige i dette tilfellet å anmelde den tjuefem år gamle kvinne for voldtekt av den femten år gamle gutten.

Sånn er det i norge.

[AnonymBruker]

Kvinner er seg selv verst.

For kvinner skal alltid være enige, fordi de er kvinner?

Anonymous poster hash: 16510...413

[waco]

Det er min oppfatning også. Det er vanskelig å skjønne en slik grad av manglende solidaritet overfor en av sine egne, særlig når det impliserer støtte til et "rettssystem" som hører hjemme i middelealderen.

Mann42, at handlingen kan være voldtekt i oslo betyr ikke at handlingen er voldtekt i dubai!? Land har forskjellige straffelover. Jeg synes hele ideen med straffelover er motbydelig og fungerer mot sin hensikt.

Men hva så? Hva betyr vel hva jeg mener? Folk flest er glad i straffer og folk flest mener at det ville bli den fullstendige kaos og anarki dersom vi ikke er straffelystne. Det fullstendige beviset for menneskers hang til overtro.

[waco]

For å forklare mann42 de norske lover.

Dersom en norsk mann betaler en frivillig hore i utlandet så skal han straffes etter NORSK lov selv om handlingen skjedde i dubai og den kvinnen nekter for at hun er en prostituert.

Dette skjedde for eksempel hokserud.

Her blir frivillig sex anmeldt av norske påtalemyndigheter! Forkastelig!

[Hm..]

Det er en teknisk detalj som tatt i betrakning hvilket land vi snakker om er irrelevant. Alle vet egentlig hvorfor hun trakk anmeldelsen, men fordi dere har lagt henne for hat ignorerer dere det.

Slett ikke. Denne "detaljen" hadde stor betydning for å forstå hvordan påtalemyndighene reagerte på saken. I utgangspunktet ble saken nærmest kommunisert fra media som at hun ble dømt for å ha blitt voldtatt

[AnonymBruker]

Turistene drikker i Dubai. Det er en turistdominert by. Araberne er en minoritet i bybildet. De utgjør under 20% av befolkningen i Dubai, og i tillegg kommer alle turistene. Så på en gitt dag i Dubai er kanskje 1 av 10 som du ser på gaten en statsborger av emiratene. På overflaten minner Dubai om en hvilken som helst ferieby. Helt til du havner i klisteret.

Man kan saktens spørre seg om visdommen i å gjøre slike strenge morallover gjeldende på et sted der 80% av de som rammes av loven, kommer fra steder der slike lover ikke eksisterer, og ville bli oppfattet som fullstendig absurde.

Helt helt feil. Har du vært i Dubai eller baserer du deg på andre- og tredjehåndsopplysninger?

Dubai minner definitivt ikke om en hvilken som helst annen ferieby.

Den store forskjellen fra Dubai og andre feriebyer ser du spesielt at der er ingen fyll ute på gaten. Du ser faktisk ingenting ute i det offentlige rom som minner om alkoholkonsum.

Det synes jeg er en ganske så merkbar forskjell fra andre typiske feriebyer.

Forøvrig. Ikke glem at de 80% du snakker om her er kun gjestearbeidere. De er der på lånt tid. De får maks 3 års visum av gangen, uansett om de har bodd og jobbet der i 20 år. Mister de jobben eller UAE ikke trenger de så sparkes de ut. Og selvfølgelig, mindre lovbrudd belønnes med deportasjon.

Selv om et flertall av befolkningen er "gjestearbeidere" så er først og fremst UAE for emirater. De er ikke interessert i at andre enn dem selv skal fortelle dem hvordan de skal ha lover og regler i landet sitt.

Anonymous poster hash: c8d58...5ea

[yxnyx]

Det er hennes påstand at hun ble voldtatt.

Men hun har fra første stund løyet til media og holdt tilbake informasjon. Innledningsvis påstod hun at sudaneseren tvang henne inn på rommet hans.Dette ble senere endret.

Og det er påfallende merkelig at hun "glemte" å fortelle mediene den lille detaljen at hun selv trakk tilståelsen etter noen dager og bekreftet overfor politiet at samleiet var frivillig. Hun unnlot å fortelle det inntil hun ble konfrontert med dette faktum. Denne utelatte "detaljen" forklarer også påtalemyndigheten reaksjon, -gitt det forskrudde systemet de faktiskt har.

Nei, hennes troverdighet er ikke spesielt imponerende!

(Merk, jeg har ikke uttalt meg her om hva jeg tror er sannheten om hun ble voldtatt eller ikke!)

Gjorde hun egentlig det? Det kan jo like godt ha vært journalisten som unnlot å ta det med i sin saksfremstilling, for en enklere og mer salgbar historie. Det ville ikke akkurat vært første gang media gjorde noe sånt.

Og hva er det egentlig vi skal ha en omfattende vurdering av hennes troverdighet for? Er det greit av myndighetene i Dubai bryte menneskerettighetene overfor en person som ikke er troverdig? De varetektsfenglset henne for sex utenfor ekteskapet. Hennes forklaring rundt dette var mao troverdig nok til at de opprettet en sak. Dette med falsk forklaring kom senere.

[Hm..]

Turistene drikker i Dubai. Det er en turistdominert by. Araberne er en minoritet i bybildet. De utgjør under 20% av befolkningen i Dubai, og i tillegg kommer alle turistene. Så på en gitt dag i Dubai er kanskje 1 av 10 som du ser på gaten en statsborger av emiratene. På overflaten minner Dubai om en hvilken som helst ferieby. Helt til du havner i klisteret.

Man kan saktens spørre seg om visdommen i å gjøre slike strenge morallover gjeldende på et sted der 80% av de som rammes av loven, kommer fra steder der slike lover ikke eksisterer, og ville bli oppfattet som fullstendig absurde.

Neppe.

Fra Wikipedia

Approximately 85% of the expatriate population (and 71% of the emirate's total population) was Asian, chiefly Indian (51%) and Pakistani (16%); other significant groups include Bangladeshis (9%) and Filipinos (3%) and a sizeable community of Somalis numbering around 30,000, as well as other communities of various nationalities. A quarter of the population reportedly traces their origins to Iran. In addition, 16% of the population (or 288,000 persons) living in collective labour accommodation were not identified by ethnicity or nationality, but were thought to be primarily Asian.

[yxnyx]

Slett ikke. Denne "detaljen" hadde stor betydning for å forstå hvordan påtalemyndighene reagerte på saken. I utgangspunktet ble saken nærmest kommunisert fra media som at hun ble dømt for å ha blitt voldtatt

Nei, dette hadde ikke stor innvirkning. Hun ble varetektsfengslet da hun kom for å anmelde saken. De fant mao hennes historie om samleie troverdig.

Tiltalepunktet falsk forklaring utgjorde kun tre måneder av den 16 måneder lange straffen også.

[Hm..]

Gjorde hun egentlig det? Det kan jo like godt ha vært journalisten som unnlot å ta det med i sin saksfremstilling, for en enklere og mer salgbar historie. Det ville ikke akkurat vært første gang media gjorde noe sånt.

Og hva er det egentlig vi skal ha en omfattende vurdering av hennes troverdighet for? Er det greit av myndighetene i Dubai bryte menneskerettighetene overfor en person som ikke er troverdig? De varetektsfenglset henne for sex utenfor ekteskapet. Hennes forklaring rundt dette var mao troverdig nok til at de opprettet en sak. Dette med falsk forklaring kom senere.

Jeg mener hun sa det i intervju på TV.

Men det burde være en selvfølge at man kan betrakte saken nyansert og analytisk, uten å innta et emosjonelt standpunkt der hun fremstilles som "den stakkars norske, unge, uskyldige kvinnen ble dømt for å ha blitt voldatt" som det virker som mange gjør her.

Lovene, praksis og brudd på menneskerettigheter er på ingen måte akseptablet. Men dessverre stiller ufattelig mange andre land i samme kategori. Det betyr likevel ikke at Marte er et uskyldig offer, som uforvarende har havnet i en uheldig situasjon. Fra første stund kunne man ane at hele saksforløpet ikke kom frem.

Jeg mener hun oppført seg klanderverdig dumt og naivt, og at hun har løyet, eller i beste fall, tilbakeholdt deler av historien, til media. Men det utelukker ikke at Dubai med fler, må endre sin lovgivning.

[yxnyx]

Neppe.

Fra Wikipedia

Approximately 85% of the expatriate population (and 71% of the emirate's total population) was Asian, chiefly Indian (51%) and Pakistani (16%); other significant groups include Bangladeshis (9%) and Filipinos (3%) and a sizeable community of Somalis numbering around 30,000, as well as other communities of various nationalities. A quarter of the population reportedly traces their origins to Iran. In addition, 16% of the population (or 288,000 persons) living in collective labour accommodation were not identified by ethnicity or nationality, but were thought to be primarily Asian.

Ja, men det du har klippet ut her viser jo at Mann42 sitt anslag slett ikke er så gæærnt.

Ca 17% er "innfødte", står det rett før avsnittet du fant bryet å ta med. Så utgjør Pakistanerne 16% av 71%, det blir drøye 10 % totalt. Da er du oppe i 27 % i stedet for de 20% Mann42 påstår. Ikke akkurat noen stor brøler, vil jeg si.

Det står i tillegg at tallene er fra 2005, og siden det har vært økonomisk vekst der har det sannsynligvis også blitt flere gjestearbeidere.

Det er jo som du ser ingen av de andre asiatiske landene som er listet opp som har sharia- lover