Den andre siden av Marte-saken

[Gjest Gjest]

Jeg er virkelig imponert over arbeidsgiverens støtte. Han har bare tenkt på å redde sitt eget skinn hele veien.

Men nå ser det heldigvis ut til at de norske skolene som har latt firmaet få rekruttere unge norske jenter ned til Emiratene for så å gi blaffen i dem, nekter firmaet dette heretter.

[AnonymBruker]

Selvsagt finnes det unntak (bl.a. deg); samtlige endrer ikke mening etter en ny vinkling. Men at opinionen har snudd vises ganske klart i denne tråden.

Resten av innlegget får stå for din regning. Jeg er litt usikker på om du faktisk forsvarer Dubai sitt lovverk; i så fall er du mer konservativ enn The National. Det kan også være at du forsvarer likhet for loven der borte; i så fall tror jeg du bør studere tingenes tillstand bedre, for noe slikt tviler jeg sterkt på at eksisterer.

Jeg forsvarer ikke (hele) lovverket i Dubai, det har store mangler. Jeg forsvarer heller ikke (hele) lovverket i Norge, det har også store mangler. Men, jeg forholder meg til realiteten, det at lovverket eksisterer og er slik det er. Likhet for loven eksister verken der eller her om enn i litt forskjellige proporsjoner. Det at man kritiserer lovverket i Dubai for korrupsjon synes jeg er litt hyklersk, når man samtidig gjør akkurat det samme selv, at man bruker økonomisk press slik som den norske staten har gjort. En vanlig emirat hadde ikke fått denne behandlingen og her bidrar da Norge til ulik håndtering av lovverket. I andre saker har også norske myndigheter bevisst tatt et passivt standpunkt og kun henvist til lokale ambassader uten å bistå nevneverdig utover det, slik som forsvarsadvokat Elden skriver i sin blogg.

Kort oppsummert så mener jeg at det er besynderlig at et lovverk inngriper for mye i menneskers privatliv, men når man først har et lovverk om enn hvor firkantet det er, så må det være likhet for loven og den må gjelde alle.

Anonymous poster hash: ad75e...849

[AnonymBruker]

Hvorfor har ikke personen som angivelig voldtok henne fortalt sin versjon? Og hvor er han fra?

Anonymous poster hash: 4d0a6...940

[cellar]

Hva måtte Norge gjøre/ofre/si for å få henne benådet? Så det sto noe om det i papirutgaven av VG i går (eller forigårs), men kjøpte ikke avisen.

Kjipt om Norge og Dubai skal få et dårlig forhold på grunn av denne råtne saken. Da kunne hun heller ha blitt der nede og sonet straffen sin.

[yxnyx]

Jeg forsvarer ikke (hele) lovverket i Dubai, det har store mangler. Jeg forsvarer heller ikke (hele) lovverket i Norge, det har også store mangler. Men, jeg forholder meg til realiteten, det at lovverket eksisterer og er slik det er. Likhet for loven eksister verken der eller her om enn i litt forskjellige proporsjoner. Det at man kritiserer lovverket i Dubai for korrupsjon synes jeg er litt hyklersk, når man samtidig gjør akkurat det samme selv, at man bruker økonomisk press slik som den norske staten har gjort. En vanlig emirat hadde ikke fått denne behandlingen og her bidrar da Norge til ulik håndtering av lovverket. I andre saker har også norske myndigheter bevisst tatt et passivt standpunkt og kun henvist til lokale ambassader uten å bistå nevneverdig utover det, slik som forsvarsadvokat Elden skriver i sin blogg.

Kort oppsummert så mener jeg at det er besynderlig at et lovverk inngriper for mye i menneskers privatliv, men når man først har et lovverk om enn hvor firkantet det er, så må det være likhet for loven og den må gjelde alle.

Anonymous poster hash: ad75e...849

Nei, siden lovverket bryter med menneskerettighetene ser jeg virkelig ingen grunn til det. Injustice for all?!

Videre vil jeg tro at prinsippet om rettspraksis har en viss gjennomslagskraft også i Dubai. Det betyr i sin tur at når mange nok får en lempelig rettslig behandling for brudd på loven om sex utenfor ekteskapet og/eller alkoholkonsum, så vil dette i sin tur påvirke den gjengse straffeutmålingen for disse forbrytelsene. Det er sannsynlig at de som først vil få en snill behandling er rike folk/turister, men selv om dette virker urettferdig er altså sjansen stor for at dette til syvende og sist vil komme samtlige borgere til gode.

I dette tilfellet ble det jo strengt tatt ikke etablert rettspraksis, siden Marte ble benådet. Men det har nok gitt rettsvesenet en støkk likevel, og jeg vil tro at dette i første omgang fører til at de er forsiktige med hva de dømmer utlendinger for. Og igjen, at utlendinger får en slik behandling vil mest sannsynlig, i et såpass moderne land som Dubai, gi ringvirkninger for straffeutmålingen i hele retssystemet.

[Hm..]

Jeg må si det provoserer meg noe at hun ble fulgt hjem fra personell fra ambassaden i Abu Dabi. Det er åpenbart grenseløst hvor mye ressurser som myndighetene bruker på denne etter at den fikk massiv mediaoppmerksomhet.

Og etterhvert som fakta har kommet frem i saken (og til tross av uakseptabel lovverk og praksis i Dubai), kan det knapt nok være noen som har oppført seg like naivt som henne og som myndighetene har gitt like mye støtte.

Og det er merkelig å se alle organisasjoner og politikere som skriker opp i denne saken. Dubai er på ingen måte alene om krenkning av menneskerettigheter i rettsvesenet, men her skal det smis mens jernet er varmt. - Eller er plutselig alle disse som er opptatt av menneskerettigheter, plutselig kun blitt opptatt av norske borgere? Det vil de neppe vedkjenne seg.

[AnonymBruker]

Nei, siden lovverket bryter med menneskerettighetene ser jeg virkelig ingen grunn til det. Injustice for all?!

Videre vil jeg tro at prinsippet om rettspraksis har en viss gjennomslagskraft også i Dubai. Det betyr i sin tur at når mange nok får en lempelig rettslig behandling for brudd på loven om sex utenfor ekteskapet og/eller alkoholkonsum, så vil dette i sin tur påvirke den gjengse straffeutmålingen for disse forbrytelsene. Det er sannsynlig at de som først vil få en snill behandling er rike folk/turister, men selv om dette virker urettferdig er altså sjansen stor for at dette til syvende og sist vil komme samtlige borgere til gode.

I dette tilfellet ble det jo strengt tatt ikke etablert rettspraksis, siden Marte ble benådet. Men det har nok gitt rettsvesenet en støkk likevel, og jeg vil tro at dette i første omgang fører til at de er forsiktige med hva de dømmer utlendinger for. Og igjen, at utlendinger får en slik behandling vil mest sannsynlig, i et såpass moderne land som Dubai, gi ringvirkninger for straffeutmålingen i hele retssystemet.

Alkoholdommen er grei, jeg ser ingen grunn til at hun skal slippe unna den. Falsk forklaring eller skade folks rykte bør også ha konsekvenser. Straff for sex er diskutabelt. Selv her i Norge har vi jo besluttet at det er moralsk forkastelig å ha sex med motytelser og kun den ene parten straffes for det, det er ikke så langt unna.

Anonymous poster hash: ad75e...849

[Prille]

Jeg har mislikt saken fra begynnelsen av, for jeg mener alle jenter må forvente seg at en mann vil prøve å ligge med dem, hvis han først overtaler deg til å sove på sitt hotellrom etter man har vært på fylla sammen.

Mannen i dette tilfellet er fra Sudan. Hvordan i all verden skal han vite at norske menn og kvinner kan drikke seg fulle sammen og ligge på rom sammen uten at dette nødvendigvis betyr at de skal ha sex? Til og med i forretningslivet er det slik at menn og kvinner i de fleste kulturer må unngå å være alene i et hotellrom sammen. Sex og misforståelser ligger i luften.

red. og det gjelder også i vestlige kulturer.

Endret 24. juli 2013 av Prille

[Medlem]

Er du litt treg? Den eneste grunnen til at hun gjorde det var fordi hun ble OPPFORDRET av arbeidsgiver til å trekke det tilbake. Når hun gjorde det så ble hun samtidig anmeldt for falsk forklaring.

Hun skulle aldri hørt på arbeidsgiveren, men voldtatt ble hun.

Mener ikke jeg er treg. Synes bare det er FRYKTELIG mistenksomt at hun først påstår hun har blitt voldtatt og anmelder dette, og så noen dager etterpå trekker anmeldelsen og bekrefter at det var frivillig sex.

For min del heller det mot at hun hadde frivilig sex, angret på dette i etterkant og leverte anmeldelse. For deretter å komme på bedre tanker og trekke anmeldelsen...

[Prille]

Mener ikke jeg er treg. Synes bare det er FRYKTELIG mistenksomt at hun først påstår hun har blitt voldtatt og anmelder dette, og så noen dager etterpå trekker anmeldelsen og bekrefter at det var frivillig sex.

For min del heller det mot at hun hadde frivilig sex, angret på dette i etterkant og leverte anmeldelse. For deretter å komme på bedre tanker og trekke anmeldelsen...

Jeg tviler i grunnen ikke på at hun selv mener og føler at hun ble voldtatt. Han tok for seg mens hun sov, han hadde ikke vekket henne eller spurt henne.

Hadde det skjedd med meg, tror jeg heller jeg ville tenkt at nå har jeg vært fryktelig dum som ikke gikk til mitt hotellrom kvelden før, og latt saken ligge.

Jeg tenker at han mener at det at hun sov i senga hans var samtykke nok.

[yxnyx]

Mener ikke jeg er treg. Synes bare det er FRYKTELIG mistenksomt at hun først påstår hun har blitt voldtatt og anmelder dette, og så noen dager etterpå trekker anmeldelsen og bekrefter at det var frivillig sex.

For min del heller det mot at hun hadde frivilig sex, angret på dette i etterkant og leverte anmeldelse. For deretter å komme på bedre tanker og trekke anmeldelsen...

Du tror ikke det at hun umiddelbart etter anmeldelsen ble fratatt pass og penger og fengslet hadde noe med saken å gjøre?

Så sitter hun fengslet i fire dager, blir hentet ut i nytt avhør, og får beskjed om at hvis hun bare sier det var frivillig så kan de glemme hele greia.

Det er ikke norske rutiner for etterforskning og tilståelse vi snakker om.

[yxnyx]

Alkoholdommen er grei, jeg ser ingen grunn til at hun skal slippe unna den. Falsk forklaring eller skade folks rykte bør også ha konsekvenser. Straff for sex er diskutabelt. Selv her i Norge har vi jo besluttet at det er moralsk forkastelig å ha sex med motytelser og kun den ene parten straffes for det, det er ikke så langt unna.

Anonymous poster hash: ad75e...849

Så nå er det lovverket i Dubai du snakker om, og ikke likhet for loven?

[Gjest Chloè]

wtf did I just read..kunne sitert 90% av svarene. Nok av syke mennesker her

[Mann 42]

Fikk ikke til siteringen i forrige innlegg.

Jeg har ikke forandret mening siden starten av denne saken. Jeg mener at hun kan dømmes både for alkoholen og sexen og for å ha avgitt falsk forklaring eller trukket anklage. Sex og alkoholkonsum er helt klart mot loven og det har man ansvar for å vite. At den norske staten har fått henne benådet for det er feil og for emirater et helt klart eksempel på korrupsjon og maktspill som kommer de priviligerte til gode. Voldteksanklagen er litt mer uklar. Hvis det var falsk anklage og at anklagen var i strid med beviser som vi ikke vet om, så skal hun selvsagt dømmes for det! Hvis det er kun trukket anklage så er jeg litt mer i tvil, men også her må man se an saken. La oss si at en norsk mann i Norge hadde blitt voldtektsanklaget og frifunnet, også der vil personen måtte leve med stigmaet og antagelsen om at man faktisk var skyldig. Et rykte vaskes ikke vekk med en dom eller henleggelse. Derfor er det rettferdig at terskelen for å anmelde voldtekt bør være høy nok til at man har en god sak.

Anonymous poster hash: ad75e...849

En lov som gjør det straffbart å ha sex, er faktisk i strid med menneskerettene. Når skal du ta inn over deg det fundamentalt gale ved å kriminalisere folk for sexlivet deres?

[AnonymBruker]

Så nå er det lovverket i Dubai du snakker om, og ikke likhet for loven?

Begge deller. Lovverket i Dubai er mangelfullt slik også det norske lovverket er mangelfullt, men uansett så skal det være likhet for loven.

Anonymous poster hash: ad75e...849

[Mann 42]

Så hun drakk seg full og hadde sex med en kollega, for så å angre på dette i etterkant og levere falsk voldstektsanmeldese. En anmeldselse hun trakk noen dager senere.

Hun får ingen sympati herfra! Rett og slett forkastelig!

Nei, hun ble litt for full, og bad en kollega følge henne til rommet. Da han forsøkte å få henne inn på sitt, lot hun seg overtale, og senere våknet hun av at hun ble voldtatt av vedkommende. Hun anmeldte forholdet umiddelbart, men noen dager senere ble hun satt under press av sin arbeidsgiver for å trekke anmeldelsen, og overtalt med at saken ville bli mye lettere å håndtere da.

Arbeidsgiver får ingen sympati herfra. Rett og slett forkastelig.

[Mann 42]

Selvsagt finnes det unntak (bl.a. deg); samtlige endrer ikke mening etter en ny vinkling. Men at opinionen har snudd vises ganske klart i denne tråden.

Resten av innlegget får stå for din regning. Jeg er litt usikker på om du faktisk forsvarer Dubai sitt lovverk; i så fall er du mer konservativ enn The National. Det kan også være at du forsvarer likhet for loven der borte; i så fall tror jeg du bør studere tingenes tillstand bedre, for noe slikt tviler jeg sterkt på at eksisterer.

Det er faen så klart at han forsvarer Dubais lovverk. Likhet for loven? Kjenner man noen med innflytelse, så eksisterer ikke loven.

[AnonymBruker]

En lov som gjør det straffbart å ha sex, er faktisk i strid med menneskerettene. Når skal du ta inn over deg det fundamentalt gale ved å kriminalisere folk for sexlivet deres?

Hva jeg personlig mener om forbud mot frivillig sex er egentlig irrelevant, men siden du forsøker å stemple meg som en fundamentalist så kan jeg fortelle deg at jeg selvfølgelig er mot loven. Men du kan jo spørre norske myndigheter over hva som er så fundamentalt galt ved at voksne mennesker har frivillig sex der den ene betaler for det. Fra et liberalistisk synspunkt så er det ille også, ikke like ille som å forby frivillig sex uansett, men ikke langt unna. Vil du si at norske myndigheter og lov bryter med menneskerettighetene?

Anonymous poster hash: ad75e...849

[AnonymBruker]

Det er faen så klart at han forsvarer Dubais lovverk. Likhet for loven? Kjenner man noen med innflytelse, så eksisterer ikke loven.

Innflytelse.. som f.eks Norges utenriksminister? Nei, da eksisterer ikke loven.

Anonymous poster hash: ad75e...849

[Mann 42]

Dere muslimer, og andre ekstreme, vet ikke mye om det å nyte alkohol. Å blacke ut pga at man har drukket er særdeles uvanlig. Det må vanligvis store mengder alkohol til, og da vises det ofte på forhånd, ved at den rusede knapt nok er i stand til å gå, men blacker ut der den personen er.

Det er ikke hva som beskrives av den voldtatte, ei heller har jeg sett noen uttalelse fra hennes venner som hun var sammen med, som har beskrevet henne som ute av stand til å for eksempel kunne gå.

Hun var på vei til sitt rom, voldtektsmuslimen førte henne til sitt...

Jeg syns det er synd at det har kommet så mange til mitt land som uttrykker et slikt hat og en slik forakt for norske kvinner som dere gjør.

Dere viser at dere ikke har noe i mitt land å gjøre og det er snart på tide for dere å dra hjem.

Ja, når folk blacker ut, så har de vært så beruset at de knapt kan stå oppreist. En blackout etter noen drinker, skyldes nok mest sannsynlig at man har blitt dopet. Jeg for min del tipper at forklaringen på blackouten til Marte mest sannsynlig er den kåte sudaneseren. Han var ikke hevet over å benytte seg av at hun var i en bevisstløs tilstand til å ha sex med henne. Jeg tror ikke han var hevet over å SETTE henne i en bevisstløs tilstand, heller. Det er ikke selve bevisstløsheten som er problemet med date rape drugs, vet dere. Det er det som følger etterpå.