Den andre siden av Marte-saken

[AnonymBruker]

Du mener, jeg har ikke bodd i Dubai? Nei, men jeg har googlet reiseråd for Dubai, og jeg har lest om Dubais moralregler på andre fora.

http://www.theage.com.au/travel/travel-news/dubai-bans-nudity-dancing-and-holding-hands-20090317-90cp.html

http://www.liveleak.com/view?i=d24_1237667191

http://www.cabincrew.com/forums/holding-hands-in-dubai/176240/1

http://www.dailymail.co.uk/travel/article-1272724/FO-Dubai-travel-advice-Brits-No-sex-alcohol-holding-hands.html

http://www.tripadvisor.co.uk/ShowTopic-g295424-i872-k3546102-Dress_code_holding_hands-Dubai_Emirate_of_Dubai.html

http://www.kippreport.com/news/middle-east-news/dubai-classifies-%e2%80%98holding-hands%e2%80%99-as-inappropriate-behavior/

Og jeg stoler mer på en reiseguide og liveleaks, enn en anonym bruker på KG.

Ok. Får omformulere med etter moderators ønske.

Siden du er så flink å google (uten å være kildekritisk) så kanskje du får lete etter en sak hvor noen noensinne er blitt dømt i Emiratene for å holde hverandre i hendene.

ps. "mann42" er også temmelig anonymt..

Anonymous poster hash: c8d58...5ea

[Prille]

Ok. Får omformulere med etter moderators ønske.

Siden du er så flink å google (uten å være kildekritisk) så kanskje du får lete etter en sak hvor noen noensinne er blitt dømt i Emiratene for å holde hverandre i hendene.

ps. "mann42" er også temmelig anonymt..

Anonymous poster hash: c8d58...5ea

I Norge er det forbudt å drikke offentlig, og likevel tillates det at man drikker øl i parkene. Det er båndtvang for hunder om sommeren, men mange slipper hundene sine likevel. Det finnes mange eksempler på lover som ikke følges så nøye opp.

[Mann 42]

MDD framstiller saken hos politiet fra sitt synspunkt, etter hva hun er vokst opp med av norsk moral, norske kvinners rettigheter og frihet til å drikke seg full og være alene med en mann og fremdeles kunne si nei etter at hun har kledd av seg og lagt seg i sengen hans. Dette er ganske enestående i verden. Gå til en meksikansk politistasjon, en tyrkisk, spansk, italiensk eller gresk politistasjon med en slik anklage, og se hvordan politiet reagerer. Du er ikke i Norge lenger. Se om du ikke får kritiske spørsmål når overvåkningskameraene viser deg gå arm i arm med mannen inne på hotellet, tilsynelatende happy og koser deg.

Støtter jeg en strengere moral? Til en viss grad. Jeg synes ikke noe om at norske kvinner skal glemme vett og forstand hjemme og oppføre seg som om de er i Norge, sette seg i fare og gi norske kvinner et dårlig rykte.

Faktisk tror jeg norske påtalemyndigheter ville henlagt saken ut ifra manglende bevis, og at MDD har endret forklaring underveis. “Han tvang meg inn på rommet” “Jeg var for full til å finne rommet” ble til “Jeg gikk med på å overnatte”. Hun er et lite troverdig vitne.

Jeg tviler ikke på at Mann 42 vil komme og argumentere mer over denne saken. La han gjøre det, det han og andre MDD sympatisører glemmer er at norsk lov opphører ved Norges grenser. Der opphører også norsk moral og synspunkter på kvinnefrigjøring. `Å debattere dette ut ifra hvordan hun skulle blitt behandlet i Norge er tøv.

Det er aldri tøv å kritisere behandling fra myndighetene som er direkte brudd på menneskerettighetene. Du er veldig fokusert på det som skjedde mellom Marte Dalelv og sudaneseren. Og du har mange betraktninger rundt hennes moral og sikkert også om norske kvinners moral i almindelighet.

Jeg er ikke så opptatt av det. Slike episoder forekommer over alt, og det skjer i Norge også. Det har det alltid gjort, og det tror jeg at det alltid kommer til å gjøre, også.

Jeg er opptatt av myndighetenes reaksjon. Jeg er opptatt av at da hun kontaktet politiet for å anmelde et overgrep, så var deres umiddelbare reaksjon å fengsle henne. De gjorde det uten å varsle hverken familie, ambassade, advokat eller arbeidsgiver, og det tok fire dager før hun fikk tak i en telefon slik at hun fikk ringt familien. Deretter fikk konsulatet henne ut av fengsel. Og resten er også ganske velkjent historie. Politiets forhør av henne uten advokat til stede. Den løgnaktige påstanden om at "alt ville ordne seg" dersom hun trakk anmeldelsen, og den påfølgende tiltalen og dommen på 16 mnd.

Spørsmålet her er ikke om hun oppførte seg uklokt eller om hun kunne unngått å våkne på morrakvisten med en kåt sudaneser på stjerten. Spørsmålet angår måten hun ble behandlet av myndighetene i Dubai. Det er under en hver kritikk, og det er det jeg har kritisert. Hva som skjedde eller ikke skjedde på hotellrommet, forandrer faktisk ikke på det.

[Mann 42]

Ok. Får omformulere med etter moderators ønske.

Siden du er så flink å google (uten å være kildekritisk) så kanskje du får lete etter en sak hvor noen noensinne er blitt dømt i Emiratene for å holde hverandre i hendene.

ps. "mann42" er også temmelig anonymt..

Anonymous poster hash: c8d58...5ea

Å, men jeg har kilder for det jeg sier. I motsetning til deg, som bare har dine egne påstander.

Problemet med forespørselen din er at denslags ikke er gjenstand for medieoppmerksomhet. Å holde hender på offentlig sted for et ugift par vil ikke foranledige reaksjoner som pressen vil være interessert i.

Så hvis din greie er at man må legge frem et presseoppslag der en slik agurksak refereres, så kan jeg ikke det. Men du har fått et lite knippe med linker til forskjellige reiseråd og avisartikler der det sies ganske klart at å holde hender i offentlighet i Dubai, er en av mange ting som kan skape trøbbel for deg der.

[Mann 42]

I Norge er det forbudt å drikke offentlig, og likevel tillates det at man drikker øl i parkene. Det er båndtvang for hunder om sommeren, men mange slipper hundene sine likevel. Det finnes mange eksempler på lover som ikke følges så nøye opp.

Dubai har ikke noe eget moralpoliti, til forskjell fra Saudi-Arabia og Iran, der det finnes egne håndhevere av offentlig moral, som kan stoppe folk på gata, kjefte dem huden full, kreve korreksjoner av antrekk og atferd, og i verste fall kalle inn det ordentlige politiet.

Men om en emirati skulle ta anstøt for noe du har gjort eller sagt, så er ikke veien til anmeldelse lang.

[AnonymBruker]

Det er aldri tøv å kritisere behandling fra myndighetene som er direkte brudd på menneskerettighetene. Du er veldig fokusert på det som skjedde mellom Marte Dalelv og sudaneseren. Og du har mange betraktninger rundt hennes moral og sikkert også om norske kvinners moral i almindelighet.

Hvilket brudd på menneskerettighetene snakker du om da, din fordømte idiot?

Anonymous poster hash: 45f49...aee

[marion]

Å, men jeg har kilder for det jeg sier. I motsetning til deg, som bare har dine egne påstander.

Problemet med forespørselen din er at denslags ikke er gjenstand for medieoppmerksomhet. Å holde hender på offentlig sted for et ugift par vil ikke foranledige reaksjoner som pressen vil være interessert i.

Så hvis din greie er at man må legge frem et presseoppslag der en slik agurksak refereres, så kan jeg ikke det. Men du har fått et lite knippe med linker til forskjellige reiseråd og avisartikler der det sies ganske klart at å holde hender i offentlighet i Dubai, er en av mange ting som kan skape trøbbel for deg der.

Tror han vil ha frem at disse kildene som du til stadighet legger frem som "bevis" må du ta med en klype salt. Det kalles elementær kildekritikk.

Du har ingen garantier for at når en journalist gjengir noe så er det en sannhet.

Det ekstra morsomme her er jo at to linker du legger ved:

http://www.tripadvisor.co.uk/ShowTopic-g295424-i872-k3546102-Dress_code_holding_hands-Dubai_Emirate_of_Dubai.html

http://www.cabincrew.com/forums/holding-hands-in-dubai/176240/1

...også er påstander fra anonyme kilder på forum hvordan det er i Dubai. Så her motsier du deg selv når du ikke vil gå god for påstander fremlagt på dette forum .

[Gjest Gjest]

Dalelv tok flere feil valg. At hennes sak virket suspekt for politiet, og at de spør om hun anmelder fordi hun ikke likte det er ganske legitimt, HVIS det nå fins video av at de går rundt arm i arm. For da virker det jo for politiet som om Dalelv faktisk var med på det, i hvertfall til å begynne med.

Dette er ingen normal voldtektssak. Her er det en typisk nachspielvoldtekt, som skjer her hjemme på bjerget også. Ofte blir slike saker henlagt i Norge også. Forskjellen ere bare at i Dubai så¨kan de ikke bare henlegge, da er de nødt til å følge opp sin andre del av lovgivningen, nemlig utenomekteskapelig sex.

[Mann 42]

Hvilket brudd på menneskerettighetene snakker du om da, din fordømte idiot?

Anonymous poster hash: 45f49...aee

Å straffeforfølge noen pga seksualitet. Hun ble straffeforfulgt for sk "frivillig sex utenfor ekteskapet", og det er faktisk i strid med menneskerettighetserklæringen. Likeens er det et brudd på menneskerettene å kriminalisere et offer for overgrep, som var det de INNLEDNINGSVIS gjorde da politiets første respons på hennes forsøk på å anmelde en voldtekt, var å arrestere HENNE, og ta fra henne passet.

[Mann 42]

Tror han vil ha frem at disse kildene som du til stadighet legger frem som "bevis" må du ta med en klype salt. Det kalles elementær kildekritikk.

Du har ingen garantier for at når en journalist gjengir noe så er det en sannhet.

Det ekstra morsomme her er jo at to linker du legger ved:

http://www.tripadvisor.co.uk/ShowTopic-g295424-i872-k3546102-Dress_code_holding_hands-Dubai_Emirate_of_Dubai.html

http://www.cabincrew.com/forums/holding-hands-in-dubai/176240/1

...også er påstander fra anonyme kilder på forum hvordan det er i Dubai. Så her motsier du deg selv når du ikke vil gå god for påstander fremlagt på dette forum .

Men når man finner den samme informasjonen fra flere forskjellige kilder, så blir den stadig mer troverdig. Til forskjell fra AB, som stadig bare har sitt "nei, det stemmer ikke", men ingen dokumentasjon.

[Mann 42]

Dalelv tok flere feil valg. At hennes sak virket suspekt for politiet, og at de spør om hun anmelder fordi hun ikke likte det er ganske legitimt, HVIS det nå fins video av at de går rundt arm i arm. For da virker det jo for politiet som om Dalelv faktisk var med på det, i hvertfall til å begynne med.

Dette er ingen normal voldtektssak. Her er det en typisk nachspielvoldtekt, som skjer her hjemme på bjerget også. Ofte blir slike saker henlagt i Norge også. Forskjellen ere bare at i Dubai så¨kan de ikke bare henlegge, da er de nødt til å følge opp sin andre del av lovgivningen, nemlig utenomekteskapelig sex.

Og den lovgivningen er i strid med menneskerettighetene.

[Gjest Gjest]

Hvorfor må alkoholforbruket alltid være så høy blant unge norske kvinner? Altså, hvorfor klarer man ikke å innse at dette ikke er så veldig lurt, uansett setting, og i hvertfall ikke når man er i et land hvor det er alkoholforbud i utgangspunktet?

Er alkohol virkelig så viktig for nordmenn at man velger å ta såpass store sjanser, som Marte Dalelv gjorde, bare så man kan nyte den?

Jeg er selvsagt i mot voldtekt (bare så det er sagt, før noen skal komme med den moralske pekefingeren), men hvorfor velge å være så uforsvarlig og ansvarsløs ovenfor seg selv i et fremmed land? Hun har vært sterk delaktig i å sette seg i denne situasjonen.

Hvorfor er det slik at man opplærer norske ungdommer til å tro at de kan drikke seg så sørpefulle som de vil, uten at det skal få konsekvenser for dem. I en perfekt verden så er det slik ja, men i den virkelige verdenen, så er det ikke slik i det hele tatt.

Ps, jeg er IKKE muslim, så vennligdt ikke kom med islam gnål.

[Gjest Lincoln]

Og den lovgivningen er i strid med menneskerettighetene.

Den norske seksuallovgivningen er også i strid med menneskerettighetene. Likevel forventes det at både nordmenn og utlendinger som besøker Norge forholder seg til den.

[Gjest Radowan]

Den norske seksuallovgivningen er også i strid med menneskerettighetene. Likevel forventes det at både nordmenn og utlendinger som besøker Norge forholder seg til den.

Av ren nysjerrighet, hva er det med norsk seksuallovgivning som er i strid med menneskerettighetene? Jeg spør fordi jeg ikke vet...

[Mann 42]

Den norske seksuallovgivningen er også i strid med menneskerettighetene. Likevel forventes det at både nordmenn og utlendinger som besøker Norge forholder seg til den.

Noen bestemte deler av den du tenker på?

[Gjest Lincoln]

Noen bestemte deler av den du tenker på?

Tja, kanskje du først kan definere hva som er mot menneskerettighetene i Dubais lovgivning? Du har gjentatt det til det kjedsommelige, så jeg går ut fra at du har noe å backe det opp med.

(Eller er det slik jeg har foreslått tidligere, at du bare slenger ut med "det er mot menneskerettighetene" i mangel av virkelige argumenter?)

Endret 27. juli 2013 av Lincoln

[Gjest Lincoln]

Av ren nysjerrighet, hva er det med norsk seksuallovgivning som er i strid med menneskerettighetene? Jeg spør fordi jeg ikke vet...

Samme som i Dubai.

[Mann 42]

Samme som i Dubai.

Fortell mer.

Tja, kanskje du først kan definere hva som er mot menneskerettighetene i Dubais lovgivning? Du har gjentatt det til det kjedsommelige, så jeg går ut fra at du har noe å backe det opp med.

(Eller er det slik jeg har foreslått tidligere, at du bare slenger ut med "det er mot menneskerettighetene" i mangel av virkelige argumenter?)

Det har jeg sagt flere ganger. Det er en krenkelse av menneskerettighetene å staffeforfølge mennesker for deres seksualitet, og en invasjon av privatlivet. Slik Dubai gjør når de gjør ALL sex som foregår utenfor ekteskap til et straffbart forhold.

Dersom man skal relatere det til den universelle menneskerettserklæringen, så ville jeg mene at de to artiklene som er mest relevante, er artikkel 18 og artikkel 29.

Artikkel 18 omhandler trosfrihet, mens artikkel 29 omhandler blant annet grensene for utøvelsen av individets rettigheter.

Sharias seksuallover er moralistisk/religiøst fundert, og jeg mener at de ikke kan gjøres gjeldende for mennesker som ikke deler denne troen.

Og de grensene Dubai setter for individets frihet er ikke begrunnet på en måte som er forenlig med artikkel 29. Iallfall ikke på dette området.

[2famousTV]

Har vi sharia i Norge?! For i Norge er det også ulovlig å nyte alkohol i offentlighet. Du kan jo prøve å gå rundt i Oslo med ølboksen - det er straffbart. Norge har forøvrig europas verste statistikk på varetektsfengsling - så ille at vi har blitt fordømt av FN faktisk. (Google for referanser, lett å finne.)

Det er også straffbart å gi falsk forklaring på voldtekt - hvilket flere har blitt straffet for, senest for noen uker siden. Siden Marte tilstod for dette lovbruddet i Dubai, ble hun også dømt for det.

Ting er ikke så mye bedre her hjemme.

[Gjest Lincoln]

Fortell mer.

Det har jeg sagt flere ganger. Det er en krenkelse av menneskerettighetene å staffeforfølge mennesker for deres seksualitet, og en invasjon av privatlivet.

OK; jeg ville bare ha et skikkelig svar fra deg.

Norge gjør nøyaktig det samme ved å forby mennesker å kjøpe sex fra hverandre, ikke bare i Norge, men også i hele verden.

Norge er faktisk det eneste landet i verden som har satt sine menneskerettstridende lover over alle andre lands lovverk.

Feminsmen og ekstrem-Islam er ikke så langt unna hverandre. Det er vel også grunnen til at feminister er så positive til innvandring fra islamske land.

Endret 27. juli 2013 av Lincoln