Samfunnet, straff og rettsvesen

[Gjest Raggy]

Tabris ting som hjelper, - skole, utdanning, økonomisk forutsigbarhet, rutiner, ha styring på eget liv, budsjetter, ansvar, fremtidshåp og det ha noe å miste.

Ting som ikke hjelper, - den tilsiktede pine, innesperringer, isolasjoner, urinprøver, razziar, ransakelser, tvang, styring, kontroll, mangle privatliv, ikke bli hørt, ikke bli lyttet til, håndjern, innelåsninger, straff, vonde, pine, soning.

Ser du forskjellen, eller skal jeg forklare enda en gang? Tror du selv at straff fungerer etter hensikten? Tror du at ved å gjøre vondt for mennesker så kommer mennesker på bedre tanker?

Det er ikke alle mennesker som har gode tanker eller hensikter. Du virker utrolig naiv i forhold til hvordan noen faktisk fungerer og agerer.

[waco]

Så hvordan skal denne forsoningen foregå? Feks i mellom en morder og den dreptes familie.

Hva har skjedd? Hoppet i fallskjerm? Sunket på skuta bersherk i antarktis Hva har skjedd?

Jeg tror ikke på straff, ihvertfall ikke når man ikke vet hva som har skjedd? Var det noen motiv? Var det tilfeldig?

I såfall hva var motivet, - hadde gjerningsmannen blitt mishandlet i tredve år?

Dere gir meg helt idiotiske ting, okay, du kjører på en person en dag det er glatt, hvilket straff mener du forhindrer dette her i å skje?

[waco]

Det er ikke alle mennesker som har gode tanker eller hensikter. Du virker utrolig naiv i forhold til hvordan noen faktisk fungerer og agerer.

Aha, det er altså begrunnelsen for straff. Så fint. Fordi at folk ikke har gode tanker. Jaja.

[Gjest Raggy]

Hvorfor ble han/hun drept? Oldefar drepte oldemor fordi oldemor er syk og dement, derfor skal oldefar ha straff? Sånn jeg forstår det? Hva er motivet for straff? Hva er hensikten med straff? Hva er begrunnelsen?

Forklar, drøft, og grei ut.

Niks. Du svarer med spørsmål og ikke med svar, derfor kan jeg ikke svare deg.

[waco]

Som sagt, at dere tror på straff, at dere tror at mennesker blir bedre mennesker av straff. Eller jeg leste, "dårlige mennesker som ikke har gode hensikter" blir bedre av straff, - javel. Tro gjerne det! Jeg vil ikke nekte mennesker dere dagligdrømmer.

Som sagt, dere har funnet straff formålstjenlig og dere har rettferdiggjort straffens onde hensikter med at "jeg ikke må være naiv", - og "folk har intensjoner". Altså, de dårlige menneskene blir bedre av straff, - er det sånn å forstå?

[waco]

Niks. Du svarer med spørsmål og ikke med svar, derfor kan jeg ikke svare deg.

du spør meg hva man skal gjøre med en morder og offerets familie uten å fortelle hva som har skjedd.

Så iscenesetter jeg et scenario hvor jeg forteller at oldefar dreper oldemor fordi hun er dement.

Hvilken straff foreslår du da?

[Gjest Raggy]

du spør meg hva man skal gjøre med en morder og offerets familie uten å fortelle hva som har skjedd.

Så iscenesetter jeg et scenario hvor jeg forteller at oldefar dreper oldemor fordi hun er dement.

Hvilken straff foreslår du da?

Visst ikke amsterdam er stedet så kanskje kardemommeby er et bedre alternativ.

[waco]

Visst ikke amsterdam er stedet så kanskje kardemommeby er et bedre alternativ.

??

Her skjønte jeg ingenting. Oldefar dreper oldemor fordi oldemor er dement. Hvilken straff vil du gi oldefar?

[Tabris]

Ok, så du mener faktisk at voldtekt og drap ikke skal straffes? Har du noen betraktninger om hvordan det vil øke kriminaliteten i Norge? Det vil føre oss mot en anarkistisk stat. Er det anarkisme du støtter?

Og sier du èn gang til at jeg er "straffelysten", så diskuterer jeg ikke lenger med deg.

[waco]

Hva er det som er så galt med å være straffelysten dersom man tror på straff? Jeg tror det er andre ting enn straff som forhindrer voldtekt og drap, - blant annet den alminnelige forakt.

Ingen vil gå rundt å voldta eller drepe mennesker bare fordi man ikke får en fengselsstraff? Og ingen som vil voldta eller drepe vil bli forhindret bare fordi man får en fengselsstraff?

Straffen har jo ingenting med handlingene å gjøre.

Oldefaren din dreper oldemoren din fordi oldemoren din er dement. Hvilken straff vil du gi oldefaren din?

[Gjest Raggy]

??

Her skjønte jeg ingenting. Oldefar dreper oldemor fordi oldemor er dement. Hvilken straff vil du gi oldefar?

På fredager etter kl fire skal det ikke begås mord for da kan alle forbrytere få hver sin godtepose og kose seg med mens de ser på Friends og slapper av.

[waco]

På fredager etter kl fire skal det ikke begås mord for da kan alle forbrytere få hver sin godtepose og kose seg med mens de ser på Friends og slapper av.

Du som ikke en gang vil fortelle meg motivet for drap tror på straffen? Okay, hvilken straff vil du gi din oldefar som dreper din oldemor?

[Gjest Raggy]

Du som ikke en gang vil fortelle meg motivet for drap tror på straffen? Okay, hvilken straff vil du gi din oldefar som dreper din oldemor?

Oldefar dreper ikke oldemor alikevel fordi han kom til å tenke på at det er straffbart og han ønsket ikke å tilbringe siste delen av livet i fengsel, så på den måten var dette med straff funksjonelt heldigvis.

[waco]

Oldefar dreper ikke oldemor alikevel fordi han kom til å tenke på at det er straffbart og han ønsket ikke å tilbringe siste delen av livet i fengsel, så på den måten var dette med straff funksjonelt heldigvis.

Oldemor lider, det eneste hun ønsker er å avslutte livet sitt med verdighet. Men samfunnet krever tvang! Du skal holdes i live mot din vilje! I tyskland, i nederland, i danmark ville man fått lov til å avslutte livet, i norge blir reddende engler, straffet, - satt i fengsel og derfor kunne ikke oldefar løse oldemorens pinsler, lidelser og smertene. Med ondt skal ondt fordrives!

Selv om oldemor selv ønsker å dø er ikke dette nok for de rettferdige.

Endret 3. november 2012 av waco

[Tabris]

Du blander inn mye forskjellig her. En dement oldefar vil ikke bli dømt til fengselsstraff, men til forvaring på et mentalsykehus eller tilrettelagt eldrehjem. Aktiv dødshjelp er en helt annen diskusjon, og jeg er langt på vei enig med deg her.

Du terper fortsatt på dette med "straffelyst", og overser det jeg skrev for et par innlegg siden. En av grunnene til at vi har fengselstraff er for å beskytte samfunnet mot overgripere. En del av de som dreper eller voldtar er troende til å gjøre det igjen (f.eks Breivik). Da må de holdes innesperret av hensyn til samfunnet.

Det er også eksempler på menn som har blitt mishandlet av sin far gjennom hele oppveksten, har endt opp med å drepe ham når de ble voksne, og nå er glad for at de fikk sone sin straff i fengsel. Selv om deres handlinger var forståelige, både for andre og dem selv, så er de selv glade for at de fikk fengselstraff, og sier selv at dette var en av de tingene som reddet dem - muligheten for å sone. (Kilde: Pensumbok på masterstudiet. Jeg kan finne tittel og forfatter hvis du ønsker).

[Gjest Raggy]

Oldemor lider, det eneste hun ønsker er å avslutte livet sitt med verdighet. Men samfunnet krever tvang! Du skal holdes i live mot din vilje! I tyskland, i nederland, i danmark ville man fått lov til å avslutte livet, i norge blir reddende engler, straffet, - satt i fengsel og derfor kunne ikke oldefar løse oldemorens pinsler, lidelser og smertene. Med ondt skal ondt fordrives!

Selv om oldemor selv ønsker å dø er ikke dette nok for de rettferdige.

Så hva mener du man må gjøre med de kriminelle da? Å ikke svar med et nytt spørsmål nå! Svar med et svar for en gangs skyld. Gi meg konkrete eksempler på hvordan samfunnet skal løse problemet.

[Carrot]

Jeg vil ikke tro at en mann som drepte sin kone i kjærlighetsrus er en fare for andre mennesker.

Forstår du hvordan jeg tenker?

Jepp, og det er ganske skremmende....

Såså, jeg hadde i røyket og hadde cannabisen i lomma så jeg var ikke ruset en gang. Det man i amsterdam kaller frihet kaller man i norge renovasjon for fjerne avfall.

Det er som jeg sier, jeg forstår godt hvorfor mennesker er straffeidealister, jeg bare forteller at straff ikke virker etter hensikten. Men tro gjerne! =)

Jeg er så "heldig" å ha noen "gamle venner" som er dophuer i dag og ikke en eneste av dem var smart nok til å skjønne at de kom til å havne der når de startet, og hver og en av dem kunne skrevet det du skriver i sin villfarelse når det gjaldt hvor farlig det de drev med var... Alle rusmisbrukere tror de har kontroll, alle tror de vet bedre - alle havner før eller siden på utsiden av samfunnet; hvorfor det?

[waco]

Jeg er så "heldig" å ha noen "gamle venner" som er dophuer i dag og ikke en eneste av dem var smart nok til å skjønne at de kom til å havne der når de startet, og hver og en av dem kunne skrevet det du skriver i sin villfarelse når det gjaldt hvor farlig det de drev med var... Alle rusmisbrukere tror de har kontroll, alle tror de vet bedre - alle havner før eller siden på utsiden av samfunnet; hvorfor det?

Som sagt, jeg tror straff vil gjøre det verre for vennene dine, tror ikke du?

[waco]

Så hva mener du man må gjøre med de kriminelle da? Å ikke svar med et nytt spørsmål nå! Svar med et svar for en gangs skyld. Gi meg konkrete eksempler på hvordan samfunnet skal løse problemet.

Jeg har svart flere ganger, og jeg har sagt forsoning. Hva er det du ikke forstår med det? Kan årsaken være at du er mer for å være konfliktskapende med straffer, - altså det motsatte av det man forstår som forsoning? Deg om det.

[waco]

Det er også eksempler på menn som har blitt mishandlet av sin far gjennom hele oppveksten, har endt opp med å drepe ham når de ble voksne, og nå er glad for at de fikk sone sin straff i fengsel. Selv om deres handlinger var forståelige, både for andre og dem selv, så er de selv glade for at de fikk fengselstraff, og sier selv at dette var en av de tingene som reddet dem - muligheten for å sone. (Kilde: Pensumbok på masterstudiet. Jeg kan finne tittel og forfatter hvis du ønsker).

At en mann som er glad han sonet straffen etter at han drepte faren sin for å legge handlingene bak seg er ikke noe bevis for at straff fungerer. For de som tror på straff så kanskje den virker etter hensikten, men ikke for oss som ikke tror på den. Mange katolikker tror at man blir tilgitt ved å be om åndsforlatelse av presten, muslimene tror at man kommer til himmelen med å gå rundt den sorte sten i mekka syv ganger. Dere tror man blir bedre menneske av å havne i fengsel. Javel! Hver sin tro! Jeg vil ikke nekte folk å tro på sin tro.