Samfunnet, straff og rettsvesen

[waco]

Selvsagt er straffen vel så viktig som klarhet. Det går ikke an å utelate straff bare fordi folk er villige til å fortelle hva som har skjedd!

Anonym poster: b3f3bd0a7e5d350f724a534fe3e99144

Du behøver ikke å forstå dette her, men det er akkurat det som skjer. Er man redd for straff og represalier så vil man lyve, men som sagt, du behøver ikke forstå dette her.

[Carrot]

Du behøver ikke å forstå dette her, men det er akkurat det som skjer. Er man redd for straff og represalier så vil man lyve, men som sagt, du behøver ikke forstå dette her.

så du mener at man ikke skal få straff om man forteller det som det er?

*hmm* så om jeg går ut og skyter "den jævla nabon" og så tilstår så skal jeg slippe straff? Eller om jeg underslår ti mill fra en klubb så skal jeg slippe straff hvis jeg tilstår?

Ja det er sikkert en fin tanke - NOT..

[waco]

Kan man noen gang forstå et menneske dullt ut? Jeg tror ikke det..

http://pluss.vg.no/2...6/1006_20292006

Ikkesant, det er derfor jeg er en motstander av straff, fordi vi ofte ikke en gang forstår motivene bak hendelse, og da blir det jo helt fjernt å utøve straff og pine! Straffe en mann fordi han er forelska, og er det noen som faktisk tror at den slags straff fungerer etter hensikten?

[waco]

Ja det er sikkert en fin tanke - NOT..

Du virker som en klokt menneske. Du som er en tilhenger av straff og er meget straffelysten, jeg har et spørsmål til deg. Etter apartheidsystemet i sørafrika i slutten av 1990-tallet ble det bestemt at det skulle opprettes et straffeamnesti som het "sannhetskommisjonen", - alle skulle fortelle alt hva de hadde gjort, og ingen skulle straffes. Sannheten skulle først frem. Jeg vet at dette her hørtes fælt ut for deg, og jeg forstår du heller mye heller skulle ønske at man heller utøvet straff, - helst masse straff. slik at vi aldri kunne komme til noen gjenreisning eller aldri skape fred. Jo, jeg forstår hvordan du tenker, du er kanskje en idealist som tror på straff?

[waco]

Selv i den historien innser jo Humbert hva han har gjort, og skaden han har påført Lolita!

Er ikke det straff nok carrot? At man forstår hva slags skade man har forvoldt mot andre mennesker? Hvorfor vil du øke den pinen, hvorfor ønsker du å øke den dårlige samvittigheten, og hvorfor forsøker du å øke mistrivselen og ubehaget? Holder det ikke å si til øygard, - du har gjort en feil! Ikke gjør det igjen! Holder det for deg altså? Du er motivert for mer straff? Velvel, deg om det.

[Carrot]

Du virker som en klokt menneske.

Takk.

Du som er en tilhenger av straff og er meget straffelysten, jeg har et spørsmål til deg....

Jo, jeg forstår hvordan du tenker, du er kanskje en idealist som tror på straff?

Men hvor får du det fra at jeg er tilhenger av straff, eller meget straffelysten?

Har jeg skrevet noe som tilsier det?

Jeg har stor tro på at sannheten skal frem, og jeg har for eksempel lært som jeg lærer mine barn at selv om de vet sannheten kan få konsekvenser de ikke liker så skal de likevel ikke lyve for å unngå dem, tvert imot må de heller tenke på om denne handlingen er verdt de mulige konsekvensene FØR de handler - noe jeg forventer at voksne gjør. Sett i den sammeneheng er det jeg tenker at Øygard meget vel visste at det han drev med ikke var bra, at han hvis dette kom frem ville få problemer og likevel valgte han å fortsette med sine handlinger.

Når han så ble konfrontert med det valgte han å nekte, han valgte å fremstille jenta som den som hadde problemer, han valgte å sette igang et hardkjør mot et barn for å fremstå som et bedre menneske - når dette slo tilbake på han selv og folk ser han for den han er så er det plutselig synd på han? Da er de som ser dømmende? Og ikke minst fordømmende?

Nei vet du hva - synsingen din er kanskje i beste fall din beste diskusjonsevne, men jeg tror virkelig ikke den er særlig nyttig.

Er ikke det straff nok carrot? At man forstår hva slags skade man har forvoldt mot andre mennesker? Hvorfor vil du øke den pinen, hvorfor ønsker du å øke den dårlige samvittigheten, og hvorfor forsøker du å øke mistrivselen og ubehaget? Holder det ikke å si til øygard, - du har gjort en feil! Ikke gjør det igjen! Holder det for deg altså? Du er motivert for mer straff? Velvel, deg om det.

- men tror du Øygard innser at han har skadet jenta? Tror du han overhode bryr seg? Hvordan kan du vite at han har det vondt?

Heldigvis er Norge en rettsstat, en der vi som enkeltpersoner ikke alene kan bestemme hva som er og ikke er straff nok...

Dessuten - hva får deg til å tro at en overgriper slutter med sitt handlingsmønster om du sier "fy deg, dette må du slutte med"

Endret 28. oktober 2012 av Carrot

[Gjest Lise]

Er ikke det straff nok carrot? At man forstår hva slags skade man har forvoldt mot andre mennesker? Hvorfor vil du øke den pinen, hvorfor ønsker du å øke den dårlige samvittigheten, og hvorfor forsøker du å øke mistrivselen og ubehaget? Holder det ikke å si til øygard, - du har gjort en feil! Ikke gjør det igjen! Holder det for deg altså? Du er motivert for mer straff? Velvel, deg om det.

Jeg gir faen i hva min overgreper føler og tenker om alle de årene han forgrep seg på meg som barn. Herregud, vi lever ikke i kardemomeby!!

[amles]

Ikkesant, det er derfor jeg er en motstander av straff, fordi vi ofte ikke en gang forstår motivene bak hendelse, og da blir det jo helt fjernt å utøve straff og pine! Straffe en mann fordi han er forelska, og er det noen som faktisk tror at den slags straff fungerer etter hensikten?

Hvorfor skal vi forstå mennesker fullt ut, og forstå oss på og synes synd på?

Er det ikke bare så enkelt at det er lover og regler man må følge, og bryter du loven så må du ta straffen.

Det er kjempeviktig at det finnes lover og regler i samfunnet, og at vi må forholde oss til de. Ellers så vil det bli totalt kaos.

En annen ting er etikk og moral, skulle ønske det var eget fag på skolen. Se på ungdommen i dag, mange av de eier ikke respekt for noen ting. De gjør som de selv vil. Når jeg gikk på skolen hadde jeg skikkelig respekt for lærere, i dag så har elevene mere makt en lærerne. De er rappkjefta, svarer og gjør som de selv vil.

Ble litt off tropic dette, men jeg mener det er superviktig for strukturen i samfunnet at vi har regler å forholde oss til. Og bryter vi loven må vi takle straffen. Vi burde jo vite forskjell på rett og galt?

Nå skal ikke jeg påstå at jeg aldri har gjort noe galt, snarere tvert i mot. Men jeg har alltid stått for det jeg har gjort. (Heldigvis har jeg tilgivende folk rundt meg.)

[amles]

Tja, har du et motiv for å skyte naboen da? Eller mener du at mennesker gjør handlinger uten motiv, selv om Einstein beviste i 1912 at energi ikke kan omdannes til annet enn energi, så mener du at lysten til å skyte naboen kan oppstå av ingenting!??

Noen mennesker gjør faktisk onde ting bare fordi de har lyst. Er lyst god nok grunn til å drepe noen?

Lyst var jo tydelig god nok grunn for RØ...

Hva med terrorister? Skal ikke de straffes heller.. Hmmm.. Nei, det er nok mye bedre at vi lar de gå fri slik at kan bombe de byene de har lyst til, slik at vi andre som forstår at å drepe noen er galt ikke tør gå ut.

[waco]

Hvorfor skal vi forstå mennesker fullt ut, og forstå oss på og synes synd på?

Er det ikke bare så enkelt at det er lover og regler man må følge, og bryter du loven så må du ta straffen.

Det er kjempeviktig at det finnes lover og regler i samfunnet, og at vi må forholde oss til de. Ellers så vil det bli totalt kaos.

En annen ting er etikk og moral, skulle ønske det var eget fag på skolen. Se på ungdommen i dag, mange av de eier ikke respekt for noen ting. De gjør som de selv vil. Når jeg gikk på skolen hadde jeg skikkelig respekt for lærere, i dag så har elevene mere makt en lærerne. De er rappkjefta, svarer og gjør som de selv vil.

Ble litt off tropic dette, men jeg mener det er superviktig for strukturen i samfunnet at vi har regler å forholde oss til. Og bryter vi loven må vi takle straffen. Vi burde jo vite forskjell på rett og galt?

Nå skal ikke jeg påstå at jeg aldri har gjort noe galt, snarere tvert i mot. Men jeg har alltid stått for det jeg har gjort. (Heldigvis har jeg tilgivende folk rundt meg.)

Og det denne jenta gjorde feil, - det var å ha respekt for den voksne og samtykke til de voksnes handlinger, tenk om denne jenta bare var en rebell som måtte temmes, slik du argumenterer for at vi skal gjøre med opprørske unge som mangler folkeskikk og respekt for autoriteter?

[waco]

Noen mennesker gjør faktisk onde ting bare fordi de har lyst. Er lyst god nok grunn til å drepe noen?

Lyst var jo tydelig god nok grunn for RØ...

Hva med terrorister? Skal ikke de straffes heller.. Hmmm.. Nei, det er nok mye bedre at vi lar de gå fri slik at kan bombe de byene de har lyst til, slik at vi andre som forstår at å drepe noen er galt ikke tør gå ut.

Dersom du er en sånn som tror at strenge straffer og høyere pinenivå funker mot terrorister, javel, deg om det. Breivik har fortalt at han trodde han skulle bli torturert eller skutt, - så er det den slags straffer du ser for deg? Jeg forstår ærlig ikke talt dette behovet for å være straffelysten, skal ikke vi vise folk at vi er et bedre alternativ enn terroristene?

[waco]

Noen mennesker gjør faktisk onde ting bare fordi de har lyst.

Nå skjønner jeg, - straffens hensikt er mot ondskap, jaja.

[Gjest Animula]

Waco, jeg ser at du motsetter deg det faktum at vi i det hele tatt har en rettsstat med et straffesystem.

Norge sitt system er da langt fra det strengeste i verden, og når det gjelder øvre strafferammer har vi langt lavere straff enn mange andre europeiske systemer for ikke å nevne det amerikanske. Dettte kom opp som tema under rettssaken mot Breivik flere ganger. Svært strenge straffer som mange ganger livstid (akkumulative straffer) og dødsstraff slik de har i USA virker ikke som har en større preventiv effekt enn lavere straffer slik vi har.

Det betyr ikke at straff ikke HAR en preventiv effekt på samfunnet, i tillegg til å gi befolkningen betryggelser i at man ikke kan gjøre hva som helst mot andre uten at det får konsekvenser. Siden et utopisk samfunn hvor ingen gjør noe galt mot andre mennesker ikke finnes, så er det viktig at befolkningen har en god rettsoppfatning.

Du kan jo bare ta en titt på land i verden med et dårlig system/fraværende system og sammenligne hvordan menneskene har det der i forhold til her? Hva med feks. Kongo og Somalia, det finnes mange fler men er de jeg kommer på i farta.

[amles]

Dersom du er en sånn som tror at strenge straffer og høyere pinenivå funker mot terrorister, javel, deg om det. Breivik har fortalt at han trodde han skulle bli torturert eller skutt, - så er det den slags straffer du ser for deg? Jeg forstår ærlig ikke talt dette behovet for å være straffelysten, skal ikke vi vise folk at vi er et bedre alternativ enn terroristene?

Nei, men straff bør man ha for å ha gjort noe galt. Jeg er veldig uenig i det amerikanske systemet, da jeg tror at ALT for streng straff vil virke mot sin hensikt.

Hehe.. Tror du får problemer med å bekjempe terrorisme på den måten.

Men i en perfekt verden så hadde det vært bra. Desverre er det sånn at vi ikke lever i noen perfekt verden.

Jeg er ikkereligiøs og jeg tror på at alle mennesker er både gode og onde. Ingen er bare gode eller bare onde. Hadde det vært sånn at vi var bare gode, så kunne ditt system fungert. For da ville det vært for det meste uhell og ulykker som førte til drap osv men sånn er det ikke.. Derfor er ditt system urealistisk.

[gotthard]

så det du, waco mener er at det politiet egentlig skulle gjort 22/7 var og gå i land, finne abb og si at nå må han jaggu sjærpe seg, hvorpå abb kaster våpen, smiler oppgitt og lar seg føre bort. en uke etterpå har han fortalt alle hvor lei seg han er for livene han har forkortet, at han angrer og at han alldri skal gjøre det igjen.

så er han en fri mann som kan strabe nedover karl-johan, plystrende i mens han angrer på sine synder og tenker at han alldri skal drepe igjen, for det og si sorry ga han virkelig noe og tenke på?

det er slik du gjør med små barn som biter andre det waco, man forklarer at det er feil og går videre i håp om at de har lært noe..

[Gjest BM2]

Er ikke samfunnsforakt en straff?

Kun hvis den er unison, det er den ikke.

Endret 28. oktober 2012 av BM2

[Carrot]

Er ikke samfunnsforakt en straff? Det er ikke jo tilfeldig at jentas navn ikke er nevnt. Alle vet jo at det er en belastning å stå frem som sexovergriper. Holder ikke det for dere altså? Dere vil utøve en straff utover den alminnelige forakt, akkurat som den alminnelig forakt ikke er nok? Jaja, ingen i hele verden ville byttet plass med øygard som står tiltalt, endatil har dere funnet plass til å tillegge enda litt spydighet. Velvel, det er vel menneskesinnet å forakte en man bare har lest omtale av?

Men poenget er at han IKKE står frem som overgriper, han står frem som en som er uskyldig.

Og det er ikke snakk om hva som holder for "oss" som du så fint skriver, det er snakk om hva som er definert i våre lover, og våre lover har strafferammer - det er slik vårt samfunn er bygget opp og det er slik det fungerer.

Et klapp på skulderen og en pekefinger som vifter har aldri noen gang fått noen til å frastå å gjøre noe de ikke burde - aldri. Og det vil heller aldri fungere noe annet sted enn i kardemommeby.

Å tro noe annet er naivt om enn aldri så edelt..

[waco]

. For da ville det vært for det meste uhell og ulykker som førte til drap osv men sånn er det ikke.. Derfor er ditt system urealistisk.

Snakker du mot bedre vitende nå? I fjor var det 30 stykker som ble drept, bortsett fra terrorsaken, vet du hva som er vanligste dødsårsak? Hjerte og karsykdommer. De viser at i fjor døde 6007menn og 6957 kvinner av hjerte- og karsykdommer, og 5817 menn og 5021 kvinner døde av kreft. Selvmord ble registrert hos 434 menn og 164 kvinner, totalt 598.

Beklager å måtte skuffe deg, det er faktisk ulykker og uhell og sykdommer som fører til de fleste drap i Norge. - Ifølge http://www.ssb.no/do...2-10-19-01.html så var det nesten femti tusen død i året, i kategorien "voldsom død" var det færre en fem i fjor.

Men greit nok å at du forsøker med skremselspropaganda, det å bli drept er faktisk den minst vanlige måten å dø på i Norge.

Endret 28. oktober 2012 av waco

[waco]

så det du, waco mener er at det politiet egentlig skulle gjort 22/7 var og gå i land, finne abb og si at nå må han jaggu sjærpe seg, hvorpå abb kaster våpen, smiler oppgitt og lar seg føre bort. en uke etterpå har han fortalt alle hvor lei seg han er for livene han har forkortet, at han angrer og at han alldri skal gjøre det igjen.

så er han en fri mann som kan strabe nedover karl-johan, plystrende i mens han angrer på sine synder og tenker at han alldri skal drepe igjen, for det og si sorry ga han virkelig noe og tenke på?

det er slik du gjør med små barn som biter andre det waco, man forklarer at det er feil og går videre i håp om at de har lært noe..

Eller du kan straffe ham skikkelig så det smeller igjen? Kanskje krigen mot terror egentlig funker? Kanskje folk egentlig blir bedre av å sitte i fengsel? Kanskje man kommer på bedre tanker? Breivik vil skrive bøker i fengselet akkurat som hitler skrev main kamf i fengselet, - fengsel forverrer mennskepsyken, dersom dere ønsker å forverre mennesker, javel, øk bruken da, la oss bli som nord- korea da som har fengsel med over trehundretusen innsatte!

[waco]

Kan ikke dere straffetilhengere og dere andre som er straffelystne av natur, fordi at dere mener at straff er velegnet til å oppdra mennesker og for å disiplinere atferd tro på det da!? Og la oss som vet at straff forverrer snarere enn det oppbygger, straff skader mer enn det reparerer og i det store og hele er mer til ugagn enn gagn.